Günahla Tanrı'dan Ayrı Düşmüş İnsanın Tanrı ile Barışması

dostum nasıl olur da şunu kaçırırsınız:

o elmayı yedikten sonra öldüler zaten. buradaki ölüm "onlar elmayı yedikten hemen sonra ölmeleri" değil, "ölümün" dünyaya girmesi. onlar günah işlemeden önce ölüm yoktu, günahla birlikte ölüm girdi dünyaya.

Bence yazdığın metni iyi okumalısın. Tanrı yedikleri gün ölecekler diyor. Bana neden yedikleri gün ölmediler bunu açıkla. Eğer senin dediğin gibiyse Tanrı neden yerseniz ölürsünüz demedi de (yediğiniz gün ) ölürsünüz dedi. Neden yedikleri gün ölmediler de dünyaya gönderildiler? 2) Şeytan iyi ve kötüyü ayırt edebilirsiniz yerseniz diyor ve yendikten sonra nasıl oluyor da iyi ve kötüyü ayırt edebiliyor bunlar dünyaya gidince? Şeytan nasıl oluyor da Tanrı karşında haklı çıkıyor?

sizin sorununuz şu: ölümü "ölmek" fiiliyle yorumluyorsunuz. bakın tekrar diyorum, onlar elmayı yediklerinde zaten öldüler. bu ölüm hayati fonksiyonlarının durması falan değil, metnimin devamında dediğim gibi sonsuza kadar yaşaması için yaratılan insanın tanrıya itaatsizlik ettikten sonra "ölüm" kavramının hayata girmesi.

yani daha önceleri ölüm diye bir şey yokken, günahla birlikte ölüm girdi. ve ilk günahta elma yeme olayı. yani elmayı yedikleri gün öldüler.
ve iyiyle kötüyü ayırt etmeye başladılar zaten. bu olaydan sonra, yani elmayı yedikten sonra Tanrı geldiğinde kısaca şöyle bir olay oluyor:
ademle Havva birden ağaçların ya da bitkilerin arkasına saklanmaya çalışıyor.
Tanrı'da diyor ki hayırdır niye saklanıyorsunuz. onlar da bizi çıplak görme gibisinden bir şeyler söylüyor. en sonunda Tanrı siz çıplak olup olmadığınızı nereden biliyorsunuz...
böyle gidiyor.

toparlarsak, ademle havva iyi ve kötüyü ayırt etme ağacından yedikten sonra iyiyi ve kötüyü ayırt etmeye başlıyorlar. ek olarak aslî günah ya da ilk günahla birlikte ölüm dünyaya giriyor. aslında bunu anlıyorsunuz fakat kabul etmek istemiyorsunuz. nedense takıntınız var "bakın Tanrı haksız, bakın kitabınız yanlış ama bizimki doğru" sakin olun ve anlamaya çalışın.

Şeytan nasıl doğru söylüyor? Yerseniz iyi ve kötüyü ayırt edersiniz diyor ve sende itiraf ediyorsun. Şeytan neden haklı çıkıyor. Neden doğru söylüyor yerseniz cevap vermemişsiniz hâlâ

2. Sorum madem ki bunlar yemeden önce ölümsüzdü. Şeytan neden ölümsüz birine yerseniz ölümsüz olacaksınız dedi? Senin mantığına göre şeytan Hz. ademin ölümsüz olduğunu biliyor ama Hz. Adem ölümsüz olduğunu bilmiyor sonucu çıkıyor. Peki soru: Allah neden bu bilgiyi şeytana vermiş de Hz. Adem Aleyhisselam'a vermemiş? Allah şeytanla anlaşma içinde olduğu için mi?

anlamamak için bu kadar çabalayan birine ilk defa rastlıyorum
1- şeytan nasıl doğruyu söylüyor demişsiniz. doğruyu söylemiyor ki zaten. ölmeyeceksiniz diyor ama insan ölümlü hâle giyor. yani yalan söylüyor. ve iyiyi kötüyü ayırt etme meselesi ise şeytanla değil tanrıyla alakalı. tanrı diyor "bahçenin tam ortasında yaşam ağacının yanında iyiyle kötüyü ayırt etme ağacı var, ondan yemeyin" diye.

2- bunları yemeden önce ölümsüzdü evet, "şeytan ölümsüz birinde neden ölümsüz olacaksınız dedi"
şeytan ölümsüz olacaksınız demedi, hakikaten okuma da sorununuz mu var? şeytan: "o ağaçtan yiyince ölmeyeceklerini" söyledi diye yazdım ve öyle de yazar kitapta. bu onların ölümsüz olacağı demek değildir, ilk soruda dediniz ya "şeytan nasıl doğruyu söyler?" diye, işte ikinci bir kanıt daha, şeytan doğruyu söylemiyor. ademle havvayı kandırarak, onlara o ağaçtan yediklerinde (tanrı öleceklerini söylemişti) ölmeyeceklerini söyleyip, onları aldatarak ağaçtan yemeye itiyor. sonra yiyorlar ve ilk günah, ilk tanrıya itaatsizlik meydana geliyor. bunun sonucunda insan bahçeden kovuluyor ve ölüm dünyaya günah aracılığıyla giriyor. yani şeytan yalan söylemiş ve bizleri aldatmış oluyor, Tanrı ise hakikati söylemiş, buna uymayan insanlar hakikati umursamayıp şeytana kandıklarında da ölümsüz olan varlıklar ölümlü hâle gelmiştir.

Benim soruma cevap alamıyorum ki senden. 1) Yediler ve artık ölüm araya girdi ne demek? Yemeselerdi ölmeyeceklerdi demek değil mi? Demek ki meyve yemeselerdi ölüm araya gitmeyecekti. burada hem fikiriz. Yani yemeselerdi ölmeyeceklerdi ki Cennete zaten ölüm yok bunu ilkokul çocuğu da bilir. Yani meyve yemeden önce ölümsüzdü bunlar. Ölümsüz olan bu Adem aleyhisselam ve Hz. Havva' ya şeytan neden yerseniz ölmeyeceksiniz diyor? Zaten ölümlü değiller. Demek ki şeytan bunların meyve yerse ölümlü olacaklarını biliyor. Ben de diyorum ki Tanrı neden bu bilgiyi Şeytana vermiş de Hz. Adem'e vermemiş. Şeytana bu bilgiyi veren Tanrı neden Hz. Adem'e vermemiş. Şeytanı daha çok sevdiği için mi? Sence mantıklı mı bu yani? Şeytanın bildiği şeyleri Hz. Adem neden bilmiyor. Tanrı neden şeytandan taraf?

sırayla gidelim bakalım:
ecet adem be havva ölümsüz,
ve demişsiniz ki neden şeytan ölmezsiniz diyor. bakın, kronoloji sırayı kaçırıyorsunuz. bunu ben açıkladım ama bir türlü anlamıyorsunuz ve cevap alamadım diyorsunuz.

şimdi kronolojik sıra şu:

Adem yaratılır.
Tanrı tarafından Adem, Aden bahçesine konulur.
Aden'i işleyip orada yaşamasını söyler Tanrı adem'e.
sonra Tanrı adem'e eş yaratır. havva yani.
sonra Tanrı ademle havvaya der ki: bakın, şu ortadaki iyiyle kötüyü bilme ağacından yemeyin. yani bu ne demek dostum? tanrı bunu ademle havvaya söylüyor. bunun bilgisini veriyor. ve ekliyor: eğer yerseniz ölürsünüz.

sonra yılan geliyor yani şeytan. havvayı kandırıyor: "hayır yerseniz ölmezsiniz yiyin gitsin" tarzı. sonra havva yiyor bunu adem'e de veriyor. sonra ikiside günaha girmiş oluyor.

ardından Tanrı geldiği sırada ademle havva saklaniyorlar. tanrı "neredesiniz" diyor. adem saklandık ya rab, çıplağız utandık vs diyor.

Tanrı'da diyor ki, çıplak olduğunuzu kim söyledi...

anladınız mı? bunun bilgisi zaten verildi ademle havvaya. tıpkı benim üçüncü defa size açıklamam gibi. bana yorulmadan 2+2 kaçtır diyorsunuz adeta, ben de 4 diyorum sonra tekrar diyorsunuz 2+2 kaç

@agnus_dei bence siz anlamak istediğiniz gibi anlatıyorsunuz. Ben diyorum ki Tanrı bir insana neden yerseniz ölürsünüz der? Çünkü insan ölümsüz olmadığı için. Sen ölümlü birine yersen ölürsün demezsin. Adem ve Havva da tamam anladık ki yersek öleceğiz diye düşünüyor demek ki biz ölümsüz varlıklarız. Eğer ölümlü varlıklar olsaydık, Tanrı bize yerseniz ölümlü varlıklara dönüşürsünüz demezdi diye düşünmeleri lazım bu metinde. Akıl ve mantık bunu gerektirir çünkü. O zaman yememek lazım diye düşünüyorlar. Buraya kadar kapiş misin? Sonra şeytan geliyor. Tanrı sizi kandırıyor. Yerseniz ölmezsiniz diyor. Adem şunu niye demiyor, sevgili şeytan, Tanrı bize yersek öleceğimizi söyledi ama sen ölmezsiniz diyorsun. Biz eğer bu meyveyi yersek ölümlü varlıklara dönüşeceğimizi Tanrı bize söyledi. Demek ki biz zaten ölümlü varlıklar değiliz. Olsaydık Tanrı bize bize gelip yerseniz ölümlü varlıklara dönüşürsünüz diye böyle bir şey söylemezdi demeleri lazım akıl ve mantık olarak ama demiyorlar burası mantıksız. Hadi diyelim şeytan bunlardan daha zeki, yani senin metninden bu sonuç çıkıyor. Şeytan o ağaçtan yenilince ölümlü varlıklara dönüşeceğini Hz. Adem ve Havva dan önce öğrenmiş. Bunu nasıl öğrenmiş? Kim öğretmiş? Neden şeytana öğretmiş? Adem'e neden öğretmemiş de şeytana öğretmiş. Bu soruların cevabını bana incilden ver hadi

metnin yarısı zaten söylediğim şey: adem havvs ölümsüz, ve Tanrı yerseniz ölümlü olursunuz diyor. burada sorun yok, seninde anladığın gibi.

şimdi senin şu şeytan takıntına gelelim. diyorsun ki ademden önce öğrenmiş. önce öğrendiğini nereden çıkardın? kronolojik sırayı kaybettin yine. ne dedim ben:
adem havva yaratıldı
tanrı ademle havvaya ağaçtan yemeyin dedi.

yani şeytanın onları kandırmasından önce söyledi bunları. dolayısıyla şeytan önceden falan öğrenmedi.
kaldı ki, önce öğrenmişte olabilir. bunda da bir abes yok.
şimdi "nasıl" öğrendiğine gelelim. bunun cevabı basit: bilmiyorum.
çünkü yaratılışı okursanız görürsünüz ki her olayı yüz saatte anlatmıyor, kısaca "oldu, yaptı, n öldü, kül oldu bitti" sonuçta bu bir masal kitabı değil, her şeyi anlatmak zorunda değil.
peki neden öğretmiş olabilir Tanrı. bunu da Tanrı bilir. dolayısıyla şeytan, tanrı ademle havvaya söylerken duymuş olabilir, bir şekilde öğrenmiştir artık.

zaten bunun biri önemi yok. şeytan nasıl öğrendiğine öğrendi.

nedense konuyu çarptırıp hep aynı şeyi soruyu soruyorsun: "neden, neden şeytan şu bu"
kardeşim sorunlu musun? şeytan daha önce ya da sonra öğrendi demedim. sadece şeytanın ademle havvayı kandırması, tanrının ademle havvaya bunları öğretmesinden sonra oldu dedim.

yani toparlamak gerekirse, şeytan önce sonra öğrendi, nasıl neden öğrendi bilmiyoruz. ya da ben unuttum genesisi. ama dediğim gibi bunun zerre önemi yok. buradaki asıl nokta insanın tanrıya itaatsizlik etmesi, ilk günah sonucunda da ölümün dünyaya girmesi.

Şimdi benim aklımdaki sorulara bilmiyoruz diye cevap veren bir dine nasıl itibar edip güveneyim ki? Mesela şeytan onları neden kandırıyor bunun cevabı da yok. Şeytan neden bu ikisini kandırmayı hedef edinmiş? Sorularımın hiç birinin cevabı yok. Ama İslam'da her şey net mesela. Şeytan Cinlerdendir ve ateşten Azazil şeytana dönüşmeden önceki adı. Meleklerden bile daha fazla Allah'a itaat eden, secde eden bir varlık. Cinler insandan önce yaşıyor dünyada. Sonra birbirlerini öldürmeye başlayınca, Allah Teâlâ , Azazile diyor ki, senin emrine melekleri veriyorum. Neden onun emrine veriyor? Çünkü hepsinden daha sadık Allah'a. Git bu Melek ordusu ile Cinlerin savaşını bitir. Onları dize getir diyor. Azazil de bu emri yerine getirince. Kendini meleklerden bile üstün görmeye başlıyor. Yani kibir başlıyor Azazilde. Ben artık tüm mahlukattan daha üstünüm diyor. Sonra Allah Hz. Ademi çamurdan yaratınca , Ademi çamurdan bir heykel olarak düşün. Daha Allah Hz. Adem'e hayat vermemiş. Şeytan geliyor bunun yanına sen kimsin, ben senden de üstünüm diyor. Tüü diye göbeğine tükürüyor. Cebrail bunu görünce Adem'in karnından tükürük kısmını söküyor atıyor. Allah o parçadan köpeği yaratıyor. Bugün köpeklerin insana sadık olması bu yüzden çünkü bizden bir parçadan yaratıldı. Salyası haram İslam'da ve bilimsel olarak da hastalık bulaşıyor salyasından. Bu yüzden de insanların karnında göbek deliği vardır. O tükürük kısmını çıkarınca Cebrail orada boşluk oluştu çünkü. Sonra Allah secde edin diyor. Tüm melekler secde ediyor. Bu meleklere komutanlık yapan Azazil secde etmiyor. Herkesten üstün olduğunu düşündüğü için. Sonra Allah lanetliyor bunu. Bu da diyor ki sen beni lanetledin ya bende beni lanetlediğin için yarattığın bütün insanları ve cinleri yoldan çıkaracağım.

Bana müsade ver onların sana , benden daha sadık olamayacağını ispat edeceğim diyor. Allah da izin veriyor. Şeytan şart koşuyor. İspat etmem için bana dünya da bunları yoldan çıkaracak birtakım şeyler ver diyor. Allah da para, şöhret, içki kumar, kıskançlık, en son kadın veriyor. Şeytan tamam bu kadar yeter ben kadını kullanarak herkesi yoldan çıkartırım fakat Salih kulların hariç onları saptıramam diyor. Ağaç meselesi bu yüzden yaşanıyor. Tâbi En doğrusunu Allah bilir.

dostum o kadar sıktınız ki beni. gerçekten sadece beni değil inanılmaz palavra sıktınız. yeter artık. Hristiyanlığı kabul eden bir dine mensupsunuz ve ona rağmen neden hâlâ daha şeytanın elma ağacı bilgisini edindiğini soruyorsunuz. hayır bunu soran ateist olsa anlarım. ama siz, burak adında bir deve vâri hayvana binip göğe çıkan, orada tanrıyla namaz konusunda pazarlık yapan, hayır 50 değil hayır 10 değil gel 5 vakitte anlaşalım diyen, 6 yaşında evlenip 9 yaşında ilişkiye girdiği Ayşe adlı karısı, kolesiyle karısını ayırıp kölesin eşiyle evlenen, pedofili bir adamı peygamber olarak görüyorsunuz sonra bana gelip zırvalıyorsunuz.

sorun orada tanrıya itaatsizlik ama siz ve dininiz şeytanla fazla haşır neşir olduğu için herhalde şeytana kafayı takmışsınız. bana hangi cüretle şeytanın neden ademle havvayi yoldan çıkarmaya çalıştığını soruyorsunuz. kafayı mı yediniz? şeytan bu, insanin en büyük düşmanı. sanki şu an karşımda biri varmış gibi!

@agnus_dei *Belli ki Ateist sitelerinde çok gezmişsiniz. Hz. Aişenin yaşı 9 olmadığını Oxford üniversitesi dâhi belirttiği için gelişmelerden bi habersiniz anlaşılan. *Burak bineği ile seyahat edebilir çünkü o gün bilinmeyen Astral seyahat ile Peygamber efendimiz sallallahu aleyhi vessellem Miraç Gecesi yapmıştır bunu. *Pazarlık meselesi değil bu. Pazarlık iki kişi arasında olur. Kaldı ki Namaz Yahudi kaynaklarında da geçer. Yani Yahudiler bizden daha fazla vakit namaz kılarlar. Onlar 7 vakit kılıyorlar. Miraç gecesi de Hz. Peygamber efendimiz sallallahu aleyhi vessellem, Hz. Musa Aleyhisselam ile karşılaşınca Hz. Musa Aleyhisselam diyor ona git ricada bulun düşürsün Allah çünkü senin ümmetin bu kadar namazı kaldıramaz diyor. Yani peygamber efendimiz kendi girişmiyor pazarlığa yönlendiriliyor Hz. Musa Aleyhisselam tarafından. sorularlaislamiyet.com/mirac-gecesi-namaz-elli-vakitten-bes-vakite-mi-indirilmistir-peygamber-efendimiz-ile-hz-musa
https://youtu.be/m9YVvXrkhTk
*benden size tavsiye her dini sorgulayın. Ateistlerin uydurduğu hikâyelerden değil. Her dini dinin kendi kaynaklarından okuyun. İslami eserlerden İslam'ı öğrenmeyi tercih ediniz.
*Şimdi desem ki , senin inandığın dinde, İsa Aleyhisselam babasız gelmiş. Bu tıbben imkansız. Ateist siteleri böyle yazınca bu doğrumu olmuş oluyor?

feminen bir yazar sözü mü? hahshdj dostum, Meryem'den bahsettiğini ve dolayısıyla Meryem'in soyu, yani İsa'dan bahsettiğini anlayamamanız sizin sorununuz, kitabın değil.
Tanrı cinsiyetle son vermiyor şeytana. biraz okuduğunu anlama ve konuşmadan önce metni tamamen okumayı öğrenecek kadar edep dersi edinmenizi ricayla tavsiye ederim

Bak burada Meryem dese daha anlaşılabilir bir yazı olurdu, Meryem'in yerine kadın demek bölümü sadece feminist kıldı. Tanrının yazısı bu kadar basit olmamalı

sevgili dostum, ayetin tamamı şu şekilde:

Seninle kadını, onun soyuyla senin soyunu
Birbirinize düşman edeceğim.
Onun soyu senin başını ezecek,
Sen onun topuğuna saldıracaksın.

eski ahitteki birçok madde İsa mesih'in geleceğini müjdeler. bu da o maddelerden biri. burada Meryem'den ve onun soyundan yani İsa'dan bahsediyor. ayette şeytana sesleniyor Tanrı.

İncil ciddi anlamda tahrip edildi bu benim başkalarından duyduğum değil bizzat kendi okumalarım ve bazılarının bunu tasdiklemesi misal Ahmet Deedat incili çürüttü. Keza Zakir Naik bunlar yabancı din adamları İncildeki hataları, yanlışları ortaya döktüler. Hayır bende birkaç bölüm okudum ciddi anlamda el yazması bu bildiğin, onlarca kitap okumuş biri olarak onlardan farksız gelmedi