"Kadının beyanı esastır" olarak bilinen kural, "Kadının kanıtı esastır" olarak değiştirildi! Sizce iyi mi oldu?

Adli tıp o kadar geri kalmadı, ayrıca hemen hemen herkesin elinde de bir cep telefonu var artık ses kaydı almak iki tuşa bakar.

Kolluk kuvvetleri denen bir şey var, kadına siddete karşı bir sürü uygulama var. Adli magdur müdürlüğüne basvuranlar üzerine kayıt cihazı dahi taktırabiliyor üstelik eşini kışkırtabilmek için eve geç gelip gelip sanane dediği halde erkek karşılık verirse psikolojik şiddet uygulamış oluyor. Amaç kadına şiddeti önlemekse bunlar değil, gerçekten mağdur olup hakkını arayanla arsızları ayırman gerekiyor. Aksi halde şiddet görmeyecek olanı da riske atarsın bir taraf ne halt yerse yesin koruyalım derken öteki tarafın medeni kanunlara dayanan haklarını insan haklarını ezip geçemezsin. O da kalkar ondan sonra kendi adaletini kendi saglamaya bakar. Dalaverelere altyapı saglamak en büyük yanlış.

İstanbul hakimi anlatmış, ben başka söze gerek duymuyorum.

https://youtu.be/p0xNTV8KpfM?feature=shared

@Bereshit Çok haklı bir video.

dakika 1:24 de söyledigini yazayım en iyisi: en son, aile içi şiddet büroları, 6284 sayılı yasa, İstanbul sözleşmesi yasalar önünde erkeğin ikinci sınıf vatandaş olarak tescil edilmesinin belgeleri oldu. (yani sadece İstanbul sözleşmesi değil, 6284 kanunu da buna neden oldu, İstanbul sözlesmesi kalksa da 6284 kanunu devam ettiginden buna neden olmaya devam ediyor.)

Ayrıca 6284 kanunu zaten İstanbul Sözleşmesi baglamında bir kanun, nasıl olduğu da burada anlatılıyor:

https://youtu.be/cnqIV2JhAic

@theNitroZeuss Evliliğe bu kadar çok yanaşmayan olmasının nedeni zaten evliliğin geçimsizliğe evrilmesine neden olan bu yasalar. bunlar olmasa belki de neden ciddi düşünmüyorsunuz beyler neden evlilik sorumluluğu almak istemiyorsunuz diyen kadınlara pek rastlanmayacak. ama bu arada şunu da söyleyeyim bu haber asılsız çıktı maalesef, aslında başka bir yasada değişiklik olmuş, bunda değişiklik kararnameyle olamıyormuş meclisten olursa olacak. ama her zaman gündemde, çünkü mağduru çok gerçekten.

Fatih Erbakanın cocuklarla evlenilmesinin yasalaşmasını istediği felan yok, uyduruk habercilerin iftiralarını okuyup insanları karalamayın. Bu iftira kültürü zaten bu yasaları kullandırıyor, yıllarını hakimlige vermiş kadına da erbakancı dersiniz simdi siz. Adam siyasi görüşümü yansıtmaz, ama resmi dellilleri sonuçları verdigi tabloyu da sallayamazsın yani zaten akademisyen mühendis bir adam kafadan atıyorsa olsa yerin dibine geçirirler.

ya hakim anlattı tecavüz meselesini, cocuklara getirdiniz olayı "kadının beyanı esas" maddesinin neresinde cocuk var, cocuklarla ilgili yasalarda cocuk ifadesi kullanılıyor. o ayrı bu ayrı. adli tıp denen bir kurum var, kim ne zaman cinselliğe maruz kalmış bilirkişi tıpçılar çıkarıyor zaten.

@DedektifMinnie, @bereshit ne bir parti ne de siyaset propagandası yaptı! Adamı yine de engellemişsin yanıt veremesin diye :D Sadece konuyla alakalı bilgilerden dolayı Fatih Erbakanın videosunu paylaşmış. Videoda da kişi zaten partisinden ve siyasetinden bahsetmiyor. Derdiniz eğer Bereshit'in mesajlarının bu sayfada silinmesini sağlamaksa yönetimden arkilerinize de söyleyin biraz zor silersiniz. O arkadaşa da söyledim yedekledim yazdıklarını bilginiz olsun. Kusura bakmayın ben adamcılığa gelemiyorum.

@DedektifMinnie Okudum şimdi o mesajı. Fatih Erbakanın videosunu gölgede bırakmaya yönelik yeni şeyler söylersen konu tabiki sapar ve somut deliller sunulan bir paylaşımın gölgelenmesine neden olursun. Bu bakımdan @bereshit Fatih Erbakanın çocuk gelin yapılmasının nerede görüldüğünü sormuş haklı olarak. Öyle bir haber hiçbir yerde olmadı. Hiçbir yerde kanıtlanmadı. Varsa karşı kanıtın sunabilirdin böylece o da onun videosunu delil saymaktan vazgeçerdi. Damdan düşer gibi bir idda durumu varki video delilin izlenmemesine neden olur. Propaganda yapılması anlamı söz konusu değil paylaştığı videoda da zaten çocuk gelinlerle ilgili bir şey geçmiyor. Bu manada haklı olarak sorarlar adama.

Konu başlığı "Kadının beyanı esastır." kanunu. Bu kanun da sadece tecavüzle ilgili bir kanun değil. Şiddetin her türlüsüne göre olan kanun. O da zaten videoda geçen şu ifadeden dolayı paylaştığını yazdı en son : "dakika 1:21 den itibaren gecen ifadeyi yazıyorum, Kanunun 2/1 B maddesinde şiddetin tanımı yapılıyor. Fiziksel, Cinsel, Psikolojik ve Ekonomik şiddet. Tamamen muğlak, tamamen belirsiz. Bir defa hukukun temel ilkelerinden suçun belirliliği ilkesine aykırı bir durum. Bir şey istedi hanım eşinden eşi paramız yok şimdi alamayız dedi, al sana ekonomik şiddet. Senin saçın hiç güzel olmamış, kıyafetin hiç yakışmamış dedi, al sana psikolojik şiddet duygusal şiddet. İspata da gerek yok. Delile gerek yok. Sadece beyanla babayı evden uzaklaştırma. Hani suçun belirliliği ilkesi esastı."

(Saptırması söz konusu değil yani. Haber yalan haber ama yasa değişikliği teklifi mecliste gündeme geleceğinden tecavüz konusu üzerinden şimdiden yasayı bir koruma pompası başlamış medyada.)

15 Yıllık Hakimin görüşünü dahi dinlemediğin belli. Evet ben kendi rızamla birlikte oldum diyen olmuyormuş zaten. Suçun belirliliği ilkesi tüm davalarda esas aynı zamanda. Çelişki söz konusu. Adli Tıp'ta binlerce Tıpçı çalışıyor onlar çözemiyorlarsa onların problemi araştırıp çözüm bulabilirler dünyadaki örneklerle. Söz gelimi esas alınmazsa bizim problemimiz değil. Kadın ilah mıdır da o söyledi diye erkek fiziksel psikolojik veya ekonomik şiddet uygulamış olsun.

Bence hukukçulardan konuyu gün gün takip eden siyasitçilerden daha iyi bilemez kimse burada.

Hakimin dakika 1:24 de söyledigi yazıldı: en son, aile içi şiddet büroları, 6284 sayılı yasa, İstanbul sözleşmesi yasalar önünde erkeğin ikinci sınıf vatandaş olarak tescil edilmesinin belgeleri oldu. (yani sadece İstanbul sözleşmesi değil, 6284 kanunu da buna neden oldu, İstanbul sözlesmesi kalksa da 6284 kanunu devam ettiginden buna neden olmaya devam ediyor.)

Erbakanın videonun başında kanunun nereden geldiğini aktarması: 6284 numaralı bu kanunun İstanbul sözleşmesi doğrultusunda çıkartılmasının ispatı, 1-2 A maddesinde belirtilen gerçeklerdir. Bu kanunun uygulanmasında İstanbul Sözleşmesinin prensiplerine özellikle uyulacağı belirtilmiştir. Yani 6284 numaralı kanun İstanbul Sözleşmesinin bir ürünüdür.

Bu zamanda kimsenin kadını sistematik veya anlık cinsel olarak istismar etmesi gibi bir şey kolay kolay söz konusu olamaz. Yapan olursa en basit bir esnaf dahi iş verip de ekmek yemesine vesile olmaz. Çok çok uçta akıl sağlığı yerinde olmayan ne yaşadığının farkında olmayan okur yazar olmayan biri kanıtlayamayacağı şekilde tecavüze uğraması söz konusu olabilir onun da zaten ailesi yakındadır fark etmeleri gerekir. Bu zamanda normal herkesin elinde telefonu var. Herkes polisi nasıl arayabileceğini biliyor. Hemen hemen her mahallede adli konuda tecrübeli komşular var. Aile içi şiddet büroları var karakollara yakın yerlerde. Kadına şiddet hatları uygulamaları var ve en önemlisi sosyal medya var. Çocuğuna şiddet uygulayan dahi pat düşüyor Tiktok'a dahi, savcılık harekete geçiyor. Hangi zamanda yaşıyorsunuz şaştım valla. Duygu sömürülerin tutsun diye mi engel atıp duruyorsun ahaha bunu söylemezsem olmazdı o yüzden ikinci hesap açtım.

Bir de yani çoğunluğun mantıklı görüşü ortada ve de yaşın yanında kuruda yansın mantığıyla adalet yürür mü. Kimsenin o zaman mahkemeye gitmesine gerek kalmaz gıcığı olan hasmı için
bassın parayı iftira için çalışacak kadını taciz tecavüz etti diye yollasın mahkemeye tamam o mantıkta düşünürsek.

@NetCevap https://youtu.be/d-p-f7LZsH4?feature=shared

@DedektifMinnie diğer arkadaşlar gibi sende cok uzatmışsın. Tecavüz kanıtlanabilir bir şeydir. Kişilerin sperm örnekleri tecavüze uğrayan kişiden alınır.
Tecavüz vakalarında tırnak izleri, darp vb. zorlamalar sebebiyle mağdurun vucudunda ya da kıyafetlerinde sanıkların/faillerin genleri bulunur.
Zaten bu değistirmeden önce kadının beyani esastir durumu tecavüz ve taciz vakalarında düşünülenin aksine öyle işlemiyordu.
Şartlar taşıması gerekiyordu ve bazı parametrelere uygun olması gerekiyordu iftiraya yer vermemek için.
▪Şikayetçi mağdurun şikayetini dile getirme süresi
▪Mağdurun sanığı tanıyıp tanımadığı
▪Fail ile mağdur arasında önceye dayalı herhangi bir husumet bulunup bulunmadığı
▪Mağdurun kendi şeref ve onurunu ilgilendiren bir konuda iftira atması için sebep bulunup bulunmadığı
▪Mağdurun beyanlarının hayatın olağan akışına uygun, tutarlı ve çelişkisiz olması
▪Mağdur beyanı teknik delillerle çelişmemelidir
▪Mağdur beyanı somut olmalıdır
▪Mağdurun olayı hemen üçüncü kişilere anlatması:Ifadenin doğrulanmasına olanak tanır

▪Şüpheden sanık yararlanır ilkesinin uygulanması: Ceza muhakemesi hukukuna göre, yargıç karar aşamasına hükmünü kesin bir yargıya dayandırmalıdır. Mahkeme hükmü olasılıklar üzerine bina edilemez. İspatın tam olmadığı hallerde “şüpheden sanık yararlanır ilkesi geçerlidir. Yargıtay Ceza Genel Kurulu’na göre, “kuşkudan sanık yararlanır” kuralı uyarınca, sanığın bir suçtan cezalandırılmasının temel koşulu, suçun kuşkuya yer vermeyen bir kesinlikle ispat edilmesine baglıdır. Gerçeklesme şekli kuşkulu ve tam olarak aydınlatılamamıs olaylar ve iddialar sanıgın aleyhine yorumlanarak mahkumiyet hükmü kurulamaz. Ceza mahkumiyeti, yargılama sürecinde toplanan kanıtların bir kısmına dayanılarak ve diger bir kısmı gözardı edilerek ulaşılan olası kanıya değil, kesin ve açık bir ispata dayanmalıdır. Bu ispat, hiçbir kuşku ve baska türlü bir olusa olanak vermeyecek açıklıkta olmalıdır. Yüksek de olsa bir olasılığa dayanılarak sanığı cezalandırmak, ceza yargılamasının en önemli amacı olan gerçeğe ulaşmadan, varsayıma dayalı olarak hüküm vermek anlamına gelir. O halde ceza yargılamasında mahkûmiyet, büyük veya küçük bir olasılığa değil, her türlü kuşkudan uzak bir kesinliğe dayanmalıdır. Adli hataların önüne geçilebilmesinin başka bir yolu da bulunmamaktadır

Yani pek bir şey değismedi bu yasa değişimiyle bu konuda. Yani sizin de gerekçeniz kalmadı.

@DedektifMinnie fatih erbakan konusunda rica ederim.

@venetor Her konuşup yorum yapan doğruyu bilir demek değil kardeşim. Sessiz hızlı bir oyun videosu bulup sen de notlarından hızlıca okuduğunu montajlayabilirsin. Bu denli seri anlatanlar doğruyu biliyor diye bir şey yok, somut belge bilgi resmi kaynak ve hatta 15 yıllık Hakim görüşü sunuldu bu akışta. Daha ne yapılsın amuda mı kalkmak lazım. Bu meselenin maximumu budur ötesi yok, x youtuber'ın görüşüne ihtiyaç yok çünkü resmi deliller sunulu.

@DedektifMinnie Görüşlere saygın varsa bir defa "senin gibiler benim yorumumdan uzaklaşabilir" gibi tabirler kullanmazsın. Sen kimsin beni nerden tanıyorsun da şu gibiler bu gibiler genelliyorsun? "tecavüzcü'yü açık bir şekilde koruyorsunuz. İnsanları tecavüze teşvik ediyorsunuz." diyorsun hani nerede aç bir daha oku istersen tecavüzden bahseden mi oldu. Erkek olarak adabımız gereği kanun meselesini bel altı meselelere dönüştürmek haddimiz olmaz diye sustuk ama sustukça tepemize çıkardın. Hedef gösteren iddalar öne sürüyorsun bir anda. Kimse tecavüzü mazur göstermez, yasalar kanunlar adli makamlar, tecavüzle ilgi bir o yasa yok zaten yüzlerce yasa var. 6284'e sıra gelene kadar adamı zaten içeri atıyorlar. 6284'ün bahanesiyle kapanan dosyaların istatistiği başka verildi sunuldu anlatıldı. Bunun gözden kaçan yanlarının yarattığı mağduriyet sonucu değiştirilmesi gündeme geldi. Cinsel şiddet söz konusu olduğunda kadının beyanı esastır şeklinde değiştirilirse de tam da bu nedenle iftiraya uğrayanlar itiraz etmeye devam edecektir. Tecavüze yanıt veremedin v. s. diyorsun hepsine veriyorum:

"Her tecavüz edilen kolayca konuşamıyor. Uzun süre korktuğu için susanlar var." ve "Yıllarca yaşadığı istismarı anlatamayan ve bir gün cesaret edip şikayetçi olan kadınlar var." ve "Toplum baskısı sebebiyle, tecavüze uğramış kız diye damgalanıp, aynı zaman da kendisini rahatsız edenler olabilir. Tecavüze uğrayanın kolayca şikâyet edebileceğini mi sanıyorsun?" söylemlerin...
>> Tecavüze uğrayan hakkını araması için yakın çevresine haber vermesi konuşması gerekmiyor. Zaten bunun adli uygulamalarıyla ilgili web sayfalarını broşürlerini hiç gördün mü? Kadının her türlü mahremiyetinin gizli tutulması esas alınıyor. Bunun detayını konuştuğu kişiler adli makamların görevlendirdiği bilirkişiler, bilirkişi raporları da sadece Hakimle bilirkişi arasında kalan bir şey oluyor.
Koskoca adli makamların karakolların aklından zoru mu var da mağduru teşhir etsin? Alışverişe diye çıkar polise gider derki cinsel şiddet gördüm, o da ön ifadesini alır, sonra adliyeye kendi elleriyle anında götürürler, orada hemen bir adli mağdur danışmanı verilir onlara mahkemeye başvuruları yaparlar kimlikleriyle beraber, dilekçeleri yazılır imzalatılır. İletişim bilgileri tercihleri alınır. İlgilenecek hakim o saatte uygunsa dahi hemen görüştürüyorlar. Yok ben devlet korumasına ihtiyacım var adresime dönemem derse savcı ilgileniyor. Kadın sığınma evlerine sevk ediliyor derhal.

"Tecavüz eden kişileri bir daha bulamayadabilir." ve "Toplu hâlde tecavüz edilen bir kadın o kişileri bir daha görmeyebilir." gibi söylemlerin...
>> Tecavüz eden kişinin nereye girip çıktığı kamera kayıtları illahiki çıkıyor günümüzde ve o konumda hangi telefon numaraları dolaşmış hepsi HTS kayıtları denen şeyden saniyeler içinde çıkıyor.

"Tecavüz edip ama serbest bırakılan çok insan var." ve "Kanıtlansa bile üst düzey kişilerdense tecavüz eden o dava kapatılıyor. Halk tecavüze teşvik ediliyor. Bu da daha çok kargaşaya sebep oluyor."
>> Cinsel davranışlarla bir kimsenin vücut dokunulmazlığını ihlâl eden kişi, mağdurun şikâyeti üzerine, beş yıldan on yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır. Cinsel davranışın sarkıntılık düzeyinde kalması hâlinde iki yıldan beş yıla kadar hapis cezası verilir. (Tazminat hariç kişi cezası bu, cezasını çeken çıkar, cezasını çekmeden kimseyi çıkarmazlar yok öyle bir kurum, onlar senin yazdığın delilsiz senaryolar.)

"Çocuklardan da aynı şekilde tecavüz için kanıt isteniyor artık." gibi söylemlerin...
>> Arkadaşım, tecavüze uğramış bir çocuğun fiziki olarak kanıtı meydanda zaten bunu da sana burada nasıl olduğunu anlatmaya çalışmayalım istersen. Bu vakalardaki bilirkişi işlerini bir incele araştır oku ondan sonra tartışacağın varsa yine tartışırız problem değil bize.

@NetCevap2 Bu videoyu benim görüşlerimle paralel olduğu için attim. Yoksa kanıt niteliği taşımıyor. Zaten erbakanın kendi söylemleri ve geçmisteki konuşmalar başlı başina celiski ve kanıt içeriyor.

@Venetor Erbakanla ilgili çelişkiler nerede kanıt paylaşırsan sevinirim. Velevki var, biz zaten şahsa münhasır bir konu olduğundan paylaşmadık videosunu, okuduğu deliller konuyla alakalı olduğun için paylaştık. Özgür Özel de aynı araştırmayı yapıp paylaşıyor olsaydı onunkini de paylaşırdık.

@NetCevap2 O videodaki 3 erbakan videosuyla başlayabilirsin.

@NetCevap2 yoo ben zaten partici anlayışa sahip değilim. Anladım dediğini.
Sadece Erbakanı savunduğun icin attım yoksa doğru olan tabii ki delille ispat.

@Venetor uzun bir game demogoji videosunun içinde saniyelik kesitlerinden dolayı ne dediğini tam olarak seçemedim. youtube'dan araştırdım, onda da bir çoğu cümlesi tamamlanmadan kesilen şeyler. neyse sen anlamışsın zaten ne demek istediğimi, diğer görüşlerine katılmadığımı da en baştan yazmıştım, bu konudaki görüşleri vaabında paylaştım sadece.

Bu yan hesabı @bereshit'e verdim o yazdı Erbakanla ilgili yanıtı.

@DedektifMinnie O öyle değil işte. Mikroskobik buluntular var. Biokimyacı mısınız.

@DedektifMinnie hepsi çıkmıyor ki. Kalıntıları kalıyor spermin bir süre. Darp izleri ve genetik izler de kanıtlar. Ayrıca hamile kalman durumunda da başl başına bir kanıt. Tavsiyem cinsel istismarın tespiti ve teşhisi ile ilgili makaleleri okumanız. İnternette adli makamlar tarafindan yayınlanmış birçok makale vat. Sizinki biraz inat.

Bende biliyorum psikolojik çöküş yaşayıp ya da korkuyla durumu anlatamayan birçok mağdurun olduğunu ama bu sebepleri öne sürerek tecavüzden yillar sonra şikayete gelen insanların mağdur olma olasılığı mağdur olmama olasılığıyla aynı.
Birçok bu tür iftira durumları kayıtlara geçti.
Adalet çarkları söylemlere ve olasılıklara göre değil , delillere göre hareket eder.
Tanık vs. öne süremezse ya da yazılı veya görüntülü kanıtlarla o kisinin ona karşı olan ilgisini kanıtlayamazsa bir şey yapamaz mağdur bu tür vakalarda.
Onun için zor olduğu bir gerçek fakat en kısa zamanda şikayetçi olması gerekiyor. Bu konuda mağdurun ne kadar zorluk yaşasada ihtiyatlı ve bilinçli davranması gerekiyor kendi için.