Ayasofya’da bale yapan kıza soruşturma açıldı! Sizce Ayasofya’da bale yapmak hadsizlik mi?

Kilise olarak kurulmuş bir yapıyı 600 yıl cami olarakta kullanmakta o kiliseye yapılan bir saygısızlık ve zulümdür.

Müslümanlar çok komik bu konuda. Kendilerine yapıla her şeyi saygısızlık görürken, kendı yaptıklarını asla görmezler.

Herkes müslüman olsun diye uğraşırlar ve misyonerlik faaliyeti sürdürdüler arapçası bir nevi cihad yani. Lâkin bunu Hristiyan yaparsa saygısızlık olur ve vatan hainliğine kadar gider.

Ama Allah var hoşgörü dinidir.

@Grimmlock İstanbulu feth ederek biz ayasofya ya sahip olduk. Ayrıca herkesi müslüman etme amacımız da bulunmuyor. İnanç kişi ile rabbi arasında ki bağdır ve kendi isteğiyle seçmelidir. Eğer biz misyonerlik çalışması yapsaydık emin ol bu gün dünya bir tane yahudi hiristiyan kalmazdı. Tarih oku dostum tarih oku.

Cihad nedir
Avrupanın içine girme çabaları? Osmanlının hani yapmaya çalıştığı? Lol

Ayrıca bir yeri fethetmek oranın yerel halkının kültürel değerlerini yok etme hakkı vermez

@Grimmlock Bir tane örnek verirmisin. Benim dedelerimin böyle bir amacı olsaydı seninle bu konuşmayı yapmıyor olurduk. Sende asimile olur giderdin. Kulaktan duyma bilgilerle gelme bana ayasofya hem dini hem siyasi nedenlerle cami oldu. Türklerin avrupaya fetihlerin amaçlarını araştır. Zaten yeni bir şey değil bu :D Dünyayı topla haçlı seferleri adı altında anadoludan bizi atmaya çalış biz üzerine gidincede asimile ediolaa komşular yetiş de hadi ordan dasda :D Dayı bende sana ciddi ciddi cevap veriyorum ya neyse selametle :D

Merak. etme bende Türküm la korkma hemen. Yabancı değilim.
Hee ama biz yapmadık dersen asimilasyon buna katılmam işte. Osmanlı ilk dönemlerinde ve devamında Trakya ve Doğu Avrupaya yerleştirilen Türkler neydi? Oranın doğal yapısını bozmadılar mi? Nerede saygı?

Hristiyan memleketine camiler dikmediler mi?
Ek vergiler koymadılar mi?
Ayrıca kiliselerin camiye çevrilmesi en bariz asimilasyon hareketidir daha ne oLsun.

Size göre asimilasyon sadece Hitler in gaz kampları ya da Amerikalıların 1950lerde uyguladığı Japon kampları oluyor sadece.

Amerikanın yerlileri yerinden etmesi nasıl bir asimilasyonsa buda öyledir

@Grimmlock Ona asimilasyon demezler dostum :D Zamanın da iskan projelerinden önceye bakarsan başkaldırmalar ayaklanmalar ki bunlar adaletsizlikten değil yeniden roma imparatorlugunu kurma amacı güden bir nevi milliyetçilerden kaynaklıydı. Diğer hiristiyan devletler ise osmanlının üzerlerine gelmesini engellemek için bu isyanlara destek verdi. Vlat tepeş en küçük örneklerinden biri diyebilirim. İskan projesine gelirsek bölgelerdeki müslüman nufusu çok tutarak bir nevi gözdağından öteye gitmeyen bir siyasi projeydi. Asimilasyona gelince bir milleti asimile etmek istersen ilk dilini yasaklarsın yanlış hatırlamıyorsam osmanlıda sadece devletin resmi dili türkççeydi. Halkı arapça farsç grekçe konuşuyordu. Asimile edeceğin toplumu askere alır kendin için savaştırırsın hatırladığım kadarıyla gayri müslimler askere alınmazdı. Asimile etmek için halkın inancını yıkmak gerekir osmanlıda inançlar serbesti. Asimile etmek için mal mülk servet edinme hakkını elinden alırsın ki sana muhtaç olsunlar hatırladıgım kadarıyla osmalıda en zengin kesim gayri müslimlerdi. Bu listeyi uzatabiliriz daha az vergi daha çok kazanç askerliğin olmaması devlet memuru olma gibi birçok hakkı veriyordu. Refah düzeyi zamanın devletlerine göre oldukça yüksekti. Dostum durum bundan ibaret

" Asimilasyona gelince bir milleti asimile etmek istersen ilk dilini yasaklarsın yanlış hatırlamıyorsam "
Yanlış biliyorsun. Bir insanın günlük hayatına müdahele etmen yeterlidir asimilasyon için

@Grimmlock Ona asimilasyon diyorsan o zaman işverenlerimiz bizi asimilasyon ediyor. Farklı kökenden gelen azınlıkları veya etnik grupları, bunların kültür birikimlerini, kimliklerini baskın doku ve yapı içinde eriterek yok etme sürecinin sonu demektir asimilasyon sözlük manası :D

He milliyetçi kardeşim he. Anladık tarihine laf ettirmesin. Ama kapalı bir beyinle tartışmaya da girme.

@Grimmlock Haklısın

www.wikizeroo.net/index.php

@Grimmlock Sen diyorsun ki osmanlı asimile etti halkını ben bunu kabul etmiyorum. Körü körüne milliyetçi bir duygu ile değil tarihi verilere dayanarak söylüyorum. Madem ayasofyadan açıldı konu anlatayım. Geçmişte her hükümdar kazandığı topraklarda gücünü göstermek için birçok yola boşvurmuştur. Bunlardan biri de fetih sembolüdür. Alparslanın sembolü anadoluydu selahaddin eyyübinin sembolü kudüstü vs. Bu sembollerin içinde dünyanın en çok önem verdiklerini de özel olarak ayırmışlar. Ayasofyada bunlardan sadece biridir.. Bu şu değildir osmanlı insanların ibadethanesini yok edip camii yapıyordu vs. şu an istanbulu turlarsan 500 yıllık kiliseler bile görebilirsin bir çogu hala ibadete açıktır. Osmanlı tarih imhası inanç imhası içine girmemiştir bu gün bunu hiristiyan tarhiçiler bile söyleyemiyor çünkü böyle bir olay olmamıştır. Eğer girseydi moğullar gibi taş üstünde taş baş üstünde baş bırakmazdı buna gücü vardı ayrıca yapsa bile önünde engel olacak bir güç bulunmuyordu. Düşün avrupa ülkeleri birleşip tek bir ordu oluşturmadan osmanlıyla savaşa cesaret edemiyordu. Meşur fransız olayını bilirsin tek fermanla serbest bırakılan kralı vs. Osmanlının iskan projesinin amacı dini veya örfü yok etmek değil devletin gücünü korumak içindi detaylı araştırabilirsin. Hatta islami mahkemeler oldugu gibi gayri müslimler için ayrı mahkemeler kuracak kadar da ileri bir medeniyete sahipti. Yani bu konu yazarak tartışılmaz bir gün nasip olur karşılıklı oturur konuşuruz. Ama kusura bakma benim tarihim cumhuriyetle başlamadı ve osmanlıylada bitmedi. Biz ayırmadan geçmişimize sahip çıkıyoruz.

Begenmeyenler 1935 de Ayasofya'nin ibadete kapatılıp müzeye çevrilmesini destekleyen kesimlerdir. Saygısızlık olarak gormeyenlere en çok bunun destekçileridir... Oranın adı Ayasofya Camii. Bunu ne zaman unuttunuz? Unutturanlar utansın.

@LostOnYoulp aman.. hemen ötekileştir aklınca bizans torunu bilmem ne.. ben hristiyanları mı övdüm? yalan mı kardeşim dinlerin hepsi böyle o geliyor değiştiriyor öbürü geliyor benim dediğim olacak diyor. Endülüs camileri kilise olmuş ağzımızı açmış mıyız? Lan o dönem yaşıyor muydum ki bir şey diyim?

@LostOnYoulp şu an yapılandan haberim yok. o da saçma bir şey tarihsel anlamı olan yerleri ya müze yaparsın ya da olduğu gibi bırakırsın. cami ya da kilise yapmak için başkasının kutsalına girmeye ne gerek var?

Bu arada Hıristiyan değil Hristiyan ve şu anda Cami değil müze olduğunu biliyorum.

@LostOnYoulp Farkli din ve millete mensup kisilerin insa ettigi bir yapi bizim icin neden manevi olarak degerli? Fethetmek soz hakki mi dogurur? Manevi olarak baktigimizda ora butun insanlik onemlidir ve hareketi bacak acmak olarak degil bir sanat figuru olarak yorumluyorum.

İbadete kapali olan yerde namaz kilip video attiklarinda sorun olmuyor ama , iki yüzlü yobaz sürüsü hepsi

İnsanlar neye dava açacaklarını şaşırdılar resmen 😂 açık olan camilere bakın bomboş heryer. bir bayramlarda doluyor belki bide cuma.. Diğer günler cemaat ortada yok. Sonra müslümanız, camide öyle fotoğraf çekilmez felan filan.. Millet yalandan Müslüman oldu resmen.

Yobaz senin gibi sadece dünyevi heveslerine kapılan kişilere denir. Hesap günü gelince anlatırsın bunları.

Yobaz in ne manaya geldiğini öğrendiğinde sana yanıt veririm. Şu an sen gibiler ne doğru ne yanlış zaten anlamıyorsunuz.

Orda ibadet ne ara yapılıyor? şu an orası müze

inanamıyorum insanımıza.. gerçekten.. Allah akıl fikir versin..

Bir guncelleme yapmaliyim.. orasi muze olarak kullaniliyormus.. aktif cami degilmis yani.. ve kiz ozur dileyip resmi de kaldirmis.. yorumumu geri aliyorum bu sebeple.. hani keske yine yapmasaymis ama kizi linc etmek de yersiz bu noktada

Yavhee

Eig için şimdiden adayım. Dolduruluşa gelip yazmadım çünkü ve çünkü hakikati arayan insanlarsanız eğer nacizane ona en yakın ipucunu yazdığıma inanıyorum. Selâmetle

Din aleyhtarlığı yapıp oy verenler, ebu lehebin iki eli kusursun, KURUDU DA...

MR-Gyc tarafından engellenmiş bunlnmaktayım. Takdiri size bırakıyorum artık adalet aşıkları. Selâmetle

Olur da olayın farkında olup göz yummayacak bir babayiğit moderatör çıkarsa, ona demek isterim ki şikâyetçiyim sahte editörlerden. Vicadanı olan sesimi duyar. Hiçbir kötü niyetimiz yoktu. Saadece görüş bildirdik. Onlarca yorum yok yere silindi. Bakın ve görün. Bizler kötü insanlar değiliz. Bilin bunu...

Hepimizin adına üzüldüm. İnsanlığımız gerçekten ölmüş. Menfaat, para. Daha çok para...

Hakaret beni üzmezdi. Maneviyat üzerine yapılan bu polemik beni derinden etkiledi. Ne yaparsak yapalım insaların akıbetlerine müdahale edemiyoruz. Öyle diyor ya Rahman, hakkında şer murad ettiğimiz biri için bütün insanlar ve cinler biraraya gelse buna engel olamaz. Hakikat hakikat hakikat. Azıcık titreyin ne olur...

Eig için bakabilir misiniz?

https://youtu.be/HRnR1Rcxkv8

iste sikinti orada zaten ecdatinin kaniyla fethettigi yerde vatanimiz olan yerde insanlar ibadet yapamiyor. orada artik gezmek bile sorun. heryerde iskeleler var. bahaneleride hazir. bilmem kac bin yil onceki resimleri ortaya cikarcaklarmis. ya kardesim zaten onlar silinmis gitmis sen orjinalini cikartiyorsunki. eski resimlere benzer yeni resim cizip restorasyon adi altinda calisma yapiyorsun. Şu an ayasofyada tozdan topraktan ne adam gibi gezebiliyorsun ne duzgun resim cekebiliyorsun nede oturup ibadet edebiliyorsun.

Kardeş bu kadar sanat sanat diyorsun da bu hareketi gidip Anıtkabirde falan yapsa aynısını söyleyecek misin yoksa sadece burada işine geliyor diye mi sanat diyip geçiyorsun söylede bilelim?

Ayasofyada koskoca ülkeyi kurtaran birinin mezarı var da benim mi haberim yok? biri müze, biri Atatürk olduğu gerçeğini ele almadan söylüyorum ki, bir insanın mezarı. ne kadar etik bir davranış olur ama ona da dava açmazdım, dansın ne duygularla yapıldığı bilinmez, bir ölüme üzüntüsünü de belirtiyor olabilir ama şarkı açması uygun olmazdı mesela.

Zaten mesele o değildir sanat sanat diyorsunuz da sanatda olsa neyde olsa her şeyin yeri ve zamanu vardır

Bugün birisi Anıtkabir de bunu yapsa ben baş şikayetçilerinden olurum by saygısızlık olur.

Ki ayasofyada da yapılacak bir hareket değil ayrıca herkes sanat yapmış sanat yapmış diyor sanat nedir ve orda yaptığı hareketin sanat için değeri nedir bunları bilmeden böyle provakatif hareketi desteklemekde ilginç baya

ayasofyayla anıtkabirin farkları olduğunun farkında mısınız?

Bende diyorum ki farkları var ama bu ayasofyanın da değerli bir mekan olduğunun ve orası da Fatih Sultan Mehmetden kalma bir yadigardır. Bir şeyin birinden daha az veya daha fazla önemsiz veya önemli olması bu tarz hareketlerin yapılmasına imkan sağlamamalı. Hadi diyelim ki bu tarz bir hareket masumca düşünülmeden yapıldı emin ol bundan sonra bu olaydan cesaret alan ve provakatiflik yapmaya çalışan çok olur emin ol.

neyin "provakatifliğini" yaptıklarına bağlı, çok iyi de eminim ki olsa da bu insanlar kötü düşünmeyeceklerdir.

İşte neyin provakatifliği diye bir olay yok bu ülkede. Herkesin hassasiyetleri farklıdır bak sana göre sorun olmamış bu hareket ya da benzeri hareketler ama başkasına göre problem ve onları kızdıran bir hareket. Müze de olsa ibadethanede olsa bir anıt da olsa bir kural konulur devlet tarafından ve böyle sorunlar ortaya çıkmaz ve kargaşada olmaz. Ama malum ülke yol geçen hanı kural ne yazar herkes özgürlüğün ne olduğunu bilmeden kendi kurallarını yazıyor. Kimisi gider Atatürk e hakaret eder bunu kendince özgürlük zanneder kimisi dini değerleri aşağılar bunu özgürlük görür. Böyle bir şey olmaması lazım işte devlet koysun kuralını ve denetlesin ki bu tarz olaylar yaşanmasın.

zaten Atatürke, bir görüşe, bin dine hakaret etmek yasak. sizi baleyi hakaret olarak görmeye iten nedir? eğer ayasofyada böyle bir yasak varsa gereği tabii ki yapılmalıdır, her ne kadar böyle bir yasağın varlığını savunmasam da.

Burda mesele bale falan değil kardeş orası 2 büyük dine ev sahipliği yapmış bir mekan istediği kadar müze olsun şu an. Hem müzeyse müzeye neden gelinir oraya gelirsin gezersin yeni şeyler öğrenirsin ve kuralları neyse uyarak gezini bitirirsin. Sen şimdi orada bale değil dans vb figür de sergilesen bu o mekanın atmosferine uygun değildir zaten ki benim anlamadığım zaten eskiden fotoğraf falan yasaktı yeni mi buna izin verdiler bilmiyorum ben geldiğimde fotoğraf çekilemedim yani.
Ben şunu diyorum eğer orası önemli bir mekansa değerliyse orada bir müze kuralı konulur her kesimden insanlarda bu kurallara uyar öyle ben dans yapayım o hemen bir yerde durup namaz kılayım falan olmaz.

Hani namazı gene bir nebze anladım dini geçmişi olan bir mekan ama dini geçmişi olan bir mekanda dans bale vb yapmak daha büyük ayıptır

hala hiçbir saygısızlık ya da ayıp olduğunu düşünmüyorum

Tamam sana göre saygısızlık değildir yarın biriside senin değerine saygısızlık yapınca susarsın tepki vermezsin ona göre de o saygısızlık değildir nasılsa. Neyse kardeş sana sanat hayatında başarılar o zaman