Türkler hala Tengri inancına sahip olsaydı hayatlarimiz nasıl olurdu sizce?

Hahahasiktir yok öyle bir şey.

Ama bir şey pek değişmezdi orası doğru. Ancak Tengrizm ile İslam taban tabana zıttır. Bunun aksini söyleyenler genelde İslamcı palavracılar. Bunlara Fuad Köprülü falan da dahil

Sanki o dönemde yaşamış görmüş gibi kendinden emin, farklı fikirlere küfür ederek karşı çıkmalar falan. Hayırdır sen misin tek doğru?

@Ragnar_Lodbrok Palavra değil, cidden benziyor. Eskiden bana da saçma gelirdi. Kök Tengri, Evren'i yaratandır ve o hiç ölmez. İnsanların hepsine karışmaz. Bu İslam'ın kader anlayışıyla bağdaşır. İslam'ın Allah'ı ile Kök Tengri sıfat yönüyle ciddi derecede benzerlik teşkil ediyor. Sadece biraz daha soyut kalıyor. Arap geleneklerinde evlilikten kültüre, kendi boy/kabilelerine olan baskınlara kadar pek de fark yok.

@okyanus3492 Yok, ama doğru öyle izafi bir şey değil. Tengriciliğin İslam ile benzeştiği fikri yalandır.

Tek tanrılı dahi değil. Orası bile tamamen uydurma. Türkiye'de inanılmaz büyük bir palavra İslam öncesi tarih diskuru oturtuldu Nato'ya yakınlaşıldıktan sonra.

Ve bu, gayet doğru bir şey. Sen İslam'a benziyor derken o dönemde mi yaşadın? Irk Bitig'i aç oku bak bakalım İslam'a benziyor mu benzemiyor mu. Bizzat o dönemde yaşamış insanlar sanki hiçbir şey yazıp çizmedi. Bugün bile Tengrici Türk toplulukları var Yakutya'da. Hiç de tek tanrılı falan değiller.

@Ragnar_Lodbrok Tengricilikteki tanrılar tek bir özü temsil ediyor zaten. Eski Türklerin en çok tartışıldığı meseleleri dinleri ama ben Fuad Köprülü'den çok da farklı düşünmüyorum bu konuda

Evreni yaratan Kayrahan'dır. Yarattığı da Evren değil kozmik düzendir. Yeri yaratmış ve mevcut düzeni kurmuştur, Evren pagan toplumunda yaratılan bir şey dğeil, bir döngüdür.

Kayrahan ortadan kaybolduktan sonra oğlu Ülgen ortaya çıkar, onun bıraktığı boşluğu doldurur, göğün sahibi ve İskandinavlardaki Odin ile Slavlardaki Perun'un türdeşidir.

İnsanlar aynı İskandinav mitlerindeki gibi ağaçtan türetilmiştir (O yüzden yıllar geçtikçe insanların yaşlandığını bugün bile söylüyoruz biz), Erlik Han ilk başta bir yer iyesi iken, zamanla Budist geleneğin etkisi ile bir yeraltı tanrısına dönüşmüştür

Yahu hala ormanlarda kalmış, Altay dağlarında geyik çobanlığı yapan Türk kavimlerinde Ülgen, Gök falan o kadar önemli bile değil, Umay daha önde, Yaşar Çoruhlu bunu Türklerin atlı okçulukla devletleştikçe, erkeklerin ve dolayısı ile Ülgen'in öne çıkmasıyla açıklıyor.

Ki Türkler Erlik'e, Umay'a falan kurban kesen adamlardı. Bununla ilgili bir sürü kayıt var.

Din İslam'dan çok, Viking paganizmi ile Budizme yakın. Özellikle reenkarnasyon mitleri tamamen Budist etkisinde, ondan önce Türklerde Tamu, yani bir Cehennem inancı bile yok. İnsanların tabiata karışıp Bai Terek'ten yeniden doğduğuna inanıyorlar

@Ragnar_Lodbrok Bahsettiğin kesim çok daha uzak bir Doğu coğrafyasını kapsıyor. Onların Türk oldukları bile tartışılıyor hâlâ. Kök Tengride yaratıcılar semboldü, İslam'a göre çok daha soyut ancak Mehmed Fuad Köprülü'ye her hususta katılmıyorum. Genelde Türk-İslam tarihçileri Türklerin kolayca Müslüman olmalarını ikisi arasındaki benzerliğe bağlar. Oysa Selçuk'un Müslüman olması tamamen siyasi çıkarlar içindi. Cend'de hüküm sürebilmek için tek çaresi buydu. Onun torunları bile İslam'a alışamamış, şaman geleneklerini büyük ölçüde terk edememişti. Bunu bizzat Arap tarihçilerden İbnü'l Esîr, İbnül Kalanisi gibi adamlar bile söyler. Türk-islam tarihçileri, İslam'ın Türkler için biçilmiş kaftan olduğunu ileri sürerek bu alanda spekülasyon yapacak kadar ileriye gitmişlerdir. Ama ben tamamen zıt olduklarını düşünmüyorum

Bir şeye falan bağladıkları yok. BUnların çoğu o günün siyasi koşulları ile alakalı. Yeşil Kuşak projesinin başat ülkesi Türkiye seçildi Nato tarafından.

Komünizme karşı İslamcılık yükseltildi, Taliban, EL Kaide, ne kadar yobaz güruh varsa çoğunun kökeninde Amerikan ve Alman desteği var.

Türkiye'ye de Almanya'daki gibi bir kimlik yaratmak için Sünni İslam seçildi

Böyle tırışka bir diskur uyduruldu.

İslam'a alışamama yok, eskiden din kimlikti, hangi sosyo kültürel yapının içine dahil olmak istediğini seçiyordun. Eskiden ne dini eğitim var, ne yerleşik bir dini otorite, ne de özellikle bu nomad topluluklarını islamlaştıracak bir kurum. Türklerin müslümanlaşmasını İlber Ortaylı gibi bir adam bile 19. yüzyıl ortalarına kadar uzayan bir süreç olarak niteliyor bu yüzdne.

benzerlik yok

emin misin?

ziyaaaa