Atatürk'ün Solculuğu hakkında ne düşünüyorsunuz?

Sana katılmıyorum, Atatürk ilerici ve Devrimci bir kişiliktir. İlerici akımların genel adına Solculuk denir."Atatürk ne Sağcı, ne Solcu" demek, onu siyaset dışına itmektir. Mustafa Kemâl fevkalade Solcudur, Devrimcidir ve ilericidir. Kendisinin bir sözü vardı, bulunca atacağım buraya.

Yani o dönemlerde daha sol kavramı bile yeni yeni oluşuyor. İlerici demek solcu olmaya yetmez. Kemalizm'in fikri olgunluğa erdiği kadro dergisine bakarsak bu anlaşılır.
Mesela büyük buhrana kadar Türkiye serbest piyasa ile yönetilirken sonra devletçi politika ile yönetiliyor. Buda Atatürk'ün çağı yorumlamada ideolojilere bağlı kalacak kadar sığ birisi olmadığını gösterir.

1. Kurtuluş Savaşı'nda dahi Sol hareketler olduğunu biliyorum. Örneğin Mustafa Kemâl'in emriyle kurulan TKP buna bir örnektir.

2. İlericilik ve Devrimcilik, Solcu olmaya fevkalâde yeter. Solculuk, ilericilik ve ilerici akımların genel adıdır;Sağcılık da gericilik ve gerici akımların genel adıdır. Olay budur.

3. Serbest piyasa ile yönetilme diye bir durum yoktu, yalnızca Devletçi ekonomi serbest piyasaya "denetimli" olmak şartı ile tolerans tanıdı. İzmir İktisat Kongrasi de buna bir örnektir. Liberal ekonomi modeline teşvik söz konusu iken, yine aynı Liberal ekonomik düzen, Devletçi ekonomik düzenaltında adeta "özerk" bir bölgeydi. Devletçi ekonomi, istediği vakit serbest piyasaya müdahil olabilecektir.50'ye kadar bu ülkede Devletçi ekonomi veya Devletçi ekonomi altında tolerans tanınan Liberal ekonomi hakim oldu.50'ye kadar birçok fabrika, devlet eliyle açılıp işletildi. Devletin elinde yeterli sermaye olmadığından, serbest piyasanın da önünün açılması kararı alındı.

4. Son olarak Solculuğu yalnızca ekonomik boyutu ile ele alamayız. Solculuk, ilericiliktir. Sağcılık ise gericiliktir.

Buldum dostum. Atatürk'ün diğer Solcu-Devrimci-İlerici sözleri için yeni bir başlık açacağım. Ayrıca bonus bilgi de mevcut. :)

6-8 Mart 1921 de Hakimiyeti Milliye yazısında:

"Sağa mı sola mı nereye gideceğiz? Herhalde sağa değil. Çünkü insanlar, fikirleriyle, siyasetleriyle, ilimleriyle sürekli aksi istikameti takip ediyorlar. Eski tarihin, insanlığı kendi kendine bağlayan bağları, bilhassa Umumi Harb'in yarattığı büyük sarsıntısan sonra, büsbütün gevşedi. Ve sola doğru, bası devletler seri ve hamleli, bazı devletler ise yavaş ve temkinli bir yürüyüşe başladı. Süphe yok, insanlığın düşünüz tarzı, çok derin ve esaslı inkılap devresindendir. Bir taraftan krallar, imparatorlar, sağ kanatta merkez partileri ve mutlakiyet parlamentoları zayıflıyor, diğer taraftan Sosyalistler hak taraftarları, halkçılar kuvvet kazanıyor. Bu değişim karşısında Türkiye ne tarafa dönecek?"

Yani onun Solcu olması için bu söze gerek de yok aslında da, sen onu Sağ ve Sol'dan bağımsızmış gibi göstermeye çalıştığın için yolladım bu sözü. Atatürk ve Devlet Sosyalizmi hakkında ne düşünüyorsun güzel abicim?

Güzel bir yorum. Sağ ve Sol'un omurga yapısını anlattım. Fakat sorunuza gelecek olursak cevabımız şudur ki;

1. Her Solcu Sosyalist, Marksist, Komünost veya Anarşist değildir. Solcu olmak için Marksist olmaya gerek yoktur. Mesela ben Sosyalist'im, fakat Anarşist değilim. Bunlar Solculuk altında incelenen akımlar.

2.1932'deki bir sohbette "Kemâlizm nedir?" sorusuna Ata'dan gelen cevap açıklar,"Kemâlizm, Devlet Sosyalizmi'dir.". Bu konuşmayı Prof. Dr. Reşat Kaynar kaydetmiştir. Ayrıca 1919'da buna benzer bir soru da Mustafa Kemâl'e Havza'da yöneltilir.

Sovyet Albay, Paşa'ya"Yeni kuracağınız ülke Bolşevik rejimle yönetilecek değil mi generalim?" sorusuna Mustafa Kemal,"Bolşvizm demek doğru olmaz, fakat bizim amacımız Devlet Sosyalizmi'dir." diye cevaplar.

Sosyalizm ile komünizm arasında bir bağ var mı. Var ise bunu nasıl açıklayabiliriz.
Asla solcu dendiğinde bir anarşist aklıma gelmedi. Hele de senin için bu aklımın ucundan bile geçmedi

Hayır efendim, benim belirtmek istediğim olay, her Solcunun Marksist olması gibi bir durumun gerekmediği. Sosyalizm, bazı teorisyenlere göre Komünizm'e geçiş evresidir. Bazı teorisyenler ise bu konuda görüş belirtmez. Ben kendime Komünist demem, zira samimi olmsk gerekirse Komünizm çok sert ve Sosyalizm'e göre daha kaba. Yine de tabii ki aynı akımlar değiller.

Komünizm de vatan olgusu vatan sınırlarının olmamasi ve bu fikrin tehlikeli görünmesi bir anlamda sosyalizm de farklı düşüncelerin çıkmasına yol açtı diyebiliriz o zaman. Peki sosyalizm ne desem biliyorum çok uzun olur ama kısaca ne dir

Komünizm'de vatan olgusu yoktur diyemeyiz, her devlet Komünist olana kadar;Komünizm vatanı en çok koruyan rejimdir.

Sosyalizm'i anlatmak sayfalar sürer. Fakat 2+2=4 gibi yüzeysel bir anlatım istersen, ekonomide Devletçilik, Emperyalizm'e karşı Anti-Emperyalizm veya Yurtseverlik, Kapitalizm'e karşı Halkçılık ilkesinin benimsendiği, tarım ve işçi araçlarının devlette toplanıp işçilere dağıtıldığı özgürlükçü bir akım. Bunlar doğru, fakat çok eksik."Sosyalizm'in Alfabesi" kitabını önerebilirim efendim.

Fakat Atatürk döneminde sınıf ayrımının net olamamasından dolayı "var olmayan bir işçi sınıfının devletçe var edilmesi öngörülen" Devlet Sosyalizmi uygulanmaya çalışıldı. Aslen 50'ye kadar uğraşıldı;devlet eliyle onlarca fabrika açıldı ve bu fabrikalar "sosyal fabrika" düzeyine çıkarılmaya çalışılıp işçilere geniş haklar verildi, fakat Kemâlizm o kadar yıprandı ki Sağ Kemâlizm denen uydurma akımlar dshi şu an mevcut.

Ancak Mustafa Kemal in bir sağ parti kurulmasina öncülük etmesi var sanırım ki daha sonra bu parti kurucusu tarafından kapatıldı.

Peki bu modele uygun bir devlet var mı şu an

1. Mustafa Kemâl TKP'yi de kuran adamdır. Sence Komünist mi?

2. Hayır, bildiğim kadarıyla yok. Atatürk'ün bu ideolojiyi benimsemesi, zamanında Türkiye'de işçi sınıfının olmamasından kaynaklıydı. Ancak şu an mevcut bir işçi sınıfından bahsedebiliyoruz. Bu Sosyalist rejim, genelde fakir ve geri kalmış, evrimi tamamlayamamış ülkeler için öngörülürdü.

TKP bununla ilgili bir yanlış yok dimi bundan eminsin

:) TKP 1920 :)

Yok kuruluşunu biliyorum ancak Mustafa Kemal le bağlantısı hakkında emin misin dedim

Kesinlikle, hatta Mustafa Suphi TKP'yi bizzat Mustafa Kemâl'in emriyle kurdu, sonradan öldürüldü. İlk başta onu Mustafa Kemâl'in öldürdüğü ileri sürüldü, fakat birkaç ay önce yeni bir belge çıktı ortaya. Yanlış hatırlamıyorsam bir kişi "Enver Paşa'nın verdiği görevi yerine getirdiğini" telgraflamıştı. Olayın failinin Mustafa Kemâl değil onun ezeli rakibi Enver'in işi olduğu ortaya çıktı. Bu arada partinin adı "TKP 1920"

Atatürk ün komünizm e bakışı nasildi ki bu partiyi neden ve niçin kurdurdu

Komünizm'den yana değildi, hatta Bolşvizm ona göre baskıcıydı ki bu doğru sayılabilir. TKP hem Sol hareketlere önderlik etmesi, hem Mustafa Kemâl ile TKP kurucusu Mustafa Suphi dostluğu, hem Sovyetlerin yanında olan bir Türkiye hem de çok partili hayata geçiş gibi birçok husus neticesindr kurulmuştur.

Bu konu üzerine Atatürk, 20 Ocak 1921 tarihinde TBMM Gizli Oturumu'nda, o günlerdeki genel tavrına yakışan haliyle, çok sert bir konuşma yapmıştır:

"Efendiler!

Gayet ciddi bir konu üzerindeyiz. Önce Rusya'da milletin soysuz, herhalde, sersem birtakım evlatları oralarda serserilikleri ile devam etmişler, bu serseriler bir iş yapmak hülyasına kapılarak, zahiren memleketimize ve milletimize nafi olmak için TKP diye bir fırka teşkil etmişlerdir ve bu fırkayı teşkil edenlerin başında da Mustafa Suphi ve emsali bulunmaktadır. Bunlar... benim kanaatimce belki kendilerine para veren, kendilerini himaye eden ve bunlara ehemmiyet atfeden Moskova'daki prensip sahiplerine yaranmak için birtakım teşebbüsat-ı serseriyanede bulunmuşlardır. Bunların yaptıkları teşebbüs, Rus Bolşevizmini muhtelif kanallardan memleket dahiline sokmak olmuştur. Bu suretle memleketimize, milletimize hariçten komünizm cereyanı sokulmaya başlanmıştır...

Diğer taraftan efendiler, memleket dahilinde komünizmin ne olduğu

Aşağıdaki cümleler Attila İlhan'a aittir:

"Mustafa Kemal Paşa, sosyalist değildi, büyük bir demokrattı." [16]

"Atatürk sosyalizmi değil demokrasiyi amaçlıyordu." [17]

Lenin de -eksik olmasın- Atatürk'ü doğru tanıyanlar arasındadır:

"Mustafa Kemal Paşa sosyalist değil, bilakis burjuva milliyetçisidir." [18]

Çok üzgünüm, yorumunuzu görmedim. Başlayalım.

1. Atatürk'ün bu oturumu doğru mudur bilinmez. Zira bu "çok gizli" bilgiye nereden ulaştıkları da merak konusudur. Fakat Atatürk, her ideolojiye saygılı olduğunu belirtmekle birlikte, Bolşevizm/Komünizm ile düşman olmasa da, yakın da bakmaz. Atatürk Sosyalisttir, fakat elbette ki Komünist değildir. Ayrıca Mustafa Suphi hakkındaki bölümü, kafamda bu "gizli görüşmenin" doğruluğu hakkında şüpheler uyandırdı.

Mustafa Suphi, Rusya'dan aldığı destekle değil;bizzat Mustafa Kemâl'in emriyle TKP'yi kurmuştur. Olayın aslının farklı olması, dediğim gibi aklımda şüphe uyandırdı. Öte yandan;

“Hiçbir zaman merkezi dışarıda bulunan bir örgüt ile ilişki kurmayız; onlarla işbirliği yapmayız. Biz kendi kendimizi yönetmeye çalışırız. Bu memlekette çalışmak isteyenler, gerçek olarak çalışmak isteyenler memleket içinde bulunurlar ve memleketin gerçek kaynağına, kitlere dayanır. Onun için Mustafa Suphi’ye ceza yapamazsınız efendiler!”

Atiila İlhan, Atatürk'ün Solcu ve Sosyalist olduğunu savunur. Kendisi de hem Milliyetçi hem de Sosyalisttir. Fakat bu arkadaşın dedikleri, sorgulanamaz gerçekler değildir. Bekle bak ben sana ne diyecem abim. Bekle biraz...

www.tbmm.gov.tr/.../...rgisi_pdfler.birlesimler_gc
Buradan 22 Ocak 1921 tarihli gizli oturum tutanak larindan okumani tavsiye ederim

Sayfa 334

Abicim bu senin yorumların sürekli en aşağıda görünüyor , gözümden kaçıyor görmüyorum. Neyse, başlayalım yine;

1. Mustafa Kemâl'in Bolşvizm ve Komünizm ile arasının soğuk olduğunu belirtmiştim zannedersem. Mustafa Kemâl Bolşevik veya Komünist değil, Devlet Sosyalizmi'ni amaç edinen bir Sosyalist lideridir. Atatürk burada Bolşvizm ve Komünizm ile mücadeleden bahsediyor, Sosyalizm değil.

2. Benim merak ettiğim aslen şu ilk attığın gizli oturumdu. Bu oturumu TBMM resmî sayfasında bulamadım, Mustafa Suphi'li olanı yani. Beni şaşırtan oydu esasen. Zira Mustafa Kemâl ve Mustafa Suphi, genelde birbirlerine olumlu bakar.

3. Sürekli geç cevap veriyorum, kusura bakmayasın.

Ekten Madde:
blog.milliyet.com.tr/.../?BlogNo=91673

Sana meclis gizli oturum sayfa linkini attım. Bununla ilgili şöyle söyleyeyim meclis gizli oturumların belli bir yıldan sonra milli güvenlik söz konusu değil ise onlar belirlenen yılı geçtikten sonra yayınlanır bunu belirteyim dedim. Birde o günkü tunanaklar çok uzun hepsini okumak lazım sadece su benim dikkatimi çekti Mustafa Kemal Rusya da ortaya çıkan sosyalizm bolsevizm veya komünizm ile ilgili şu ifadeyi kullaniyor. Ülkede kim komünizm kelimesini kullanırsa kafasını kopartıp. Denizden gemi ile gelirse gemiden indirmeyin karadan gelirse geldiği gibi def edin. Biliyorum senin için kabul etmek zor ancak sosyalizm e de sıcak baktığı söylenemez. Ancak buradaki ifadeler kesin bir karşı geliş duruş ve reddedis var.

333 sayfa C3 hemen alt paragrafında Mustafa Suphi isimli şahıstan çok güzel bahsediyor gayet açık ve net

1. Komünizm ve Bolşevizm ile Sosyalizm aradında birçok fark vardır. Komünizm ve Bolşevizm ise, Komünizm ve Sosyalizm'e nazaran çok daha yakın iki olgudur. Mustafa Kemâl'in Sosyalizm'i eleştirdiği bölümü bulamadım. Acaba yardımcı olabilir misiniz? Teşkkür ederim. Bu arada Sosyalizm ve Komünizm farkı, burada basit bir şekilde belirtilmiş;

limenya.com/sosyalizm-ve-komunizm-arasindaki-fark/

2. Mustafa Suphi, Komünisttir. TKP'yi de bizzat Mustsfa Kemâl'in emriyle kurmuştur. Mustafa Kemâl'in başka bir gizli oturumunda Mustafa Suphi hakkında olumlu konuşması, açıkçası kafamda soru işaretleri bıraktı. Bundan dolayı senin alıntın hakkındaki şüphelerim oldu.

3. Atatürk, bilakis burada birinci yöntem olan "kafaları ezmenin" doğru olmayacağından bahsediyor. Ben mi yanlış yorumluyorum? Ruslarla iyi geçindiklerinden, iyi geçinmek istediklerinden ve iyi geçineceklerinden bahseden Mustafa Kemâl, birinci yöntemi reddetmiyor mu burada?

Atatürk, kendi ideolojisi olan Kemâlizm'i 1932'de yaptığı yemekli bir sohbet esnasında Prof. Dr. Reşat Kaynar'dan gelen "Paşam, Kemâlizm diyorsunuz fakat nedir bu Kemâlizm?" sorusuna,"Kemâlizm, Socialisme d'Etat (Devlet Sosyalizmi) demektir." şeklinde bir cevap vermiştir. Bu konusmayı kaydeden de yine Prof. Dr. Reşat Bey'in kendisidir.

1919'da Sovyet Heyeti soruyor,"Generalim, yeni kuracağınız ülke Bolşevik rejimle yönetilecek, değil mi?" sorusuna,"Bolşevizm demek yanlış olur, bizim hedefimiz Devlet Sosyalizmi'dir." diyerek cevaplamıştır.

Mustafa Kemâl'in Sosyalizm'e bakışı bundan da eskidir. Genç bir zabitken, görüşlerini yazdığı iki numaralı not defterine "Evvela maddeyi tanımalı, Sosyalist olmalıyız." demiştir. Bu defter halen Anıtkabir arşivlerinde. İki numaralı defter. Üç de olabilir orasını hatırlamıyorum.

Sana bizzat Mustafa Kemal in Mustafa Suphi ile ilgili kendi ağzından söylediği cümleler var. Alıntı değil anı hatıra duyum hiç değil meclis tutanaklarından

Mustafa Kemal Ruslarla bir devlet olarak iyi geçinmek ten bahsediyor bu zaruri dir diyor. Ancak sosyalizm bolsevizm komünizm den uzak olunmasını durulmasını söylüyor. Belki bugünkü sosyalizm ile 1920 deki sosyalizm algısı aynı değildi bu mümkündür.

Mustafa Suphi olayında ise şüphe goturmez bir gerçek var ki Atatürk onunla ilgili olarak belki dışardan bir emel ya da para karşılığında cümlesini kullanıyor. Bence bu senin iddiani çürütüyor

Evet henüz 15 ya da 16 yaşlarında bu cümleyi kurmuş. Zaten bu cümleden öte başka bir delil yok. Bunu biliyorum.

Kemalizm dediğimiz olay ise kesinlikle Atatürk ile yakı dan uzaktan bir alakası yok. Bunu tüm yakın tarihimizde görebiliriz. Atatürk ün ölümünden sonra ortaya çıkmış bir düşünce. Sosyalistler olan birisi ne mutlu Türküm diyebilir mi

1. Benim bir iddiam yok, zira ben Komünist veya Bolşevik değilim, Sosyalist olarak tanımlıyorum kendimi. Sana anlatmaya çalıştığım konu;"Sosyalizm ile Komünizm ve Bolşevizm'in arasında dağlar kadar fark olduğu" gerçeği. Yani Sosyalizm ile Komünizm ve Bolşevizm aynı ideolojiler değilse, Komünizm ve Bolşevizm'le arasına mesafe koyan bir lider, neden Sosyalizm'e düşman olsun? Sosyalizm'e bir düşmanlık var mı bu tutanaklarda? Ben görmedim, sen nerede gördüğünü söyleyip de beni bilgilendirebilir misin acaba?

2. Mustafa Suphi hakkında biraz beklemen gerekecek, şu anda onu arkaplana atalım, fakat halen aklımda soru işaretleri var.

3. Kemâlizm sonradan mı uydurulmuş? Filmi kopardın abi, tebrikler. Senden şuradaki yazıyı okumanı rica ederim;

www.guncelmeydan.com/.../...nan-meydan-t32510.html

Kemâlizm bizzat 1935'te, Mayıs 4. CHP oturumunda, CHP ilkeleri arasına girmiştir zaten. Bu bağlamda Atatürk zaten Kemâlisttir. Ayrıca kalanları da linkten bakabilirsin.

Başka bir delil olmadığını söylüyorsun, fakat iki tane daha vermiştim. Birkaç tane daha versem iyi olurmuş demek ki. İlk başta, en baştaki delillerimize bir bakalım lütfen efendim.

∆Atatürk, kendi ideolojisi olan Kemâlizm'i 1932'de yaptığı yemekli bir sohbet esnasında Prof. Dr. Reşat Kaynar'dan gelen "Paşam, Kemâlizm diyorsunuz fakat nedir bu Kemâlizm?" sorusuna,"Kemâlizm, Socialisme d'Etat (Devlet Sosyalizmi) demektir." şeklinde bir cevap vermiştir. Bu konusmayı kaydeden de yine Prof. Dr. Reşat Bey'in kendisidir.

∆1919'da Sovyet Heyeti soruyor,"Generalim, yeni kuracağınız ülke Bolşevik rejimle yönetilecek, değil mi?" sorusuna,"Bolşevizm demek yanlış olur, bizim hedefimiz Devlet Sosyalizmi'dir." diyerek cevaplamıştır.

Atatürk döneminde devlet tarafından kurulan ve işletilen fabrikalar, işçilere tanınan geniş haklar ve düzenli olarak yapılan balolar ve kutlamalar, toprak ağalığı dolayısıyla iptal edilmek zorunda bırakılan "Toprak Reformu", açılan "sosyal fabrika" statüsündeki iş merkezleri ki buna en iyi örnek Sümerbank Nazilli Basma Fabrikası'dır, Devlet Sosyalizmi'ne birer ispat niteliğindedir aslına bakarsanız. Fakat Kemâlizm hakkındaki teziniz beni şaşırttı doğrusu. Atatürk kendine Kemâlist demezdi, fakat düşünce sistemine Kemâlizm diye hitap edilirdi. Bu eski bir tanım aslında, şaşırdım vallahi. :)

Abim senin görüşünü merak ettim, sence yanlış mıyım?

Sosyal devlet evet buna itirazım yok ancak. Sümerbank Nazilli'de basma fabrikası bunları elbette o dönem devletin yapmasından daha farklı bir şey olmaz bunlar sosyalizm ile ilişkilendirilemez. Balo vs bunlar da tamam oligarşi den cumhuriyete gecis var buda normal.
Kemalizm Atatürk ün ağzından kaleminden böyle bir şey ne duydum ne okudum sadece ya anılarda ya hatiralarda ya da köşe yazılarında var. Eğer Atatürk böyle bir şey dedi ise büyük bir hayal kırıklığı içerisinde olurum. Ama sanmıyorum Kemalizm özellikle 1950 li yıllardan sonra şık bir şekilde söylenmeye başlamıştır.

1. Sosyal Devlet, Sosyalizm'de ve onun gibi işçinin ve emekçinin önem arzettiği ideolojilerde mevcuttur. Atatürk'ün özellikle Sümerbank Nazilli Basma Fabrikası, tam anlamıyla "sosyal fabrika" statüsünü hak etmiştir. Emekten değil, sermayeden yana olan hiçbir ideolojide bu tür bir uygulamanın mevcudiyetine rasgelinmemiştir.

2. Oligarşiden Cumhuriyet'e geçiş ile alâkası yok abim, anlam karmaşası içindesin. Cumhuriyet rejimi, halkın kendi kendini yönettiği bir rejimdir. Demokrasinin dahi bununla ilgisi yoktur. Bu durum, onun "sosyal devlet" uygulamasına bir örnektir ve elbette ki Sosyalizm, bilhassa Devlet Sosyalizmi ile ilişkilendirilir. Olayın esası, aslı astarı budur. Lütfen dikkat.

3. Atatürk'ün ağzından duymana gerek yok abim, bizzat Atatürk'ün yönettiği, Mayıs 35'teki CHP'nin dördüncü genel kongresinde Kemâlizm (Kamâlizm) CHP ilkeleri arasına girmiştir. Sana bir alıntı da aşağıda yapayım;...

Atatürk, Cumhuriyeti emanet ettiği gençlere tarihlerini doğru bir şekilde öğretmek için bazı bölümlerini bizzat kaleme aldığı dört ciltlik lise tarih kitaplarında da “Kemalizm” kavramına yer vermiştir. İlk baskısı 1932, ikinci baskısı 1933’te yapılan bu kitapların 4. cildinde Atatürk’ün altı ilkesi açıklandıktan sonra şöyle bir değerlendirme yapılmıştır: “İşte yabancı yazarların Büyük Millet Reisi’nin adıyla ilişkili olarak Kemalizm dedikleri Türk devrim hareketinin temel prensipleri bunlardır. Bu prensiplere dayanan devlet sistemi Türk milletinin tarihine, ihtiyacına, toplumsal bünyesine ve ülküsüne en uygun olduğu kadar, bütün dünyadaki sistemler içinde de en sağlam ve en mükemmel olandır.”

4. Atatürk'ün Devlet Sosyalizmi'ni benimsemesi ve amaç edinmesi hakkında ne düşündüğünü soruyorum. Abicim senin birkaç saat önce Atatürk'ün Komünizm ve Bolşevizm'e karşı yaptığı konuşmada, olayı Sosyalizm'e nereden getirdiğini anlamış değilim, bundan dolayı sürekli bu soruyu soruyorum. Cevabını rica edebilir miyim lütfen?

Saygılar efendim...

Buyrunuz efendim, iyi okumalar. :)

www.kizlarsoruyor.com/.../q7596448-sitedeki-ilk-bence-m-hakkinda-ne-dusunuyorsunuz

Devlet sosyalizmi değil sosyal devlet anlayışı desek daha doğru olur. Devlet sosyalist olmaz olamaz. Devlet sosyal olur.

Atatürk ve sosyalizm dediğimizde buna yönelik ikisi arasında bağ kurulabilecek bir tane kanıt yok. Dedi ki demiş ki gibi başkalarının hatıralarına dayanan bir kaç yazıdan başka hiç bir şey yok.

Eğer bunda ısrar edersek o zaman bugün İslam dininin bozulmasına dejenere olmasına hurafelerle dolmasına sebep olan hadisler gibi bir saçma olay ile karşı karşıya kalırız.

Atatürk Mu imparatorluğu nu araştıran Türklük hakkında araştırma lar yaptıran büyük bir milliyetçi idi. Milliyetçi olan bir insan sosyalizm i düşünmez düşünemez. Milliyetçilik ile sosyalizm birbirine ne kadar yakın ise bir o kadar da uzaktır.

Saygılar

1. Saygılar elbet, fakat Bence'mi lütfen okuyun. Bence'mde bu konuyu her taraftan ele aldım, sizin "birkaç anıdan ibaret" dediğiniz olaylar, bizzat Mustafa Kemâl'in görüşlerini kapsamaktadır. Ayrıca "birkaç anıdan ibaret" olan olayların yanısıra, Mustafa Kemâl'in yakın arkadaşlarının yazdıği kitaplardan, bizzat Mustafa Kemâl'in yazdığı ve toplumun nabzını yoklamak için Afet İnan adıyla matbaaladığı ve okullarda okuttuğu,1933'ten sonra Kemâl Atatürk'ün kitabında din hakkındaki tutumundan dolayı yıllarca devlet tarafından sansürlenen Medeni Bilgiler kitabından alıntılardan ve "Resimlerle Türkiye" gibi dergilerdeki açıklamalardan yararlanarak net bir şekilde ispatladım.

2. Hatalısınız. Kemâlizm'in Atatürk'ün ideolojisi olmadığını söylediğinizde bunu her ne kadar garipsesem de, zira CHP 1935 4. Kurultayı'nda Kemâlizm CHP'ye giriş yapmıştır, size pek yüklenmedim. Fakat Devlet Sosyalizmi bizzat bir akımdır. Devlet Sosyalist de olur elbet ki, zira Sosyalizm devletçidir.

3. Atatürk'ün Milliyetçiliği, Türkiyecilik'tir. Bu tezinizin hiçbir bilimsel dayanağı yoktur. Sosyalizm, Kemâlizm ile beraber akan iki nehirdir, Uğur Mumcu'nun tanımına göre. Denizler ve Mahirler ile 68 Kuşağı'nın neredeyse tamamı hem Kemâlist, hem Sosyalisttir. Milliyetçilik ve Sol/Sosyalizm'in yan yana gelemeyeceğini savunmanın bir açıklaması veya bilimsel dayanağı mevcut değildir.

4. Atatürk'ün Sosyalist ve Kemâlist olmadığına inanmak ister gibi bir haliniz var. Sebebini öğrenebilir miyim?

5. Lütfen efendim, sizi Bence'me davet ediyorum. Her şy açık ve net bir şekilde açıklandı. Okursanız bu konunun neden tartışma götürmeyeceğini anlarsınız. Bu seviyeli ve saygı çerçevesinde konuşmamız için size minnettarım. Fakat lütfen ricamı kırmayın. :)

Doğru, Solcu ve Devrimci bir "başbuğ" hem de. :)

Evet, hemde olaganüstü devrimler gerçekleştirmiş bir devrimcidir.

O kadar!

Atatürk elbette ki Solcudur. Solculuk, ilericilik ve Devrimcilik;Anti-Kapitalizm ve Anti-Emperyalizm'dir.

Atatürk de Solcudur, seni diğer anketime beklerim. Gündem kategorisinde, anketler kısmında. Kolay gelsin.