Pkk nasıl biter sizce?

böyle düşünüyorsanız bu kan davası gibi bişey. pkknın soyu kuruyana kadar öldürmeler devam edecek. ırkınız yok olacak. bir bizden bir pkkdan.. ama güç devlette. direne direne yok olacaksınız.. suçu da başka yerde aramayın.

Kürt çocuklarının mayın ile füze ile askeri şehit etmesine gerek var ama.

Bombadan dolayı direğin biri hasar görüyor. Direğin etrafını mayınla dolduruyorlar. Mühendisimiz elektriksiz kalmayın diye tamire geliyor. Nitekim mayın patlıyor evet size göre buna da gerek var. Sadece bu değil doğalgaz borularını da patlattılar. Tırları yakıp itfaiye gelince söndürülmesin diye taciz ateşi attılar.

Dine göre bunların cezasının idam olduğunu ya da ayaklarının çapraz şekilde kesilebileceğini biliyor muydun?

Sen dağdaki Kürt çocukları dersen bütün Kürtler Pkklıdır diye anlarız. Hiç hoş olmaz o laf.

+1 .

ab kriterleri uyum yasaları var. bu şu an imkansız.

anayasa.. olabilir. denemek lazım

infaz diyosun... denemeden bilemeyiz tabi.

o kadar beyinleri yok. düşünen varlık değillerki

Düşmanı 2'ye ayırmak kolaydır yeter ki onların istediğini tam olarak bulmak gerek. Onlara istediklerini yem gibi önüne atmalıyız ama bunu öyle yapmalıyız ki kendi içlerinde 2'ye 3'e 5'e parçalanıp bunun için birbirlerini öldürmeleliler son yumruğuda biz vurmalıyız.

Ben en başta sizi iki tarafada aynı dozda yorumda bulunan, ülkeyi bölmek değilde ülkenin bütünlüğünü isteyen barışcıl biri olarak görüyordum. Allah var düzgünce kendinizi ifade ediyorsunuz ama;

Saldıran sonuçta Pkk. Devletin askerleri ne terörü işliyor diye sormak istiyorum ama sadece soruma cevap verin.

Siz sözde barışcıl yorum yapıyorsunuz ama askeri hedef gösterdiğiniz kadar hiç Pkk'yı hedef göstermediniz. Uzaktan ya da yakından sempati duyuyorsunuz gibi geliyor bana.

@Karides şimdi ben her zaman çoğunluğun olduğu ortamlarda azınlık adına muhalif olurum.. İnsanların ne düşüneceği beni çok bağlamamaz.. Saldıran pkk ama bu işler keyfi işler değildir.. Bu siyasi ortamı yaratan takım elbiseli mebusların yarattığı bir baskı var.. Siyasi bir çok etken.. Onlara girmeyeceğim..

Benim Pkk hareketinden olan çevremde var orada da onları eleştiri veririm.. Ancak onlar küfür değil kendilerince en makul cevabı verirler.. Ben doğru veya yanlış derim kendimce...

Aşk acısı çekiyoruz...
Elimiz yanıyor..
Bileğimiz burkuluyor..
Kaygılarımız başımızı ağrıtıyor..

Ancak gencecik insanların ölümünden daha beter şeyler değil bunlar.. İnsanlar bununla sınanıyor.. Asker cenazeside gördüm gerilla cenazesi de gördüm..

Türkçe ağıtlar duydum..
Kürtçe ağıtlar duydum..

Kızıl yıldıza sarılı tabutlar gördüm..
Üstü yeşil örtülü tabutlar gördüm. .

Kendimce araştırdım. Okudum.. Gittim , baktım , gördüm..

Sadece kaybeden bir halk gördüm.. Kazananı olmayacak bir savaş bu..

Ben bu savaşa asla kurt-turk savaşı olarak bakmadım.. Benim için devlet nezlinde bir sınıf savaşıdır bu...

Ve bu ülkede dağlardaki insanların varlığı meşrulaştıran kendilerinden fazla devlettir..

Ölen gençler görmek istemiyoruz.. Bu çağda mızrak çuvala girmeli.. Bu çağda bu kavgalar insana yaraşır değil..

Bu konu üzerine konulabilmek için cumhuriyetin kuruluşuna kadar gitmek gerekir.

Devlet insanlara başka bir şans vermedi dağdan başka..
Yine bu halkın çocukları olan askerlerede yaşamak şansını vermedi..

Devletin iki tarafta da eli kandadır..
Ben masum devlet görmedim..

Peki HDP ne diye var. Bu kadar yüksek oy oranı almışken ne diye terör yoluna başvuruyorlar.

Devlet kendini savunmk zorunda. Askere giden adam bir tane terörist gelse de öldürsm demiyor. Hep Pkk mayınlıyor bomba kuruyor yetmiyor bunlardan sonra uzun namlulu silahlar ile tarıyorlar. Nasıl masum gösterebilirsinz bunu.

Geçmişte yapılan hatalar olmuştur bunu diyeceğim ama bu kadarla kalsın geçmiş benim anlatmak istediğim birçok insanlara haksızlık yapıldı ama 2015'e geldik. Yurtta sulh cihanda sulh dendi. Çünkü savaşla hiç birşeyin kazanılamayacağı belli oldu. Siyaset yapılark herşey çözülebilir. İyi niyetli olduktan sonra herşeyi çözebilirsinz.

Evet geçmişte bir takım mebuslar yüzündn belki silah son çareydi yapıldı ama sence artık var mı?

Martin Luther King'i biliyorsunuzdur belki. Geçenlerde filmini izlemiştim. Şiddete başvurmadan nasıl fikirlerini kabul ettirdiğini gördm. Dediğim gibi eğer iyi niyet gösterirseniz herkes yanınızda olur. Şuraya dikkat edin.

"Sizden olmayanlar bile."

@Karides

Bakın şimdi öncelikle şunu anlamanız gerekiyor.. Hiç bir gerilla gideyim de asker vurayım gibi bir hobi edasıyla dağa çıkmıyor.. Oradaki koşullar kışlalardan çok daha zor ve çetin bir mücadele gerektirir.. Hem zihnen hem fiziken.. Ayrıca bir çok gerilla ile muhabbetim de oldu.. Hiç bir gerilla asker cenazesini ele geçirdiğinde bir ölü bedene işkence yapmaz.. Ancak zamanında gerilla cesetlerinden aldıkları kulaklara kendilerine kolye yapan insanların varlığını çok iyi biliyorum...

Benim köklerim Dersim/Tunceli'den (Tunçeli/aslında operasyonun / katliamın adıdır o şehrin yasal adı)) gelir.. Benim orada kople bir neslim talan edildi.. Fiziken ve ruhen.. Devlet şimdide yaptığı gibi bütün bir propaganda bombardımanı ile gerekli algıyı yaratıp bütün bir askeri teçhizatla halka kıydı.. Operasyona giden askerleri de dinsiz imansız ve kuyruklu Kürtleri öldürmeye gidiyoruz diyerekten kandırdı.. Hatta bazı askerler ölen köylülerin donlarını açıp kuyrukları var mı acaba diye bakmışlar..

Dersimde silahlı bir isyan başlamamış mıydı? Bu tabii ki masum olanlarının kesinlikle öldürüleceği anlamına gelmez. Bu dünyanın adaleti yoksa öteki hayatta hepsi hesap verir.

Son olarak gerçekten Pkk'nın silahlı eylemlerini bu tür şeylerle destekliyorsun diye mi anlamalıyım. Sence nasıl çözülür?

Bugün yapılanda tam olarak bu.. Kendisi gibi olmayan herşeyi terörist ilan etmek ve kendi çıkarı doğrultusunda butun bir vatan , millet , din propagandası ile bir halkı linç etmek...

Yahu öyle bir bahsediyorsunuz ki gören Diyarbakır ceza evini pkk inşa etti zanneder.. Bugün pkk var ise bunu Diyarbakır Cezaevi ve dönemin darbe sürecine ve devletin tutumuna borçluyuz..
Yoksa pkk ondan önce de vardı.. Kim duymuştu adını? Sadece o değil rızgari örgütü de vardı yanılmıyorsam..

Yahu bu insanların öz ana dilleri bilinmeyen dil olarak geçmedi mi tutanaklarda?

İnsanlar kendi babalarının, analarının adını kendi evletlarına vermedi..

Bir dilden bu kadar mı korkulur?

Ve bir devlet bu kadar mı Türk-İslam sentezine bel bağlar... Milyonlarca kürdün ve alevinin yaşadığı bir toplumda bunun mantığı nedir? Size soruyorum?

Yahu yıllarca siyasi partiler kapatılmadı mı?

Süreci pkk mı bozdu şimdi?

Daha seçimlerden önce cumhurbaşkanı çıkıp kurt sorunu yok.. Müzakere masası yok demedi mi?

Dersim'de yüzlerce aşitettn sadece 5-6 tanesi isyan kararı aldı.. Ama devlet herkesi katletti.. Hemde savaşı meşrulaştırmak için çok fazla dolap çevirdi.. Ulus-devlet yapısına uygun değildi ve onlar için çıban olan insanlar katledildi.. Günahsız insanlar.. Gariban , yoksul ve hümanist insanlar.. Dinleri gereği hümanist olmaya mecbur insanlar..

Şimdi savaşla geçen her bir gün birlikte yaşam umudumuzu kırıyor..
Seçimden önce siyasi iktidar iyi hesap yapamadı ve barış sürecinin siyasi getirisinden çok kendilerinden oy goturusu olduğunu anladı ve Dolmabahçe mutabakatı ile poz veren hükümet yetkilileri bir ve liderleri bir anda müzakere yok , masa yok demeye başladı hatta seçim. bildirilerine bile koymadılar müzakere olayını.. Bellekten silindi dediler :))) bahaneye bak vatandaşı aptal olarak görüyorlar..

Hükümetler oy oranlarına göre tavır sergiler ise barış falan olmaz..

Bu ülkede temel haklar ve özgürlükler verildikten sonra dağda kalan olursa..

İlk ben terörist diyeceğim.. Söz.

Yani bağlayıcı olan devlettir. Devlet mağduru oynamaz.. @Karides

Şimdi geçmişi açarsan herkesin yazacağı şeyler çıkar. Emin ol o kadar çok şey var ki hiç girmek istemiyorum karşılıklı kan döküldüğü sabit. Zaten Akp ile çözüm süreci olacağını beklemiyordum ama bana göre "çözüm süreci yoktur" demekle "Pkk sizi tükürüğü ile boğar meclise Apo'nun heykelini dikeceğiz" demek aynı amaca hizmet eder, aynı kapıya çıkar. Çünkü bunlar uzlaşı arayan insanın edeceği laflar değildir.

Ama ben bir laf ettim "o zamanlar geçti Yurtta sulh cihanda sulh denildi" diyerek. Eğer bir hak arayışı varsa bunu medya ile siyaset ile yapacaksın. Asla ve asla üstene de kesin kezi ekleyelim kan dökerek bişey elde edilemez. Bunu kabul et. Zorbalık ile kim bişey kabul ettirmiş.

Bende diyorum ki HDP eğer silahın gerçekten karşısında duysaydı, gerçekten ülke bütünlüğünü düşünüp Pkk ile bağlantılı olmasaydı, sözler söylemeseydi ilk ben HDP mitingine katılırdım.

@Karides kardeşim ne diyeceksen de hepsinin bir karşılığı var siyasal olarak tarihsel geçmişte. Bir örgüt 40 yıldır bir şekilde kendini sürdürüyorsa emin ol sağlam siyasal bir temeli vardır..

Hiç bir sert siyasal söylemi kabul etmiyorum ancak diğer partiler ile hdp'yi bir mukayase et acaba o bahsettiğinin tersinde şeyleri kim söylüyor. Kürt halkına karşı? Objektif bak.. Hdp çıkıp mhp'nib milyonlarca seçmenine şerefsiz dedi mi? Böyle bir siyasi söylem olur mu yahu?

Kardeşim... Ne ben ne de bu halk aptal değil.. Çıkacak zırhlı araçların karşısında taşla , molotofla direnecek.. Hayatından vazgeçip gencecik bedenini toprağa verecek.. İşkencelerde dahi tek kelime etmeyip kan ile boyalı hücrenin betonlarında bedenlerini çürütecek.. Askerlik zorla ama gerilla olmak zorla değil.. Bu irade ile bu şekilde mücadele eder ise devlet kendi elleriyle bu ülkeyi bölecek zaten..

Yeni gelen nesil bu son nesil gibi olmayacak maalesef.. Bu son şans birlikte yaşam için son şans.

@Karides bundan sonraki jenerasyon karşılıklı olarak düşman ve ipleri kopmuş şekilde yaklaşacak bu olaya..

Bende seni tarafsız demokrat olarak görüyordum daha fazla ama sen dersim katliamına Dersim isyanı diyorsun.. İşte bu bakış açısı ile zaten barış olmaz.. Bana diyorsun ama sen devlet ağzı ile konuşuyorsun...

Biz bu ülkede kendi dilimiz ve kültürümüz ile var olmak bu ülkeyi bu şekilde benimsemek istiyoruz.. Türkleşmek değil vatandaş olmak istiyoruz.. Bunun kime zararı olabilir.. Ben bir kürt-aleviyim benim haklarım Türk-Sunni olunca mı korunacak? Bu mudur yani?

Yasa çıkaracak olan devlettir pkk değil..
Yapıcı olan devlet tarafı olmak zorunda..

Bir başbakan çıkıp nasıl evletlarımızı feda etmek durumundayız der?
Önce bunu sorgulamak gerekmez mi?

Biraz mantık ile yaklaşın ve devlete kutsiyet vermeyin... hepimiz sivil insanlarız devlet gibi düşünmeyen herkes terörist...;! Böyle bir mantık olabilir mi?

@Karides

@Karides

Eğer senin devletin gelip benim doğanın ve kutsallarımın üstüne asimilasyon güdümlü baraj yaparsa o tırları yakarım... Yalana da elleri dert görmesin derim..

Seçim otobüsünde canlı canlı insan yakmak helal galiba?

@Karides

Bu mantık barış getirmez.. Devletten ziyade bireysel düşünürsen anlarsın belki.. Yoksa her yol bölünmeye gider.. Kimse önüne geçemez tarihte bu tarz süreçler bölünmeyle noktalanmıştır..

Ya halka kültürünü yasaların koruyuculuğu ile verilir ya da korucu sistemi ile baskıcı bir ortam yaratılır...

Birinde ülke bir bütün olarak kalır.. Diğeri ile bölünür... Başka bir seçenek maalesef yok @Karides

@Karides ayrıca pkk Türk halkı ile değil devleti ile savaşıyor.. Türk devleti olaya kendi vatandaşını isteyerek ve bilerek çekiyor... Hem insanların dilini kültürünü yok sayacaksın... Hem yıllarca parti kapatacaksıb.. Kürt demek bile suç olacak... sonra dağa çıkanlara terörist diyeceksiniz.. Sonra hdp barajı geçince hükümet rüzgarı kendi arkasına almak için milli duyguları sömürmek için barışı bozup asker cenazeleri üzerinden siyasi çıkar elde ecedek sonra neden Hdp siyaset yapmıyor...

Yok yok.. Sorun bizde yahu.. Ne güzel her imkan varken biz gencecik bedenlerimizi toprağa vermek istiyoruz.. Çünkü bütün bir halk olarak kötüyüz..

Sonunda buna inanırsın.. İnandırırlar..

Sence o saydığın şeyler çocukları ya da bebekleri öldürmeye sebep mi? Sen söyle dedin diye söylüyorum piyasada çeşit çeşit kaynaklarda Pkk'nın bu tür eylemleri resimleri ile beraber var.

İnan objektif olmaya çalışıyorum. O kadar açıklamasına rağmen %13 oy alan HDP görüyorum. Taş ya da molotof atmak zorunda değiller. Şu kadar konuştuk yalan olsa anlatmam. Kardeşim doğuda araç muhafızlığı yapıyor. Görev icabı ambulansların korumalığını da yapıyor sivil olarak. Ramazan bayramında izne geldi. Dudağının yanında yarık vardı. Ne oldu dedim. Zorladım taş attılar dedi. Kardeşimde nasıl bir insan biliyor musun. Bir video vardı internette işte Kürtçe türkü söylerken -içindede Kürdistan geçiyor- Polisin geldiğini görünce "Ölürem Türkiyem" demeye başlıyor adam. Ben Kürdistan lafına bozulmuştum. Kardeşim evet ama onu demesine rağmen sesi ne güzel seviyorum böyle Kürtçe türküleri dedi. Anlatabildim mi.

Sen öyle diyerek bir yerde askeri aşağılayıp Pkklıları yüceltiyorsun.

Yalnız bebekleri öldüren devletin katilleri bunu biz yaptık dedi.. Gerçi sen ana akın medyadan başka bir yerden haber almıyorsun sanırım.. :)) veya Molotof atan mit ajanları şu gencecik kızı otobüste yakanlar var yaa? Hehh işte hepsi devletin provokatörleri.. Hepsi açığa çıktı..

Senin devletin her gün AHİM'de 90'larda koy yakmaktan , katliam yapmaktan hüküm giyiyor..

Dersimde çocuklara ve olu kadınlara senin uniformalı devletin tecavüz etti..

Senin devletinin katilleri maraşta bebekleri ağaçlara çiviledi..
Çorum'da insanları fırına attı..

Ne için? Türk-islam anlayışı için..

Kusura bakmayın ya bu devlet demokratikleşir ya da son Kürt ve son Alevi kalana dek bu mücadele her alanda devam eder.

@Karides

Böyle olacağını biliyordum.. Demokrat gibi yaklaşıp buralara geleceğini..

Yalnız öldürmek, bebek ve tecavüz felan hiç oradan ajitasyona girme.. Sadece burada değil bütün devletler katildir.. Az veya çok katletmiştir ama hiç. bir halk hareketinden ak-pak arı-duru değildir..

Seni haklar konusunda haklı görüyorum. Çünkü bende kendi kültürümü yaşamak hatta kültürüm ile herkesin gurur duymasını isterdim. Çok yerde Kürtlerin bu tür konularda yok sayıldığını da söyleyeyim ama ben Dersim hakkında pek araştırma yapmadım. Bunu detaylı araştıracağım. Ondan sonra net konuşurum. Araştırdığım kadarını bildiğim için öyle bir ifade kullandım.

Suçlu olarak Hükumeti gösterip askerlerin şehit edilmesini mazur gösteremezsin. O zaman hak arayan herkes gitsin Polis vursun asker vursun. Neden diye sorunca da ya doğayı katlediyorlar vs denilsin.

Senin laflarından anladığım kan ile bu işin çözüleceğine inanıyorsun öyle anlaşılıyor. Çünkü Pkk saldırılarını meşru göstermeye çalışıyorsun.

Sende terörist kaynakları okursan öyle düşünmen normal.

@Karides

Anlatamadığım olay şu.. Pkk kurulurken ve sonrasında bu insanların gün yüzünden bile olmasını istemedi devlet.. Yok denildi.. Kürt diye birşey yok o halde ne şarkısını söyleyebilir ne de mecliste politika yapabilir.. Bir çok kazanım pkk'nin varlığı nedeniyle oldu devlet hep köşeye sıkıştığında son ana kadar bekledi.. Bu halk pkk'nin kazanımlar elde edebildiğini gördü.. Devlet ne kadar baskı uyguladıysa pkk hep daha dirençli çıktı.. Çünkü siyasal alt yapısı olan ve tarihsel gerçekliği olan söylemleri yok sayarak çözemezsin sorunu.. Devlet hep imha ve inkar ederek bitirmek istedi bu da kanayan yaraya tuz bastı..

Her hak arayan aser-polis vursun diye bir durum yok... Olamaz.. Ancak her devlet kendi siyasal ekseni merkezli bekası için halk öldürür diye bir şeyde yok yalnız..

Burada tepki silahları kimin konuşturduğu ve kimin süreci bozduğunu görmek ile alakalıdır..

Bence bu çok açık şu günlerde..

Terorist kaynaklar okumuyorum.. Herhangi bir objektif kaynak getir tarafsız..

Birlikte inceliyelim.. Ben sana tek tek dağdaki gerillaların bölge halkı açısından ne kadar meşru olduğu ve devletin tutumunun bu meşrulaşmaya sunduğu katkıyı altını çize çize anlatayım..

Kimse ailesini , hayatını bırakıp o koşullarda gerilla olmak istemez.. Öyle asker gibi zorla getirilmiyorlar ve öyle polis gibi maaş ile çalışmıyorlar...

Bu insanların tarihsel gerçeklikleri var ve kendi gerçekleri için oradalar..

Barış dediğin şeyde bu gerçekliklerin kabulu ile oluşur.. Savaş ise bu gerçekliklerin inkarını yapmak ile başlar..

terör kararını veriyor aslında. çözümü nedir?

Henüz bir karar verilmedi.
Tek kararlı devlet.
Savaş istiyorlarsa seve seve.