Vatanseverlik ve milliyetçilik arasındaki fark nelerdir?

Botlar sağolsun, yıllar sonra gelen en iyi cevap.

Dev derbide Max Kruse' nin İstiklâl Marşını okumasını nasil buldunuz? ↗
Sorusunun altındaki yorum örnekleri gibi...

Yazımı tekrar okuttun bana yahu öyle mi yazdım diye :)
Orada milliyetçiliği anlatmışım, o da var zaten :)

İnkar ediyorum, öyle yazmadım :)

Ben severim mesela, Deniz de bu vatanın evladıdır. O karışık zamanlarda insanları ayrıştırmışlar, hem de ikisi de aynı şeyi savunurken ayrıştırmışlar. Deniz ve arkadaşları 6. filoya karşı mücadele ederken bazı sağ görüşlü (daha doğrusu sığ görüşlü) insanlar 6. filo önünde secde dahi etmişler..
Aslına bakarsak hani bugün ne desek vatan haini oluyoruz ya, onun gibi bir durum...

Kabul edene can feda :)

Saygılar :)
Ben senin de görüşlerini merak ediyorum bu konuda, çünkü başlangıç noktamızda fikir ayrılığımız vardı...

Faşizme karşı omuz omuza yani ha :)

yuuuhh :)
Bende o derece savunan biri değilim ama hadi adres yerini bulsun diye yuhladım :)

Emperyalizme karşı omuz omuzaaaa. Sağ grupta hiç slogan özgünlüğü de yok yahu :)

İnkar etsem de nereye kadar zaten :) Dur bir portakal bıçaklayım da protesto edeyim bu durumu :)

Ne demek istiyorsun ha, sen bizi sadece portakal bıçaklamaktan ibaret mi sanıyorsun? Kafamız atarsa abd dolarına sümük sileriz hey yavrummm heey :D

Yok be onu kıracak para nerde bizde, oyuncak o :)

Çakmaydı o çakma, çaktırma :)

Vur dedik öldürdün arkadaş :)
Sen şimdi hükümet yalamalarıyla beni neden bir tutuyorsun he de bakim :)

Bak şimdi kızmaya başladım :)
Kızım siz yönettiniz 80 yıldır ülkeyi ne gördük haa ne gördüüükkk. tam akp kafası oldu bu da :D

Sana bir türkü yollayım da dinle kendine gel, sen bizi tanımıyon hey gidi heey
https://www.youtube.com/watch?v=7V_VEdVeWYo

Ne uyduracağım yahu geçen akşam a haberde her şeyi net şekilde izledim. geçen de kahvede duydum bir dayıdan. daha da kaynak istersen g. tüm derim :D :D :D :D

Biz bu vatanı, bu bayrağı, bu aziz milleti bir sağdan bir soldan sevdik... ;)

https://www.youtube.com/watch?v=FgdS37_0IgQ

Bu da bizim türkümüz, isyanımız...

Bu ülkede sağlığı yerinde olan kaç kişi kaldı ki yahu :)

Vay terbiyesiz, sana da isyan :)
Sen beni en başta '' gel ulan bu soruyu cevapla bakiiim'' der gibi çağırdın. Ben dedim fena kapışacağız galiba, geldim yazdım. Ne ara bu muhabbete düştük kesemedim gitti :D D

Memnun oldum komünist arkadaş :)

Eyvallah yoldaş :)

Teşekkür ederim... Sizin gibi bir komünistten böylesine değerli bir hediye almak benim gibi bir faşisti mutlu etti... Yaşasın hakların kardeşliği yaşasın tam bağımsız Türk milleti! :D

Deplasmana gelen seyircinin ev sahibi seyirci ile karşılıklı tezahürat yapmasına benzedi bu iş :D
Yeşilllllllllllllll

neeeee :) dur çok fena şaşırdım şimdi :)

Yeşil siyah benim gönül verdiğim takım, ona şaşırdım :)

Bakırköy filan da yeşil siyah :)
Kocaelispor ;)

Burda bir ima var sanırım :)

Senin siyah deyişin ordan geliyor yani desene :)
Bende yeşilime siyah didin sandımdı :)

Tam anarşist bir arkadaş :)
Bende alayınıza Hodri Meydan diyorum :)

Yok yürek yedim 1.5 porsiyon, sende yen mi :)

Edirne tava ciğer giderdi bak, onu da sen ısmarla artık :)

Bu arada Hodri Meydan bizim taraftar grubumuzun ismidir, uyandırayım ;)

Senin yazdığını okumak için parmak kası yapıyorum resmen, in babam in aşağıya :)

İhale bize kaldı iyi mi :)
e ısmarlarız artık yahu, sabah sabah bayıltmasın bizi kahvaltı etmeden ciğer :))

Bir bağyan ve tribi, istemiyorsan yazmam hesaabı :))
Yaz dostum güzel sevmeyene adam denir mi?

Güzel bir Edirne ciğeri yapan yer biliyorum, 13:00 de buluşalım :)

Senin yaptığın gider benim hoşuma gider :))

Şimdi bir şarkı çalıyordu, ki bende şarkı hep çalar ;
''Ölürsem o günden önce yani; öyle gibi de gözüküyor,
Anadolu'da bir köy mezarlığına gömün beni,
Ve de o yar yanıma gelirse, tepemde bir de çınar olursa taş maş da istemez hani...'' diyor ;)

Konum basit yahu, İzmit yürüyüş yolunda üniversite önüne gel, gerisi bende :)

https://www.youtube.com/watch?v=CfEZjp8G1gY bu diyor...

Atara atar gidere gider, RuuD herkese gider :)

İzmit zaten bizim, ev kira :) Gel hele gel, naz yapma...

3 kelimesinden 1 i ''memleket'' olan komünist ise bende komünist olabilirim sanırım :)

Napalım yahu sen gelcen diye nemi mi kapatalım, kusurumuzla sev bizi :)
Sineği öldürürüm ben raad ol, raid gibi adamım ben :D
Geçmediyse yeni ısırmıştır o, bizim sinekler akıllıdır kalıcı ısırmazlar. Ne ara geldin ;)

Bana da diyorlar yahu vatan haini diye, bazen dinsiz imansız da oluyorum, alıştım yani :))

Nem yok artık, yağmur oldu nem direkt :) Sen hangi topraktasın de hele bakiim...
1.5 ay iz bırakan sinek bizden değildir, bizim çocuklar öyle yapmazlar. sakaryalıdır o i. ne :D

Ben olduğum yerde farklı olmak ile mesudum, almiim :)

Arkadaş angaralı bebe gelmiş bizim denizimizin neminden şikayet ediyor. Yahu siz denizden ne anlarsınız, suyu çeşmede görüyorsunuz anca :)) Karasal iklimde anca sert rüzgar, yağmur kar kış görerek bir taraflarınız donuyor, hadi inkar et :)

Bizim sinekler yapmaz, o araya karışmıştır. adapazarlıdır ama izmitli numarası yapar. Barındırmazlar bizim ortamda onu, bakmış yabancı keklik seni yemiş, bizi yiyemez :D

Sınır belli, benim için angaralısın bebeee :))

i. melih de gitti, fışkiyesini kırdınız adamın, minnoş kalbi de kırıldı ve gitti :))

Yaşım kadar deniz görmüüşş, peeehh. Siz Mogan gölünü okyanus sanıyordunuz düne kadar yahu :D

Sen gel gel, sinekleri yolladık köylerine. Hiç biri kalmadı, özlüyoruz ama olsun. Bulmuş güzel kanı çekmiş içine inceden, dert etme bu kadar hak ver yavruya ;)

İzmit merkezimiz, Kocaeli şehrimiz. Biz izmitliyiz bebee :)

Dinozorlu parkınız ile mi bizi izaha getireceksin, yoksa gençlik parkı ile mi :)
Siz benim denizime bakıp bakıp iç çekersiniz bee, deniz manzarasında rakı içmek için telefonda deniz manzarası açıyorsunuz yahu siz :D

Sineğimiz sayesinde kanına izmitlilik işlemiş işte ne güzel, yoksa bebe bebe dolanacaktın alemlerde :)
Angaraya saygımız varsa Atamız orda yatıyor diye var haa, he bir de ben Angaragücünü çok severim.
Bıraktık işi gücüüüü saldır Angaragücüüü :))

La bebeee :)

Bizim de sahilimizde dinolarımız var, kapıştırırız her türlüüü...
Haşhaş bizde de yok da, alkol gardaşımız :)
Bir parçan İzmitte ise bence hemen kes kurtul o parçandan, vücuda yayılmadan bul çözümü, izmit diyorsa hemen kaç b'oolummm :D

Angaragücü iyidir iyii,, gecekonducular çarşıya da düşman hem :))

Biz izmit çocuuyuz oolluummm :)

Kim var izmitte, ver adresini yakalayım hemen :)

Geleceğim angaraya deplasmana, ayarlarım angaragücü bjk maçına hatta, hücuumm :)

Meseleyi kendi siyasî görüşümüze göre değil, akademik ve bilimsel kaynakların ortaya koyduğu gerçeklere göre değerlendirmeliyiz. Dünyanın önde gelen siyaset bilimi ders kitabı yazarlarından Andrew Heywood'un "Siyasî İdeolojiler: Bir Giriş" isimli akademik yapıtı, bu konuda bizlerin imdadına yetişiyor. Heywood, eserinin beşinci bölümünde hem milliyetçilik kavramını hem de bu siyasî ideolojinin farklı yorumlarını ayrıntılarıyla tetkik ediyor. Bu bölümde bir alt başlık şeklinde olmasa da "ek bilgi" kutucuğunda "vatanseverlik" kavramına da değiniliyor. Kutucuğun ilgili kısmını hiç dokunmadan kopyalıyorum:

"... Milliyetçilik ve vatanseverlik terimleri sıklıkla birbiriyle karıştırılır. Milliyetçilik doktriner bir yapıdır ve milletin, bir şekilde, siyasî örgütlenmenin ana ilkesi olduğu inancını içerir. Vatanseverlik bu inanca duygusal bir destek sağlar ve böylelikle milliyetçiliğin tüm şekillerine alttan destek verir. Ulusal grubu vatansever bir sadakat ya da millî bilinç olmaksızın sadece bağımsızlığa meyleden bir topluluk olarak algılamak zordur. Bununla birlikte bütün vatanseverler milliyetçi değildirler..."

Heywood'un da altını çizdiği esas nokta, milliyetçilik ve vatanseverlik kavramlarında adeta bir turnusol kağıdı işlevi gören "doktrin" (öğreti) kavramıdır. Milliyetçilik, bir topluluğun hangi unsur/unsurlar etrafında örgütlenmesi gerektiği sorusuna "millet ve millî kültür" cevabını veren sistemli bir siyasal görüştür. Milliyetçiliğin hangi konuda nasıl -teorik- refleksler vermesi gerektiği bellidir. Örneğin milliyetçiliğin her şekli sınıfsal örgütlenmeyi kendine bir tehdit olarak görür, zira sınıfsal örgütlenmenin temelleri de birkaç cümle evvel zikrettiğim "Bir toplum nasıl ve hangi unsurlar etrafında örgütlenmeli?" sorusuna verilen alternatif bir cevaptır. Keza milliyetçiliğin iktisat, eğitim, spor, sanat ve benzeri sosyal konularda da kendine has modelleri mevcuttur. İşte bütün bunlar, milliyetçiliğin doktrinini oluştup milliyetçiliği gelişigüzel bir düşünce olmaktan çıkararak bir ideoloji (fikir akımı) hâline getirir.

Hâlbuki vatanseverlik gelişigüzel bir duygudan ibarettir. Siyasî bir ideolojisi, sistemi, doktrini yoktur. Son derece ilkeldir, milliyetçilik gibi 18. yüzyılda ortaya çıkmış ve belirli bir tarihsel merdivenin (sosyal teşkilat; aile, akraba, aşiret, klan, vs.) en son basamaklarındandır. Vatansever olmak için milliyetçi olmaya da gerek yoktur. Misal Sovyetlerde vatanseverlik duygusu müthiş derecede önplânda olmuştur fakat milliyetçilik yasal bağlamda bölücü bir kavram olarak kabul edilir. Bir İslamcı da vatansever olabikir fakat İslamcının hedef teşkilatı millî kültür ve millet değil din ve ümmettir. Bir Osmanlıcı, milliyetçiliğe karşı olmakla birlikte Osmanlı vatanının bölünmemesi için azınlıklarla eşit statüde bulunmayı dahi kabul eder. Çokça örnek verilebilir.

Farklı kavramlar olduğu doğrudur ancak vatanseverlik çoğu zaman milliyetçiliği destekleyen bir kavramdır. Her milliyetçi ideoloji ise istisnasız vatanseverliği içerir.

Olabilir, herkes milliyetçi olacak diye bir kaide yok.

Her türlüsü değil fakat milliyetçiliği desteklemeye pekâla meyilli bir kavram olduğu akademik kaynaklarda kabul edilen bir olgu.

Nazım Hikmet vatanseverdir zaten. Ben vatanseverliğin milliyetçilik kavramının tamamlayıcısı olduğunu fakat her vatanseverin milliyetçi olmadığını ifade ettim zaten.

Teşekkürler.