Ateistlere meydan okuyorum, içinizde sağlam ateist varsa tartışalım mı?

Hep gizli yim ben. Buyur sen

Bir başkasıyla münazara ettiğim yazıyı atayım sana hadi cevapla bu dinin yaratıcısı 1400 yıl önce neredeymiş? Hadi tevratı incili o yazmış diyelim bunlarda 3 bin yıla gider peki senin tanrın 12 bin yıllık göbekli tepede ve 8 bin yıllık çatalhöyükte niye ortada yok nerede bu gönderdiği 124 bin küsür peygamber? Ben şöyle düşünüyorum 124 bin peygamber anlatısı tamamen istatistiksel bir uydurmadan ibarettir çünkü arkeolojik veriler ne göbeklitepe ne çatalhöyük ne de on binlerce yıl öncesine ait mağara yerleşimlerinde tek bir evrensel otoriteye veya ibrahimi bir tanrı figürüne dair iz sunmaz göbeklitepe insanlığın avcı toplayıcılıktan yerleşikliğe geçerken inşa ettiği kolektif bir sembolizm alanıdır ve orada gördüğümüz hayvan figürleri ile dikili taşlar doğaya duyulan saygı veya korkunun bir yansımasıdır eğer tanrı her topluma elçi gönderdiyse neolitik dönemin bu devasa merkezlerinde neden ondan eser yok sorusu inanç sistemlerini temelinden sarsar gerçek şudur ki dinler yerleşik hayatın getirdiği mülkiyet ve hiyerarşi sorunlarını çözmek için evrilmiş sosyopolitik araçlardır sümerlerden binlerce yıl sonra ortaya çıkan tek tanrılı dinler sadece daha önceki çok tanrılı mitlerin budanmış ve otoriteyi tek elde toplamış versiyonlarıdır tanrının binlerce yıl sessiz kalıp aniden mezopotamya ve çevresinde belirmesi onun evrensel bir gerçek değil bölgesel ve kültürel bir icat olduğunun en açık göstergesidir

Zaten evreni yaratan sonsuz zekanın 124 bin peygamberin isimlerini bir kitaba sığdıramayacağını düşünmek tanrı kavramını insan zihninin fiziksel sınırlarına hapsetmektir oysa her şeye gücü yeten bir irade için bilgiyi aktarmanın milyarlarca yolu olabilirdi bilgiyi sadece bir kitapla ve kısıtlı bir coğrafyayla sınırlamak tanrıyı değil o dönemdeki insan yazarın kapasitesini gösterir mantıklı bir sistemde cevaplar biraz biraz değil tam ve kesin olur oysa bugün karşılaştığımız tablo binlerce farklı tefsir ve birbiriyle savaşan dinlerden mezheplerden ibarettir eğer bir sistem aynı metinden taban tabana zıt sonuçlar çıkarıyorsa orada mantık değil belirsizlik ve insan yorumu hâkimdir

eğer bir güç evreni yarattığını ve insanlıkla iletişim kurduğunu iddia ediyorsa bu iddianın somut ve evrensel bir karşılığı olmalıdır antropolojinin bahsettiği yüce varlık arayışı aslında evrimsel psikolojide hayatta kalma mekanizması olarak açıklanır insan beyni doğadaki rastgele olaylar arasında bir örüntü ve niyet arayacak şekilde gelişmiştir çünkü çalıların arkasındaki hışırtıyı rüzgar değil de bir avcı olarak hayal eden atamız hayatta kalmıştır bu biyolojik yatkınlık bizi doğaüstü güçler kurgulamaya iter yani tanrı arayışı fıtrat değil beynimizin hayatta kalma stratejisinin bir yan ürünüdür gelelim kurana o kutsal metinlerin iddia edildiği gibi sadece evrensel bir iyilik çağrısı olmadığını aksine dönemin siyasi ve askeri ihtiyaçlarına göre şekillenmiş çok sert bir doktrin olduğunu görüyoruz tevbe 5 ayetindeki o meşhur müşrikleri bulduğunuz yerde öldürün ifadesi veya enfal 12 ayetinde geçen boyunlarını vurun parmak uçlarını doğrayın talimatı sence her şeye gücü yeten bir yaratıcının rahmet dolu dili mi yoksa bir savaş stratejisinin kanlı emirleri mi nisa 89 ayetinde kendilerinden yüz çevirenlerin yakalanıp öldürülmesini emreden ya da maide 33 ayetinde ellerin ve ayakların çaprazlama kesilmesini bir ceza olarak sunan o otoriter yapı dinin aslında toplumsal bir disiplin ve korku aracı olarak nasıl kurgulandığını açıkça gösteriyor muhammed 4 ayetinde savaşta kafirlerle karşılaştığınızda boyunlarını vurun emriyle pekişen bu şiddet sarmalı bakara 191 ve 193 gibi ayetlerde fitne ortadan kalkıncaya kadar onlarla savaşın diyerek mutlak bir hakimiyet hedefliyor üstelik bu sadece fiziksel şiddetle de sınırlı kalmıyor tevbe 29 ayetinde ehli kitabın cizye verene kadar aşağılanarak boyun eğdirilmesi isteniyor ve tevbe 123 ayetinde müminlere yakınlarındaki kafirlerle savaşmaları ve onların kendilerinde bir sertlik bulmaları öğütleniyor tüm bu tabloyu bir araya getirdiğimizde karşımızda duran şey evrensel bir ahlak yasası değil sen ne düşünüyorsun?

Ben göbekli tepenin 8000 yıllık 10 bin yıllık olduğuna inanmıyorum. İngiltere deki stepne age te yalan. bınlar kurgu maalesef.

Ayrıca din, kitapla değil, insan ile tebliğ edilmiştir. Gökten kitap mı indi 😉

İnsandan zuhur etti.

124 bin peygamber neden bir kitaba sığıyor anlamdım zaten. Neden sığsın?

Ben inanmıyorum ne lan muhammedin katırla allahın yanına uçtuğuna inanıyonda balığın karnında yaşayan yunusa asanın kocaman yılana dönüştüğüne delilsiz inanıyonda karbon testiyle incelenip araştırılmış bir bilimsel veriye mi inanmıyon Müslüman? Diğer cevabına gelirsek sadece kitap formundan bahsetmiyorum şu an günümüzde nasıl çok tanrılı dinlere inanan hititlerin gerek antik Mısırlıların inançlarını vs kayalara duvarlara tabletlere yazı resim figür simge yaptıklarını görüyorsak bunu mağara resimlerinde veyahut başka yerlerde'de görebilirdik yahut bir ibadethanede görebilirdik ama 300 bin yıllık Homo sapiens tarihinde sadece günümüzden 5 bin yıl önce var bunlar bundan önceleri hayvan resimleri çiçek böcek vs dine dair bir emare yok ilâveten bunlarda bir kenara ilk dinler çok tanrılı dinler değilde tek tanrılı dinler olurdu ama bakıyoruz ki tek tanrılı dinler çok tanrılı dinlerden evrilmiş daha dininde bir otorite kuramamış tanrıya inanmak meczupluktur başka bir şey değil

Kitap demiyorum evladım dinden bahsediyorum niye İbrahimî dinler günümüzden 3 bin yıl öncesine gidemiyor bir emare yok bu İbrahimî dinlerin tanrısına dair

Olsaydı kesin bir ibare olurdu diyor sun yani. Bizim henüz bulamamış olma ihtimalimiz sıfır diyorsun. Doğru mu anladım?

şu an bulunanlara göre evet

Şu anda kısmının altını çiziyorum.

Peki 1000 yıl sonra neler çıkacak? Hiç bir şey çıkmayacak ozaman. Öylemi

Çatalhöyük ve göbekli tepe günümüz amerikası ile çin'i gibi en garibi ise dinler mezopotamyada çıkıyor zaten ama gel gör ki buralarda o tarihlerde dine dair muhakkak iz olmalıydı küçük dahî olsa çünkü din dediğin eğer gerçekten varsa bu göz ardı edilemeyecek durum ve dahada tuhaf olan günümüzden 5-6 bin yıl önce çok tanrılı dinlere başlaması her şeyin tek tanrı çok tanrılı dinlerden taa binlerce yıl sonra vâsıl oluyor çok garip yani

Çatal höy0k ve göbeklitwpe sonradan yapılmıştır.

Mezopotamya ya da çıkmıyor. Ne alaka. Dün her yerde var. Amerika da da var. Asya da da

Çıkmayacak zaten çatalhöyük bitti yani her şey bulundu göbeklitepeninde yarısı bitti yani oradaki kalıntılar diğer neanderthalensisler ve Homo sapienslerin yaşadığı mağaralarda kezâ aynı kısacası maalesef yok kanka olsa bende bi oturur düşünürüm bulunsa hani bu zamanlarda din olması çünkü insanların daha henüz dünyada o kadar vahşi hayvanlarla cebelleşirken tek bir tanrıya ibadet etmeleri peygamberlerinin olması vs muazzam bir detay olurdu anlatabiliyor muyum

Sonradan yapılmıştır diye bir şey yok kardeşim böyle asılsız faraziler kuracaksan yallah başka kapıya ayrıca Amerika ne zaman keşfedildi ki orada daha önce yaşayan topluluk olsun ve bu toplumda din ve peygamber olsun saçmalamak ve bizi girişte etmek etmek için ironi mi yapıyorsun?

Avrupa ve Asya lılar amarikaya ilk gittiğin de orada kimse yok muydu sanıyor sun?

asyadan bering kara köprüsünü geçerek kıtaya giren o ilk gruplar gittiklerinde karşılarında kimse yoktu çünkü insan türü o coğrafyaya ilk kez adım atıyordu yani asyalılar oraya vardığında orası tamamen boş ve vahşi bir doğadan ibaretti o ilk göçmenler zamanla kıtaya yayılarak aztek mayan inka ve kuzeydeki kızılderili kabileleri gibi devasa medeniyetleri oluşturdular dolayısıyla avrupalılar ve asyalılar oraya gittiğinde kimse yok muydu demen iki farklı zaman dilimini karıştırıyorsun demektir binlerce yıl önceki ilk asyalı göçünde orada kimse yoktu ama 1492'de kolomb vardığında orada milyonlarca insan yaşıyordu bu yüzden kıtayı ilk keşfedenler asyalı göçmenler yani yerlilerin ta kendisidir avrupalılar ise halihazırda milyonlarca insanın yaşadığı bir kıtaya sonradan dahil olmuşlardır

Evet. Soru ne?

Sorum mucizeler olsun biz fiziksel dünyadaki maaddelerin temel hallde olduğunu biliyoruz onun için bulunduğu halde kalmak isteyecekler dışardan bir güç etki etmedikçe fakar kuranda mucizeler var örneğin asayı yere vurup denizi 2 yarmak gibi bu tür şeyler bizim dünyamızda biliyoruz ki imkansız bunu naaıl açıklıyorsun argümanın ne?

Denizi yarmak deyince, fiziksel yarılma mı anladın?

Evet

Sen ne anladın

Sen fiziksel mümkün olmayan hiç bir şeye inanmaz ısın?

İnamam

Sen inanır mısın?

İnanırım

Ama sana mantıklı geliyor mu

Hz musanın denizi ikiye yarması?

Şuanda mesela ben sana desem geçen gün karadenizi 2 ye böldüm karşıya gidip geldim desem ne dersin?

Kanıt arıyor san yok zaten.

tamam o zaman tartışmanın bir yere varacağı yok neyi tartışcaz felsefe yapasın varsa yap orada cevap aranmıyor çünkü.

Sen, sen olmadan önce alşlaj senden habersiz miydi

🤣Ben Atatürkü kastet medim. Hayvan olan atı kastettim. Atatürk cumhuriyetimizin kurucusu değerli nir insandır.

Ndkddnxm

Efendim anlamadım?

Bir piramit yaptın. Tepesine bir top koydun. Bıraktın, top sen düşeceğini bildiğin içinmi düşüyor? Yoksa düşmesi gerektiği için. Senin sahip olduğun bu bilginin topun üzerine ne etkisi var?

Topun düşüp düşmeyeceğine ben karar veririm diyorsam yukarıda anlattığın her şey sadece zırva olmus oluyor. Bize anlatılana göre topun oraya konacağı zamandan şekile devirileceğine kadar her şeyi ben yazdım ben ayarladım gibi bir iddiam yok. Ama kadercilerin böyle bir iddiası var.

Biliyor olmak ve yazmış olmak. İkisinin arasında ince bir ayrım var.

Soruyu ben sorduğuma göre niyet okumayı bırak derim kanks. Sorum şu madem kaderi Alalh yazdı ve biz onun dışına çıkamıyoruz. O zaman kaderime intiharı da o mu yazdı yoksa başkası mı yazdı yoksa kader mi yalan. Ben bunu soruyorum. Niyet okuma anlamadığın bir şey vaar ise soruda surada ne demek istedin demek hakkın tabi.

Şunu kaçırıyor sun. Dünya yaşandı bitti. Yani sen izlediğin bir filmi nasıl tekrar izlerken n biliyor sun. Konu bu yani.

Allah için dün şimdi yarın yokki.

Evet müslimanlığa göre dediğin gibi. Fakat yine de sorumu cevaplamaktan imtia ediyorsun... İntihar edenlerin cehennemlik olmayabileceğini mi düşünüyorsun?

Cehennemlik.

Bak. İntihar edeceğini biliyor. Biliyor olması sebebiyle yazılmış oluyor

Yazdığı için intihar etmiyor.

İlim, ameli kuşat mıştır

Muslimanım bu arada ama zorla alıyorum ağzından cevapları :D Doğru söylüyorsun ama ben bunu bildiğim için anlıyorum :D Bir ateiste bunu güzel bir şekilde idrak ettiremezsen seni anlamayacağı gibi yarın öbür gün caka satar millete. Yanlış anlama şey falan der '2 kamilin biri çıkmış diyor ki gelin lan ateistler tartısalım. Bir soru soruyorum oyle malak gibi kalıyor'' biliyorsun o tipleri böyleler. Kader yazılıdır çünkü burada asıl betimlenen şey Alalhın kudretidir. Allah zamandan muaftır. İstediği kadar geleceği ve geçmişi görür sana o süre 0.0000001 milisaniyedir. Allah o ara sonsuz zmanda gider gelir. Bu yüzden kader yazılı çünkü zaten senin ne yapacağını rabbin bilir. Yani yazıldığı için sen yapmıyorsun. Sen oyle yaptığın için kader peşlinen yazılıdır. Çünkü Allah bilir. Öyleli Rabbim kolaylıklar versin...

İmanlı olmana sevindim kardeşim. Vallahi çok sevindim. Mevzu zaten zaman. Aynen

Eyw.(çiçek)

Bu seni ilgilendirir mi?

Ateistlere meydan okuyan sensin ya 😂 daha ilk soruda morardin😂

Diyelim yaşıyorum. Veya yaşamıyorum. Alakayı çözemedim. Soru var mı?

Kur'an'a göre yaşamıyorsan sana niye soru sorayim ki 😂 Önce kendi dinini öğren yaşa 👍

El cevap :yaşıyorum. Buyur

Yaşamadığını verdiğin cevapla göstermiş oldun 👍 Yalan söylemek İslam'da günah değil mi niye yalan söylüyorsun?

Kardeşim. Beni sorguya çekeceksen tamam sen bilirsin. Ama şunu bil, kibir en büyük günahtır

En büyük günahı işliyorum diyorsun yani? Kibirli soru sormuşsun ya

Namaz kilmak Kuran'da hangi ayette geçiyor? kaç vakit kılınacağı hangi vaktin kaç rekat kılınacağı Kur'an'ı Kerim'de belirtilmiş mi?

Hayır belirtilmemiş

Zorlasan 3 vakit çıkar. Oda şekli yok.

Niye 5 vakit ozaman? Niye her vakitte farkli farklı?

Peygamberden öyle gördük çünkü

Peygamber hasirda uyurmuş onu görmedin mi?

Evet.

Peygamber namazı öyle kılıyordu bende öyle kılıyorum diyorsun

Peygamber hasirda uyurmuş deyip bende hasirda uyurum diyemiyorsun yani?

Peygamber namazı kılın demiş. Hazırda yatın deseydi belki yatardık

Sen namazı Türk çe kılan lardan sın kesin 😉

😂😂😂 Nerde yatın peki? Kuş tüyü yataklarda mi yatin demiş?

Yooo ben namaz kılmıyorum.

Yatılacak yatak için bir tavsiye yok bildiğim kadarıyla 🤣senin bilgin var mı

Klâsik dinci kafasına sahipsin. Dinini bilmeyen işine göre kıvıranlardansin belli 😂

Sana göre peygamberin dediğini yapmak gerekiyorsa yatakla ilgili bir şey dememişse neden yatıyorsun ozaman?

İslam'a göre peygamberin yaptığını yapmak sünnet değil mi? Yapın demesi mi gerekiyor? Kendine göre din mi oluşturuyorsun?

Sen Müslüman mısın?

Ateist değilsin gibi

Bundan sanane?

Sen bana sordun ya. O yüzden kendimde sorma hakkı hissettim. Tabiiki beni ilgilendirmez

Senden daha çok bildiğim için dini öyle mi anladin 😂 Kendine sorman gereken ben niye dinimi bilmiyorum ve dinime göre yaşamıyorum diye düşünmelisin.

Ama saygısızlık yapmasak daha güzel olur. Tanımadığın biri hakkında pelin hüküm vermesen iyiydi

Bemden daha iyi biliyor san dini. Bunu nasıl anladın hasır yatak tan mı

Gerçekleri söylemek saygısızlık değil.

Tanımadığın bir insana dini senden iyi biliyorum diyor sun
Ve bu gerçek diyor sun. Neyse

Okuyorum araştırıyorum körü körüne hayat yaşamıyorum. İnandığın dini peygamberin hayatini oku ona göre yaşamıyorsan kimseye ders veremezsin anladın mı?

Tamam kardeşim haklısın sen

Kimin yaşayıp yaşamadığını da bilemezsin

Saygısızlığın lüzumu yok

Namaz konusunda paygamberden öyle gördük öyle kılıyoruz demedin mi? Paygamber hasirda yatmış deyince işine gelmedi ve dini kendi emellerine göre çevirdin. Ama hasirda yatın dememiş dedin. Dini bilsen böyle bişey diyemezdin👍

Sen Ne olsun istiyor sun? Tüm Müslümanlar hasırda mı yatsın. Mevzu bumu yani

Müslümanlık hasır da yatmak mıdır

Namaz kılıyordu bizde namaz kılıyoruz demek ki sana göre Müslümanlık?

Ne olsun istiyor sun?

Tamam olması gerekeni söyle

Bemde öğreneyim senden

😂😂😂😂 eğer inandırıcı olacaksan namazı peygamberden öğrendik diyorsan o öyle kılıyordu bizde öyle kılıyoruz diyorsan onun gibi yaşarsın. Benimki bir örnekti ama hasirda yatmak zor geldi kivirdin hemen. Demek ki dinde işine gelmeyen şeyleri yapmamak için bahane bulmakta mahirsin 😂

Ya bak şu an itham ediyor sun beni. Tamam. ne olsun istiyor sun onu söyle. Sence nasıl olmalı

Tüm Müslümanlar hasır da mı yatsın diyor sun. Bumu?

Paygamber böyle yapardı bizde böyle namaz kılıyoruz diyorsan paygamber nasıl yaşamışsa öyle yasamalisin. Ha öyle yaşamıyorsan namaz kılmayan neden kılmıyorsun diyemezsin.

Neden kılmıyor sun demedim ki ben.

Kimseye de demem.

Paygamberin yaptığını yapmak sünnet değil mi? Neden namazlardaki sünnetleri kılmak bu kadar önemli de senin için onun gibi hasirda yatmak önemsiz?

Yani kerpüçten ev yapıp, hasırda yatıp. Hurma ağacı mı dikmeliyiz.

Ne yapalım söylermisin?

Aynı şeyi namaz için neden söylemiyorsun?

Ozaman kerpiç evde hasirda yatmış peygamber şimdi ben yapamam diyorsan ozamaan 5 vakit namaz kılmış onu da yapamam diyebilirsin değil mi?

Hasırda yatsam tam Müslüman olur muyum yani.

😂😂😂 aklını kullanirsan olursan belki.

Mesela başka ne var. Hasır dan başka. Senden öğreneyim de.

Günümüz Müslümanları gibi ben namaz kılarım sadece gerisi beni ilgilendirmez diyorsan muhteşem Müslümansin demektir

Kim diyor muş onu?

Öyle diyenlerde mutlaka vardır. Tabiiki

Ama hepsi öyle demen yanlış

İlk emir oku diye gelmiş ona da uymuyor musun? Ama anlayarak oku.

Ben ilk emir zikir diye biliyorum. Oku değil

Hangi dine inanıyorsun?

İslam

Ben omu diye ilk emir duymadım hiç

Üzüldüm haline gerçekten. İnandığın dini öğrenmemissin

Oku ikinci emir

Hangi cemaat söyledi bunu? Diyanet ilk emir oku diyor.

Oku. Yaradan rabbinin adıyla.

Ayet bu şekilde değilmi. Bem cemaatlwre inanmam gitmemde. kendim öyle anladım

Ayet bu şekilde değilmi

Eee demek ki oku oluyor ilk emir. Neyse sen git dinini öğren.

Türkçe meal den bu kadar anladım. Anlamak için için bşr eğitim de almadım. E bu kadar oluyor

Hangi varsayımlar?

Evet bekliyorum. Hangi varsayımlar?