Aranızda hiç ateist var mı ama sadece ateist diyorum düşüncelerini merak ediyorum?

Çünkü, aile ve çevremde dini bir ortam yoktu

Çevrende dini bir ortam yoksa, bu konuda kimse dayatmıyorsa bir şeye inancın olmuyot

Vay be dangalak Stenka, senin ateizmin bile bağımsız değil; çevren ne verdiyse onu kopyalamışsın, yani inançlılar çevresinin ürünü, sen de ateist çevrenin ürünü — özgür düşünce değil, mahalle kültürü; sen aslında kendi gölgesine bile ait değilsin.
Bu tartışmalarımızda bile belli oluyor jahahajajaha

Demek ki senin ‘ateistliğin’ bile kendi iradenin değil, sadece çevrenin dayattığı boşluk… Sen özgür düşünce falan değil, başkasının gölgesinde yaşıyorsun. Hadi madem çok akıllısın, çık da bir kere olsun kendi aklının ürünü olan bir argüman getir. Süren başladı.

@gündüzüngüneşi bu stenka çok böyle tartışma yapıyor

Evet hep hakaret ediyor, kendisi gibi düşünmeyen herkesi aşağılıyor, hor görüyor oysa ki kendi ateistliği bile kendisinin yaptığı bir şey değil

Ateistim, dedim, nedenini sordu, ona cevap verdim, gene hakaret yedim, "tartışma çıkaran" olfum. Siz gerçeklikle bağınızı mı yitirdiniz?

Evet, inanç sistemleri, ideolojiker toplumun maddi koşullarınca belirlenir. Bu yüzden sizler müslümansınız. Hindistan'da yaşasanız hindu olurdunuz. Rjantinde olsanız katolik olurdunuz. Bu işler böyle

Yani diyorsun ki Stenka, insanın inancı ya da inançsızlığı kendi düşüncesinin değil, toplumun koşullarının ürünü. Bu durumda senin ateizmin bile özgür bir seçim değil; çevrenin seni şekillendirmesinden ibaret.

Ne ironik değil mi? ‘Özgür düşünürüm’ diyorsun ama kendi düşüncenin bile özgür olmadığını bizzat sen itiraf ediyorsun.

Ben ise ailemde dini ortam yokken, kendi aklımla ve vicdanımla inandım. Yani benim inancım bir taklit değil, bir idrak ürünü.

Aramızdaki fark bu: Ben düşünerek inandım, sen ezberleyerek reddettin. Özgürlük bazen inanmakta, bazen sorgulamakta değil; kendi sonucuna kendi aklınla ulaşabilmektedir.

Sen hâlâ toplumunun yankısısın Stenka, özgür birey değil.

"ezberleyerek" nasıl reddediliyor? Bir şeyi e, berlemek için de akıl kullanmak gerekir, değil mi? Biraz saçma olmadı mı bu kurduğun mantık?

Her gün 5 vkit ezan var, çevrende ramazanda oruç tutan insanlar var vs. Müslüman bir kültür ve çoğunluk var. Bu koşullarda hristiyan olsan tamam derdim. Ama değilsin.

Stenka, yine kendi tezini çürütmüşsün. Madem çevre belirliyorsa inancı, senin ateist olman da çevrenden kaynaklı o zaman, değil mi? Yani özgür düşünmedin, sadece ortamının ürünü oldun.
Fakat ben, çevremden bağımsız düşünüp iman ettim. Demek ki özgür düşünen benim, ezberlemiş olan sensin.
Ironik değil mi, ‘özgür düşünürüm’ diyorsun ama aslında sistemin seni düşündürdüğü kadar düşünebiliyorsun.

Çevren müslüman olm senin.

Stenka, seninle konuşmak gerçekten enteresan; çünkü her seferinde kendi hipotezini çürütmekte üstüne yok. 😄
Madem çevre belirliyorsa inancı, o zaman ben çevrem Müslüman olduğu hâlde iman etmiş değil, ‘sorgulayarak iman etmiş’ oluyorum. Sen ise çevrende dinî ortam olmadığı için ateist olmuşsun, yani seninki özgür irade değil, koşullara yenik düşmüşlük. Kısacası ben çevreme rağmen inanmışım, sen çevrenden dolayı inanmamışsın.
Hangimiz daha özgür şimdi?

Hem bu kadar “çevre” diyorsun da, çevrenden kurtulup tek bir ayet okumaya, tek bir kelam kitabı incelemeye cesaretin oldu mu? Yoksa Marx’ın satır aralarına mı sığındın yine?

Sana tavsiyem, önce kendi dogmalarının zincirini kır. Çünkü zincir bazen camdan olur, kırılınca bile görünmez.

Bir de şunu merak ediyorum Stenka, acaba senin hiç kendi düşüncen olmayacak mı?
Yoksa ömrün Marx’ın not defterlerini papağan gibi tekrar etmekle mi geçecek?
Ben en azından kendi inancımı düşünerek buldum, sen ise düşünmeden başkalarının teorilerini kutsallaştırdın.
Sonra da çıkıp ‘özgür düşünüyorum’ diyorsun… Marx seni görse, ‘beni bile dogmalaştırmış’ derdi emin ol.

Çevren müslüman olduğun için müslüman oldun. İnanç sistemleri sadece nir düşünce biçimi değil, aynı zamanda gelenek de içerir. Bu koşullar da insanı şekillendirir. Mesela müslümansın, ama sğnnetin hanefi koluna inanıyorsun. Neden hanbeli değilsin, ya da şia?

Marx'ın yazdıklarını burada pek aktarmadım. Marx okumadığın için bilmiyorsun. Şaşırmadım.

Benim ailemde marksist yok bu arada. Şahsen, insanların eşit olduğu, paylaşmaya dayalı nir dünya tasavvur ettim hep. Bunun tutarlı ideolojisi de marksizmdi. O yüzden marksist oldum.

Seni soruma bekliyorum stenka

Soruma cevabını bekliyorum

Stenka, seninle tartışmak bazen bir ideoloji müzesinde yürümek gibi; duvarlarda hep aynı afiş: Marx, Engels, Lenin… Sadece tarih değişiyor, düşünce değil.

“Çevren Müslüman olduğu için Müslüman oldun” diyorsun da, senin çevren de inançsız olduğu için mi ateist oldun?
Eğer inanç çevreyle şekilleniyorsa, o zaman senin ateizmin de tıpkı eleştirdiğin dinler kadar “öğrenilmiş bir ezber”.

Aramızdaki fark şu: Ben çevreme rağmen sorguladım, sen çevrenden öteye geçemedin.
Ben inandığım şeyi sorgulaya sorgulaya buldum, sen sorgulamadığın şeyi “bilim” diye kutsadın.

Gerçek özgür düşünce, kendi düşünceni bile sorgulayabilmektir.
Sen hâlâ Marx’ın gölgesinde yürüyorsun, ben kendi ışığımda.

O yüzden Stenka, sen “dogmalara karşıyım” derken bile en koyu dogmanın içinde yüzüyorsun — üstelik farkında bile olmadan.

Kısacası senin “özgür düşünce”nin menşei belli: Made in 19th Century Materialism.

İstersen bu cevabı not defterine yaz, bir gün kendi düşüncen olursa altına imza atarsın.

Hangi sorun la?

Son soruma bak stenka

Son sorum

Stenka, Marx’ı okumakla anlamak arasında fark var.
Kitap okumak, düşünmekle aynı şey değil. Sen Marx’ı okumuş ama eleştirel aklını Marx’a emanet etmişsin.

“Ben eşitlik istedim, o yüzden Marksist oldum” diyorsun. Güzel. Fakat ben adaleti istedim, o yüzden insan oldum — ideolojiye gerek kalmadı.

Ayrıca senin dediğin gibi düşünüyorsak, o zaman senin “eşitlik” anlayışın da Marx’ın koşullarının ürünü, senin özgün düşüncen değil.

Ben düşünürken kaynak aramam; düşünce, kaynağını insanda bulur.
Senin düşüncen ise hâlâ Marx’ın kaleminde tutsak.

Gerçek özgürlük, bir ideolojiyi savunmakta değil; onu gerektiğinde reddedebilmektedir.

Senin en büyük çelişkin de burada: Kendini zincirlerinden kurtardığını sanıyorsun, ama zincirlerinin adını “teori” koymuşsun.

Hepimiz maddi koşulların ürünüyüz. Ma mesela çok vaskı varsa, isyan da olur. Bir şey, kendi karşıtını içinde barındırır. Diyalektik materyalizm.

Diyalektik materyalizm diyorsun ama aslında diyalektik bile değil, düz bir materyalizmin dar çemberinde dönüp duruyorsun Stenka.
Marx seni özgürleştirmemiş, sadece farklı bir putun önünde diz çöktürmüş.
Çünkü insanı sadece ‘maddi koşulların ürünü’ sanan, kendi iradesinin varlığını inkâr eder.
Sen düşünmüyorsun, formül kuruyorsun.
Benim farkım şu: ben dogmaya değil, hakikate inanıyorum.

Hakikat ne peki?

Stenka, farkında değilsin ama sen hâlâ Marx’ın dipnotlarında kaybolmuşsun.
Gerçekliği teoriyle ölçüyorsun, oysa hakikat ölçüye sığmaz.
Hakikat, bir kitapta değil; insanın vicdanında yankılanır.

Sen ‘diyalektik materyalizm’ diyorsun ama o diyalektik seni özgürleştirmemiş,
sadece farklı bir zincire vurmuş.

Benim farkım şu: Ben bir ideolojinin değil, hakikatin tarafındayım.
Senin ezberinde teori var, benim yüreğimde ise hakikat.

O yüzden sormuştun ya ‘hakikat ne peki?’ diye…
Cevap basit:
Hakikat, seni rahatsız eden şeydir, Stenka.

Hakikatin varlığı benim rahatsız olup olmama göreyse ben yokken hakikat de yoktu o xaman?

Stenka, sen yine kendi gölgeni evren sanıyorsun.
Hakikat senin varlığınla başlamadı ki senin yokluğunla bitsin.

Sen hakikati bir insan algısına indirgedin, ama hakikat insanın sınırlarından önce de vardı, sonra da olacak.

Senin "düşünmen" onu görünür kılar, ama yokluğun onu ortadan kaldırmaz.

Güneş doğarken sen gözünü kapatıyorsun diye karanlık olmuyor Stenka — sadece senin odan kararıyor.

E sen dedin "seni rahatsız eden her şey" diye. Senin tanımın üzerinden gittim ben