İslamcılar neden yılbaşı ağacına bu kadar kuduruyorlar?

İslamcılar kuduruyor. Kendileri taklit etmesin o zaman. Ben taklit etmek istiyorum, ağaç süslemek istiyorum. Bu kadar basit.

Hakaret etmek, fikir tartışmasının yerini tutmaz.
Ben kimseyi hakaretle küçültmeye çalışmıyorum, çünkü gerçek özgüven bilgiyle, sabırla ve saygıyla gösterilir.
İstediğin kadar ağaç süsleyebilirsin, istediğin hayat tarzını seçebilirsin, buna kimsenin karışmaya hakkı yok.
Benim söylediğim şey sadece şuydu:
Eğer bir toplumun kendine özgü değerleri varsa,
onlara saygı duymak da gerçek özgürlüğün bir parçasıdır.
Özgürlük, sadece bireyin istediğini yapması değil,
başkalarının inançlarına, duygularına da nezaketle yaklaşmayı bilmektir.
Bunun adı özgürlük içinde olgunluktur.
Eğer inandığın değerlerde gerçekten samimiysen,
başkalarının kutsallarına hakaret etmeden de kendi hayatını yaşayabilirsin.
Benim derdim kimsenin yaşam tarzını kısıtlamak değil,
insanca, saygılı ve bilinçli bir özgürlük anlayışına çağırmaktır.
Teşekkür ederim.

Ben ağaç süslüyorum, İslâmcı sığır da gelip buna mğdahale ediyor ve gene "saygısızlık" yapan biz mi oluyoruz?

Doğru konuşalım ben size Komünist köpek diyor muyum

Kimsenin size müdahale ettiği yok

Dersin, dedin bile. Ama önemli değil. Komünist olduğum doğru sadece.

Bir komünist olarak kimseeyi inancından dolayı zor durumlarda bırakmam.

Mesela türbanlı diye, çalışan bir kadının işini yokuşa sürmem, diğer insanlara nasıl davranırsam öyle davranırım.

Ama herhangi bir dinci, faşist ben ya da başkasının yaşam alanına midahale etmeye kalkarsa orada dur derim. İlke meselesi

Pardon karıştırdım haklısın😂😂👍

Soru çok saçmaydı bitaraf laf sokmak istercesine sonuçda herkes istediği gibi yaşıyor zaten herkesin kendi hayatı kendi kararı kimi sever kimi sevmez kimi kutlar kimi kutlamaz doğum günü gibi

@aslandogan34
"Özentilik" olsa ne olacak? Güzel ve mutluluk veren şeylere özenmekte ne sakınca var? Tabii heistiyan ramazanda oruç tutmak istemez, eğlenceli değil, aç susuz kalmanın ne eğlencesi var. Ama Noel, giüzel bir şey, ağaç süslemeler, ışıklar, hediyeşer, yüzü gülen çocuklar

Dinci-gericiler kendi hayatsızlıklarımo, sağda solda süslü ağaçlara saldırarak dayatmaya çalışıyorlar. Kampüste gençler süsledikşeri ağaca yamyam dinciler saldırmasın diye nçbet tutuyor. Gelmiş bana "özentilik" falan diyor

Yanılıyosun gerçek hıristiyanlarda 3 ay oruç var sadece biraz farklı artı evinde televizyon olmayan hıristiyanlarda var daha katı yahudilerde bşzden daha katı o konuda sen sadece işine gelen tarfına bakıyosun ayrımcılık yapıyosun özenti iyi bişey değildir yapacaksan ya kimse yapma demiyor ama neden özeneyim birine ya da birilirenie işime geliyosa yaparım gelmiyosa yapmam benim kararım sonucuda bana bağlı kimseyi ilgilendirmez ama burada bitarafı savunup güzel gösterip bitarafı germeye gerek yok kimi insan kadın sever onla ilişkiye girer kimi erkek sever onla girerer herkesin kendi terciği

İncili aç bi oku çok farklı değil bizimkinden ordada yasak bizde olan çoğu şey ama uyuyolarmı yok var tabi uyanlar bu aynı şöyle papaz sakal bırakır hamam sakal bırakır hoca bırakınca sorun oluyo rahibeler kapanır ama müslüman kapanınca sorun oluyo bakış açısı ve algı

Neyse uzatmayalım herkes istediği gibi yaşar yaşadığı gibi ölür.

Nerede yanlışım var, belirtsene

İslamcı zaten yobazdır

Alakası bile yok.
O kişi kendini islama adayıp kendini o şekilde tanımlıyor olabilir.
Kimsenin yaşam tarzına müdahele etmiyorsa yobaz demek yanlış olur.

İslam zaten kendi koyduğu kuralları dayatma üzerine kurulu bir ortaçağ ideolojisidir. Bunu siyasi hedef olarak koyan lişi de islamcıdıd

Tamam da bunu kendi özgür iradesiyle kabul eden kişi kendini kısıtlayacaktır.
Başkasına müdahele etmediği sürece yine bir sorun teşkil etmez.
İslam dini başkalarının çam ağaçlarını kırın diye bir şey emretmiyor sonuçta seni kısıtlıyor.
Herkes kendinden sorumlu yani.

Hayır değil. "Onlara benzemeyin" der. İslamcı kendi içinde yaşadığı toplumu ideolojisine göre dizayn eder. Ağaç süsleyen kişi hristiyan değilse, bir tür putperestlik olarak yorumlar ve yıkma hakkını kendinde görür.

Tamam onlara benzemeyin diyor kendi dinine mensup olanlara hitap ediyor neticede.
Yıkma hakkını kişiler kendinde görür ve bu da zaten saçmalığın daniskasıdır.
Fakat din sana onları yıkın , parçalayın diye bir şey emretmez

Bu arada islam dinine inanmıyorum.
Sadece hoşgörü ortamının oluşmasından ve gerçeklerden bahsediyorum.

Putların parçalanmasını emreder. Şimdi, ağaç süsleyenler hristiyan değilse o puttur, yıkılması gerekir. Müslüman ise "onlara benzemeyin" diye yıkılması gerekir.

Din, ortaçağ ideolojisidir, hoşgörü" diye bir şey barındırmaz. Hoşgörüyü zorumlu kılan çağdaş hukuktur.

Putların parçalandığını emrettiği kısmını ispatla.
Hangi ayet veya hadiste böyle bir şey geçiyor.

Abicim bende hiçbir dine mensup değilim zaten
Bana islamcılık görüşünü savunuyormuşum gibi muamele etme.
Sadece objektif ve düzgün bir şekilde tartışıyoruz.
Hepsi bu.

Abi aratırsan bulursun. Lât, Uzza, Manat putları diye arat bi sürü şey çıkar.

Bir dakika araştırıyorum.

Objektif olman, bilgi sahibi olmadığın gerçeğini dışlamıyor. İslam ile ilgili bilgi edinmelisin

Ben zaten bu konuda bilgeyim diye bir iddiada bulunmadım.

İkimizden biri yanılıyor olabilir.
Fikirlerimizi tartışıyoruz sadece.

Araştırdığım kadarıyla putları kırın diye bir emir varmış.
Bu da islamın başka insanların yaşam tarzına da müdahele ettiğini gösteriyor.
Dediğinde haklıymışsın.

Sorun değil. Ama kendinden o kadar emin bir şekilde ortaçağ ideolojisinde hoşgörü olduğunu söyledin ki. Ancak, ortaçağın doğasına aykırı hoşgörü

İslam dininde kesin bir hoşgörü vardır demedim.
İslamcılığı benimseyen her insan yobaz değildir dedim ve bunun yine arkasındayım.
Sadece az önce bahsettiğimiz kısımda haklı çıktın , kabul ediyorum.

İslamcı derken, sıradan müslüman teyzeden bahsetmiyorum. Siyasi ajandası olan İslamcıyı diyorum

Tartışmanın başında konuştuğumuz kısımdan bahsediyorum.
İslam dinine mensup olan ve kendini islama adamış her insan yobaz değildir diyorum.

Kendi hayatını islam kurallarına göre biçimlendirmiş her insana öyle muamele etmemiz yanlış olur.

Kısacası , kendi rızasıyla kendisini kısıtlamış bir insana bir şey söylemeye hakkımız yok ancak bu insan başka birine karışamaz mevzu o

Başkasına karışmayanın inanç sistemleriyle bi sorun yok zaten. Ama bu çok ince bir çizgi. İslamcı ailenin kendi evlatlarına dayattıkları söz konusu olunca o toplumsal bi sorun haline gelir

O kişinin evlatları da kendi rızasıyla bu durumu " kendi yaşam tarzları" için bunu kabul ediyorlarsa buna da bir şey diyemeyiz.
Ama bir aile çocuğunu buna zorluyorsa ve çocuğunu illaki islama inanması için ve dinin gereklerini uygulaması için zorluyorsa orada büyük sıkıntı patlak verir.

Yani çocuğun rızası kesinlikle büyük önem arz ediyor

Patlak vermiyor işte. Çünkü böyle liberal söylemler, insanların her kararlarını özgür iradeyle verilmiş olduğunu zanneder.
12 yaşında hayatı yaşamamış bi çovuğu dini kursalara yollamak bir dayatmadır.

Zaten dayatmadır çocuğun belirli bir olgunluğa erişip kendi yolunu çizme hakkını aile ona vermek zorundadır

Aile ateist, müslüman , yahudi vs. olsun bu fark etmez.
Çocuğa dayatmayla hiçbir şeyi yaptıramazsın.
O çocuğu dünyaya sen getirdiysen görüşlerine de saygı duyacaksın.

Dinci ailelerde böyle bir ilke yok.
Ço uğun da kendi özgür iradesi yok. Hiç birimizin yok. Bu da düzeni elinde tutanların yedirdiği bir yanılsama

Ama çocuk yapılan dayatmalardan rahatsız olmuyorsa ve o yaşam biçimini kendine uygun bulduysa bu duruma ses çıkaramayız ondan bahsediyorum konuşmanın başından beri

Yani bazılarında var bazılarında yok.
Türkiye ' de bütün dinci aileleri tanımıyoruz sonuçta.

"Türkiye'deki"

Ço uk başka bir hayat görmüyor ki. Öyle bir seçenek de tanınmıyor. Böyle çevrelerde büyüyen çocuklar, siyasi iktidarı belirleyen pasif öğeler haline geliyor. Siyasal iktidar da bütün kurumlarıyla bunu yukarıdan aşağıya yeniden üretip dayatıyor.

Asıl sorun şu: Dincilikte hoşgörü, özgürlük gibi kavramlar yoktur. Bu kavramları benimsemeyen, reddeden ideolojilere neden fırsat verilsin?

Konu siyasi iktidarlara geldi.
Senin sorun hakkında mı tartışıyoruz yoksa konuyu buraya mı getireceğiz.
Ona göre konuşmamı ayarlayayım.

İslâm köleliği kaldırmaz mesela. Efendimin insafına bırakır.
Şimdi dinci ailelerin çocuğuna dinciliği dayatıp dayatmayacağını şansa mı bırakalım?

Farkındaysan biraz kısır döngü olacak ama islam dini kesin ve net anlamla hoşgörü dinidir diye bir ifade kullanmadım.
Bizim bahsettiğimiz şekilde her " islamcı" olan insan yobaz değildir dedim.

Tamam da bunu tek dinci aileler özelinde söylemen yanlış.
O zaman şunu diyeceksin madem benim gibi hoşgörünün olması gerektiğine inanıyorsan,
Ateistler ateistliği , müslümanlar islamı vs çocuklarına zorla dayatma yoluyla inandıramazlar buna katılıyor musun?

Her kesim adına konuşmalısın.
Çünkü her grupta da iğrenç gruplar olduğu gibi hoşgörülü gruplar da var.

Elbette. Peki, bu sadece bi temenni mi? Çünkü dayatan dayatıyor

Maalesef çocuğun rızasını almadan bunu yaptıran aileler var.
Fakat farkındaysan bu konuları düzenleyecek bir yetkiye sahip değilim.
Burada başvurulacak merci biz değiliz.
Biz sadece fikirlerimizi söyleriz.
Barışçıl ve uzlaşmacı bir ortam yaratma gayretinde bulunuruz ve etrafımızdaki insanları kurtarabiliriz.
Biz başka ne yapabiliriz ki?

O zaman bunu dincilere söyleyeceksin bana değil. Çocuklarınıı niye kuran kurslarına yolluyorlar mesela? Niye 9 yaşındaki çocuklara türban taktırıyorlar? Bana gelene kadar bunları sorgulaman gerekirdi

Abi benim dayatmacı insanları savunduğum bir ifade nerede gördün.
Neden savunmadığım bir görüşü aklayayım ki.

Bu kadar yazdığım yazıdan gerçekten sorgulamadığımı mı çıkardın.

Benim seninle sabahtan beri tartıştığım konu , her islamcı diye nitelendirdiğimiz insanlar yobaz değildir hepsi bu.
Konuyu saçma sapan yerlere çekiyorsun.

Neyse herkesin görüşü kendine.
Daha fazla konuyu uzatmanın lüzumu yok.
İyi günler.

Çünkü islamcı yobaz değildir diyerek girdin mevzuya. Sorgulasaydın, bazı şeyleri bilirdin. Demek ki oraya bakmak yerine, ilk işin "herkes öyle değil, bazıları çok tatlı" tribine girdin. Hoşgörünün h'si olmayan bir ideolojiye karşı hoşgörü gösterilmez, tersine ezilir. Yoksa o seni ezer.

21. yyda çıkıp amerikan tarzı "herkes istediğine inansın, kendi içinde uygulasın" liberalliğiyşe gelmeyin bana. AKP iktidarının 23 yıllık serüveni, islamcılara verilen en küçük tavizin nasıl baskı ve dayatmaya dönüştüğünün kanıtıdır.

Abi , konuyu yine uzatıyorsun normalde gidecektim ama ister istemez cevap verme hakkım doğuyor

Bazıları yobaz değil dedim.
Bir insanın yobaz olmaması muhteşem bir özellik değildir zaten.
Sadece fikrini çürütmek için gerekli cümleyi kurdum.

Ben yazarken sen yazmış oluyosun o yüzden

Akp iktidarının yaptığı bir yanlışı bana niye anlatıyorsun ki benim akp li olup olmadığımı daha bilmeden niye ben sanki onları savunuyormuşum gibi muamele ediyorsun.

Yorumumu da bakarsan " HER islamcı olan yobaz değildir " dedim.
İslamcı olanlar güldür çiçektir diye bir ifade kullanmadım.

" Yorumuma"

Başka bir sorunuz var mı?
Yoksa daha fazla bu konuyu tartışmak istemiyorum.
Zaten ülkecek zor günlerden geçiyoruz bir de bu üstüne gelmesin.
Gerilmenin lüzumu yok.

Sen ben gerilsek nolacak sanki abicim. Beyin fırtınası oldu işte. :)

Evet iyi oldu görüşlerimizi paylaşmış olduk birbirimizle.
Bu arada görüşlerinize saygı duyuyorum yanlış anlamayın.
Elbette birbirimize katılmadığımız noktalar olabilir gayet normal.
İyi günler.

Konuyla ilgili bir şey yazamıyor musunuz?

Yazardım da kapasitenin düşük oldugunu anladığım için uğraşmaya değer bulmadım.

Benimki düşük olsa da buraya yazıp okuyan diğer arladaşları aydınlatabilirsin?