Laik olan dinsiz olur mu?

Allsh neye değiniyormuş söle bakalım her türlû haramını helal yapan devlet değil mi?

Temel şeyler işte adam öldürme, hırsızlık yapma vs... Devlet Ne gibi şeyleri helal yapıyor?

Devlet kuranın hükümleri uyuyor mu onu diyorum mesela hırsızligin cezası Kuranda ne devlette ne? Her türlü haram serbest zina alkol faiz vsvs

İşte burada yorum farkı ortaya çıkıyor.

Mesela ben el kesmek derken kuvvetini kesmeyi anlıyorum

Zina derken evli birisinin eşini aldatması olarak anlıyorum

Alkol konusunda ise sarhoş olmanın haram olduğunu düşünüyorum

Faiz konusunda ise Riba yani haksız kazanç olduğu zaman haram olduğunu düşünüyorum.

Şimdi kimin yorumuna göre hareket edeceğiz?

Kurandaki ayetler açık sen nefsine göre haramları helal yapma derdine düşersen ancak kendini kandırırsın tabi bu dediklerine kendinide inandırabilirsen mesela ne diyorsun bekar olan cinsel ilişkiye girebilir mi? Zinanın cezası bekarlara 100 sopa ve 1 yıl sürgündür sen bunu serbest mi görüyorsun bu kafa ayık kafası değil sarhoş kafası ne diyorsun devlet Allahın haramlarını helal yapmıyor mu

Kurandaki ayetleri anlamıyorsun diyelim peygamberin hayatınıda mı bilmiyorsun?

Ben hadislere inanan birisi değilim bana göre dinde tek kaynak Kur'an'dır. Sadece ona bakarak yorum yapıyorum ben. Şimdi sen daha burada bile benim neden böyle düşündüğümü sormadın. Yarın birgün şeriat gelse ben namaza inanmıyorum diye mürted ilan edilip, hadislere bakılarak hakkımda idam kararı çıkacak. Böyle bir ortamda kim şeriat ister ki? Allah'ın kanunu diyerek Kur'an da geçmeyen ne varsa dinin direği olacak ve zulüm alıp başını gidecek

kuran peygambere itaat edin diyor çünkü peygamber kafasına göre hüküm vermez sen diyorsun ben sade Kurana bakarım gerçi onada bakmıyorsun ayetleri anlamıyorsun bile Allah dinini koruyacaktır peygsmberimiz son peygamberdir sade Kurana bakarak din korunamaz kuran namaz kıl oruç tut vs vs der sadece namazı orucu kimden öğreniyoruz hadislerden peygamberimizin hayatından sen bunları inkar edersen Kuranads ters düşmüş olursun Kuranın ibadetlerinide yapamazsın samimi olun dinden kurtulmak için bahane üretmeyin Allah niyetini bilmiyor mu senin? Dikkat edin yaratmakta hükmetmekte yalnız Allaha aittir. Allahın hükûmleriyle hükmetmeyen kafirlerin ta kendileridir bu ayetler bile laikliği dinsizlik yapar devlet Allah bize karışamaz diyor sende devlete uyarak bunu benimsiyorsun

Namaz ve oruç bir kere arapça bir kelime bile değildir. Namaz diye çevrilen kelime salat, oruç diye çevrilen kelime ise savmdır. Salat'ın nasıl yapılacağı defalarca anlatılmıştır ama siz bunu namaz olarak anladığınız için bulamayıp hadis denilen şeye uymuşsunuz. Sanki Allah bu kitabı eksik indirmiş gibi.

"Bu kitabı sana indirmiş olmamız ve kendilerine okunması onlara yetmez mi? Bunda gerçeği onaylayan bir toplum için bir rahmet ve öğüt vardır." (Ankebut - 51)

Allah 600 sayfa kitap gönderip 1 sayfasını dinin direği denilen namazı açıklamak için kullanabilirdi değil mi? Savm ise Hz Meryem'in yaptığı gibi yapılır.

"Artık ye ve iç. Gözün aydın olsun! Eğer beşerlerden biri ile karşılaşırsan; ben Rahman'a savm adadım, bu nedenle bugün hiç kimse ile konuşmayacağım de." (Meryem - 26)

Görüldüğü gibi yiyip içebilirsin diyor açıkça. Yani atalarımız öyle yaptı diye doğrusu da o olacak diye bir şey yok. Senin bu dediklerin ibadet değil olsa olsa ritüel olur. Hüküm sadece Allahtandır diyip peygambere de hüküm verdirtmek ne kadar doğru? Diyeceksiniz ki o Allah'ın dediğini söylüyor zaten o halde neden Kur'an da yok? Başı sonu belli olmayan korunmamış kul sözlerine bakarak din icat ediyorsunuz. Taklit dini olmuş islam. Hiçbirimiz namazı açıp kur'andan ya da hadislerden öğrenmedik. Hocalar ne diyorsa onu yaptık. Bissürü mezhep ortaya çıktı birinin haram dediğine öteki farz diyor o derece garip bir hale gelmişler. Bak bugün sela okundu niye okundu hiç düşündün mü? Selanın anlamını biliyor musun? Hayır şimdi ben mi anlamamış oluyorum Kur'an'ı sen mi?

iyice saçmalamışsın Allah herşeyi Kurana yazmadı çünkü kitap çok uzun olur ve evrenselliği bozulur bu kitap ahirete kadar geçerli olması için bazı hükümler insanlara bırakılmıştır ikincisi peygamber Allahın emri dışında emir vermez hadisleri inkar edersen dini korumuş olmuyorsun namaz bile kılamazsın

Bu yorumlamalar sonucu farklı fikirler çıkabilir hangisi aklına yatıyorsa ordan gidersin ben peygamberi rabbani duruş sergilenmeli tarafındayım ne ılımlı olcan laikliği benimseyip dini bozcan nede silah lazım o kafir bu kafir deyip insanları dinden soğutcan islamda tebliğ vardır

Sen tartışmalı konuları bırakda daha Allahın yönetici olmasını bile kabul etmiyorsun devlet laik bunu benimsiyorsun

Haramları bile helal ediyorsun eminim buna kendinde inanmıyorsun bahane arıyorsun Allah niyetini bilmiyor mu en azından nefsim istiyor de günahksr ol dini bozan inksr eden dinden çıkar

Bende onu söylüyorum. Temel şeyler vardır bunlar kitapta detaylı bir şekilde açıklanır. Diğerleri teferruattır. Nasıl oluyorda dinin direği denilen namaz anlatılmaz. Rahman 13. ayet 31 kez tekrar ediyor mesela nasıl oluyorda bu kadar tefarruat olan bir kitap namazı açıklamaz? Sen hala bir önkabuldesin ben diyorum ki namaz yok sen hala hadisler olmazsa namazı bile kılamazsın diyorsun. Kendi kendinize ritüel uydurup bana onu yapacağınızı soruyorsunuz.

Sanki hadisler tek bir fikirmiş gibi konuşuyorsun. Hadisler asıl karmaşıklığı yaratan. Mezhepler bu hadisler yüzünden ortaya çıkmıştır zaten.

Ben Allah'ın yönetici olmasına karşıyım demedim iyi oku. Ben sadece bu kadar temel bir konuda bile tartışamazken hangimizin söylediği Kur'an'ın gerçek manası? Senin yorumun başa gelirse beni idam edecekler hadislerde yazıyor diye. Ben bu durumda nasıl güveneyim Allah adına diye diye beni öldürmeyeceklerine?

Ben uydurma dinin haramlarına karşıyım. Bana kanıtla bak şu ayete göre senin söylediğin hatalı de eyvallah ama bana sen yanlışsın diyip kestirip atarsan bi yere varamayız.

anlamıyorsun veya bilerek. böyle yapıyorsun basit olarak Kuranın en büyük mesajı ne mesela her konuda Allahın dediğinin olması bu yönetimde Allahın ne dediğinin önemi var mı?

Dostum temel şeylerde yasalarımızla Kur'an'ın anlattıkları çelişmiyor zaten. Ha uygulama konusunda sıkıntılar var evet. Diğer konularda bende Allah'ın hükümleri olmasından yanayım zaten ama anlatamadığım mesele şu kimin yorumu Allah'ın dediği şeyleri en doğru biçimde izah ediyor?

Ben senin ve geleneksel din anlayışının Allah'ın dediği şeriatla bir alakası olduğunu bile düşünmüyorum. Diğer insanlarda öyle düşündüğü için zaten şiddetle buna karşı çıkıyorlar. Ateistlik ve deistlik oranı artıyor çünkü sizin anlayışınız insan doğasına aykırı.

İnsanlar hac diye bir kabe denen putun etrafında dönmeyi, günde 5 kere ritüel yapmayı, kurban bayramında masum hayvanların canına kıymayı, 9999 defa bir kelimeyi papağan gibi tekrar edince affedildiğini sanmayı, hadislerde mucize diye anlatılan masalları, meallerdeki bir sürü yanlış ve eksik çeviriyi mantıklı bulmuyor

Toplumun büyük çoğunluğu müslüman devlettekilerde öyle en azından öyle diyorlar ama aynı zamandada laiklikde diyorlar din devlete karışmaz diyen dinden çıkar toplum bunu bilmiyor bu arada başka dinlere dinde baskı yok bunun için laikliğe gerek yok din bi inanç değil hayat nizamı din ahlak ve ibadetten ibaret değil

Türkiye'de herkes Müslüman değil. Belirli bir dinin kurallarına göre yönetilmek yanlış.

Hiç bi yerde tek bir dinde insan yoktur çoğunluk neyse ona göre yasanır farklı dinde insanlarda dinini yaşar baskı yapılmaz yoksa toplum dinsiz olur laiklik dinin hiçbir hükmüne bakmaz bunu benimseyende dinsiz olur Allah yaratsın ama hükümleri biz koyalım demek gibi bir şey

Baskı yapılır. Zaten yapıldığı için Laiklik benimsendi. Osmanlı Alevilere ne yapmış dön bir bak. Anadolu'da Ermeni sayısı 10'u geçmez Müslümanlar fethetmeden önce adamlar burada çoğunluktu ayrıca Müslüman Gayrimüslüm ayrımı eşitsizlik yaratmıştır. Müslümanlar askere gitmiş Gayrimüslüm ler askerlik yapmamıştır. Vergi olarak da Müslüman ve Gayrimüslüm farklı vergiler ödemiştir bu gibi daha bir çok şey var. Bütün vatandaşlar anayasada eşit olmalıdır Dine dayalı yönetim sıkıntı doğuruyor 2 kere 2 =4 eder. Zaten 1 tane İslam yok 40 tane İslam var Cübbeli Adnan Oktar İsmailağa Nuraniler Maturidiler Şafiiler Caferiler bir sürü mezhep var hangi birisine göre yöneteceksin örneğin Vehhabilere göre Hanefiler kafirdir. Hanefilere göre Caferiler şöyledir böyledir. Hanefiler de kendi içinde kollara ayrılıyor kısaca sen İslami yonetim dersin başka Müslümanlar bu İslam değil der ne yapacaksın iç savaş çıkar daha bir sürü şey sayabilirim. Devletin dini olmaz. Laiklik iyidir.

Birincisi müslüman Kuran ve peygambere bakar peygamber efendimizin hayatına ondan sonraki 4 halife dönemine bakmalısın dinde baskı yoktur bu konu net insanların yanlışlarını dinin yanlışı olarak algılama İnsanlar dini farklı şekilde yorumlayabilir gerçek müslüman peygambere bakar yoksa din bozulur kimi ılımlı olur dinden tavizler verir Allahın hükmünü bozar kimi silah lazım o kafir bu kafir der insanları dinden soğutur bunlar hep proje... Müslüman için dünya imtihan içindir laikliği benimseyip hayatında Allahı koymazsan ahiette ne diyeceksin bence bunlar hep bahane insan nefsine uymak istiyor

Kafandaki ütopik eşitlikçi şeriat asla olmayacak çünkü Müslümanlar arasında büyük anlaşmazlık ve zıtlıklar var. Bugün Afganistan Pakistan ve İran gibi ülkelerin hali ortada. Talibanın suratına siz Müslümanlığı yanlış uyguluyorsunuz de sana gülerler sonra seni idam ederler. İrana git sizin Yönetiminiz İslama uygun değil de sana ne yapacaklar bakalım. Osmanlı döneminde bile eşitlik ve adalet hiçbir zaman tam anlamıyla olmamıştır insanlar dini kullanarak kötülük yapmıştır. Hatta dini kendi çıkarları için kullanmıştır. İranda Mollalar tecavüz suçu işliyorlar ve onlar idam edilmiyorlar çünkü din adamları sınıfı dokunulmaz

Din yönetimde hakim olursa olabilecek olumsuzlukları engellemek için yönetim Laik olmak zorundadır. Kimse sana namaz kılma oruç tutma demiyor. Laiklik dini inançları özgür bırakır ama yönetim dini kurallara dayanmaz insanların koyduğu kurallara dayanır

Bak tekrar ediyorum müslüman Kurana ve peygambere bakar yanlışlar insanlsrın bunda dinin suçu ne? Şeriatın gelmesi zaman alır toplum müslümanca yaşar eğitilir sonra hayatı müslümanca olmayan topluluğa şeriat gelirse uymaz tabiki... Allahın hükmûnü tartısamazsın seni yaratan Allah nasıl yönetileceğini bilmez mi?

Allah mı iyi bilir insanlar mı desek bu topluma ne diyecekler? Dini ahlak ve ibadetten ibaret sanıyorsun camide Allaha caddede devlete kulluk yapılıyor ve şirke düşülûyor

Millet cahil niyetide hesaba katmalıyız tabi sorsak hepimiz müslümanız ama inandığın Kurandan insanlar bi haber dini ahlak ve ibadet olarak görüyorsun bu düşüncen yanlış din hayat nizamı Allahın her konuda ayeti var müslüman Allahın ayetine mi bakar devletin hükmüne mı

Knk inan bu din insanlarını görünce kendimden utanıyorum kimse müslüman değil bana herkes bu kalıp altına sığınıyor

insanlara bakmayacaksın müslümanım demek kolay yaşantısı Kurana peygambere uyuyor mu?

şu an herkes bu taklitleri yapıyor zaten

Onlara bakıp dinden soğuyamazsın onların cezasını Allah vercek Kuran peygamber ortads kimi örnek alacağın ortada

Kimseyi örmek almıyorum knk bakmıyorum gözümün önünde olan seyler adam Allah kitap diyor akşam yapmadığı iş Yok gelde bunun yaşadığı dini yaşa ne anladım ben bundan

O dini yaşamıyor ki lafla din mi yasanır

Onu diyorum dikkat edersen çoğu kişi bu şekil

Tamam da bu bahane değil ne diyorsun yani sorun dinde mi insanlarda mı? İnsanlar yanlış yaptımı onu yapan insanlardan bil dinden niye biliyorsun?

Sorun insanlarda dini oyuncak etmişler sorun bu

Ne yapalım bizde dini öğrenip insanlsrı uyandıralım bu insanların gerçek yüzunü ortaya çikaralım

Knk bir şey yapmaya gerek yok gerçek yüzü görmek isteyen zaten görür

gerçek yüzünû göruyorsun ama sorunu dine yöneltiyorsun

Din devlete karışır mı karışmaz mı?

Kuranda şöyle bir ayet vardır. Benim kurallarımla yönetilmeyen topluluklarda benim hükümlerimle hüküm vermeyin. Demek ki karışamayan dönemler ve topluluklar olacaktır. Devlet yönetilirken parlementolarda yasa olarak dindeki kuralar koyula bilir referans olarak.

Nerde öyle bi ayet var gösterir misin? Kim Allahın hükûmleriyle hükmetmezse onlar kafirlerin ta kendileridir maide 44

yaratmakta hükmetmekte yalnız Allaha aittir araf 54

söyleiğim ayeti bizzat kendim okudum üzerinede çok düşüdüğüm bir ayet. Dini sorgularken o nedenle bundan eminim. Ancak nedense bu ayeti yazınca senin söylediğin ayet çıkıyor ki bunun sebebide çok açık :). Hükmetmek Allahın ben sana allahın hükümleri uygulanmasın demedim. Ama din siyasete müdahale etmesin dedim

Sölediğin ayet nerde gösterir misin göstermezsen yalan sölüyorsun ikincisi siyaset ne demek insanları yönetme biçimi dinde insanları yönetmeye gelmiş din ile siyaset ayrılmaz bütün birbirine bağlı ne demek karışmaz din siyasete müdahale etmezse Allahın hükümleri nasıl uygulancak

Ben kafir miyim ki sen bana ayet uyduruyorsun dersin. Ben hafız değilim benim okuduğum ayeti bilmiyorsan sen kuranı okumamışsın demektir. Beni yalancılıkla suçlamak yerine kendini cahillikle suçla. Allah’ın kurallarını uygulamak için illa şeriata gerek yok kuralları alırsın Türk ceza kanunu kitabına bu maddeleri yazarsın. Din adamlarıda gelip seni Allah için yönetiyorum diyip dini duygularını sömüremez

Gösteremediğin seyi sölersen uyduruyorsun ben öyle bi ayet yok diyorum yokun kanıtı olmaz varın olur var diyen kanıtla yoksa yalancısın kafir misin değil misin Kurana bak karar ver ben hüküm koymayayım laiklik dine uygunmuymuş değilmiymiş Allah yaratsın ama yönetmesin diyorsun bu din niye gelmiş yönetmeyecekse niye ahiret var dini yasamayacaksan

Laik devlet dinin hiçbir hükmune bakmaz hangi hükmü alıp koycan