Dinsizler Hakkında Çok Sorulanlar ve Yanlış Bilinenler

Bunları zaten açıkladığınız için yazdım. İlla farklı şeyleri konuşmamız gerekmiyor.

Tanrı'nın bizlerin ibadet etmesini istemesi onun bizim ibadetimize ihtiyacı olduğunu göstermiyor. İyi ki de böyle. Çünkü bazı insanlar iyi olduğunu düşünüp ''Nasılsa iyi bir insanım cenneti hak ediyorum'' diyor. Oysa iyi bir insan olmak senin zaten insanlık görevin. Bu sebeple bunu özelliği arşa çıkarmaya gerek yok. İnsanlık özelliğinden ziyade dünyada diğerlerinden farklı olarak ibadet de yapman isteniyor.

Kur'an-ı Kerim'i avucumun içi gibi bilirim. Türkçe'sini de ezbere biliyorum. İncil'in de bir kısmını ezbere bilirim. Kur'an-ı Kerim'i objektif olarak ele aldığımızda en ufak bir kusur dahi yok. Önemli olan onu tarafsızca okuyabilmek ve anlayabilmek.

Birileri çıkıp 600 sayfalık bir kitap yazıp içerisine bir dini sığdırsınlar. Bakalım 1400 yıl boyunca böylesine sistemli bir şekilde ilerleyebilcek mi? Hiç sanmıyorum.

Her istek ihtiyaçtan doğar mantığını burada kullanamazsın. Açıklamasını yaptım bunun. Allah böyle istiyor ve istemesi ihtiyacı olduğunu göstermez. Madem öyle bu zamanın insanı geçmişte taş, mağara zamanında ortaya atılan bir şeye neden inanıyor? Ki en son din 1400 yıl önce tamamlandı ve ondan sonra da peygamber ve din gelmeyeceği belirtilmiştir. Elbette çıkıp birisi ben peygamberim dese garipsenir.

İncil ve Tevrat değiştirilmiştir. Oku içerisindeki Papazların çıkarlarını bile görürsün. Kur'an-ı Kerim'in en ufak bir harfi dahi değişmemiştir. Topkapı Sarayı'ndaki Kur'an'a bakın bir de şimdikine. Harfine kadar aynıdır. Mısır/Kahire'de el-Meşhedü'l-Hüseynî'de muhafaza edilen Hz. Osman'ın okuduğu Kur'an da harfi harfine aynıdır. Sadece harekeleri yoktur bunun sebebi Araplar alfabe kullanmaz. Başkalarının da okuması kolay olsun diye Ebu'l Esved Ed Düeli hareket ilave etmiştir. Hareke anlamı da değiştirmez.

Hayır okuma sayısı azaldığı için millet araştırmadan, öteden beriden duyduklarıyla yelteniyor. Ben İslam'ı bilimsel yönden de kanıtlarım ama siz bilimsel yönden var olmadığını kanıtlayamazsınız. Kanıtlayacaksanız buyur dinliyorum. Ama sıkıştığında engelleyeceksen iyi günler derim.

Yavaştan başlayalım o halde.
Zariyat Suresi 47. ayet.
Sıra sende.

Hac Suresi'nde gördüğün kusuru açıkla önce.

Ben evrenin genişlediği herkesçe biliniyor artık. Burada bilinmeyen nedir?

Haydi bekliyorum ama?
Sekmendeki Ateizm destek sekmelerini kapat :D

off bende bir şey diyecek sandım. Ona bakarsan o gezegendeki yörüngeleri tek sıra halinde ilerleten biziz şeklinde ayet var.

O Allah'ın kudretini ifade ediyor. Ona bakacak olursak bizleri Allah yarattı fakat buna aracı kılan şey ne? Sperm.

Senin mantığınla aynı. Bizi Allah'ın yaratması kudretinin delillerinden. Sadece o kafatasının içindeki beynini bir araştır bunca şeyin sadece bir organa sığdırılmış olmasının mümkün olamayacağını idrak edebilirsin. Ee bu durumda seni Allah mı yaratıyor sperm mi?

Elbette atmosfer ve ozon tabakası da Allah'ın eseri ve bunu gökte bina eden odur.

Bana bilimsel olarak ispatlanmış ama Kur'anda aksi iddia edilmiş ayetlerle gel. Varsa dinliyorum yoksa iyi geceler. Zaman öldürmeye gerek yok !

Ortamı savaşa doğru sürükleyen sensin. Burada ''Eline sağlık çok güzel olmuş'' cevabını bekleyenler arasındasın. İşine gelmeyen karşıt yorumlara temkinli davranıyorsun. Birkaç iki yüzlünün ''Ben Müslümanım bunlar Müslümanın yararına olan şeyler, her Müslüman okumalı'' şeklindeki saçma ifadelerini beğeniyorsunuz da bütün dinleri araştırmış birisinin sözlerine mi temkinli yaklaşıyorsunuz?

Uzatmaya hiç gerek yok o halde. Siz kendi bildiklerinizden vazgeçmezsiniz zaten. Bu sebeple tartışmanın da bir anlamı yok. Gerçi ben tartışmıyorum sadece öğretiyorum.

Ayette hücreden bahsedilmiyor ama?

dostum arkadaşın biyoloji ve gen bilgisi yokn üzerine kozmoloji de yok sorsan kaç kitap okumuş hayatında inan parmak sayısını geçmez ifadelerinden belli tek hücreliler çift yaratılmamış diyor ya sen de hala münazara ediyorsun

İyi de bende o bilimsel yanlışı senden istiyorum.

O dediklerim bilimsel ayetler 1400 yıl önceden belirtilmiş. O zamanlarda tespit edilmesi mümkün olmayan şeyler. Bir insan kitap uyduracakken neden riske girsin ki? Hatta hiç varlığını bilmediği bir şeye değinsin :S Çok mantıksız

Genellikle tek hücrelilerde görülen Amitoz bölünmeyle o türe ait birey sayısı artar. Amitoz bölünme yapan hücrelerin önce çekirdeği uzar, çekirdeğin uzamasıyla çekirdekçikk de uzayıp boğumlanrak ikiye ayrılır. Buu sitoplazma bölnmesi takip ederek, bir hücreden iki yeni yavru oluşacak şekilde bölünme gerçekleşir.

Diğer hücreler için eşeyli bölünme denildiği gibi, tek hücreli bölünmeye de eşeysiz bölünme denir.

Sadece bu da değil. Atam bile eksi ve artı yüklü unsurlarla yaratılmış. Atomdan bahsediyoruz 1400 yıl önce madde atoma kadar incelenemedi.

Aynı hücreden iki parça meydana geliyor zaten.
Tek hücreli için erkek-kadın örneğini vermiyor ki :S Yani tek hücreden meydana gelen erkek-kadın örneği yok. Tek hücreden iki oluşum zaten çift.

O hurafe. Gök gürültüsünün Tanrı'nın kızgınlığını yok depremin Tanrı'nın öfkesini ifade eder tarzı cümleler batıl inanç. Kur'anda böyle ayet yok ki. Sadece Gökgürültüsünün bile Allah'ı zikrettiği ifade edilir. Dünya üzerindeki bütün seslerin. Vakti geldiğinde yeşeren yaprak ve hiç yoktan oluştuğu meyve. Şayet gökgürültüsü Tanrı'nın cezası olsa Hindistan helak olurdu çoktan.

Hayır korkusuyla zikredenler melekler. Gök gürültüsü de onun heybetini anmakta. Böyle hatırlıyorum ben böyle olması lazım.

Şimdi buradan baktığımızda sana saçma geliyor olabilir. Sonuçta gök gürültüsü bir ışık ve ses. Cansız yani. Allah'ı nasıl zikretsin? Bunu alıp somut bir şekilde ispat edemeyiz tabii. Bu kendi kudretini göstermek için gök gürültüsünü de kullandığını gösteriyor.

Mesela sıralı dağlar, tek bir yüzeyde akıp giden gezegenler, toprağın bitirdikleri, yeşil ağaçtan meydana gelen ateş gibi daha birçok şey de bununla aynı.

Mesela Güneş'in bire yörüngede akıp gittiği yazmakta. Ben küçüklüğümden beri Güneş'i sabit sanardım. Güneş dönmüyor zaten sürekli gidiyor. Oradaki gitmek kelimesi de düz gitmek anlamında. Bugün bakıldığında Güneş zaten düz bir biçimde gidiyor. Yani dönmüyor. Şayet biz Güneş'i oraya sabit bir şekilde dikdik şeklinde bir ayet olsaydı o zaman bilimsel hata olurdu. Bu verdiğin örnek somut bir örnek değil.

Bu sebeple kesin ''al bu'' şeklinde somut olarak kanıtlayamam çünkü zikretmek zaten soyutsal bir ifade.

Son olarak amacım kesinlikle tartışma değil onu belirteyim. Ben görüşümde fikrimi paylaştım. Benimle farklı görüşteki insanlara da saygım vardır hatta farklı görüşteki insanlarla sohbet etmek hoşuma gider. Yazdıklarım benim bildiklerimden ibarettir. Bilmediklerim de olabilir sonuçta fikir paylaşıyoruz. Başkalarının inançlarını yerme gibi bir amacım yok sadece fikrimi paylaştım. Çıkıyorum ben bu sebeple yazdım iyi geceler.

Son olarak sonradan sormak istediklerin olursa sorabilirsin sadece bu konuda değil ben de bu agnostik konuları üzerime merak ettiklerimi sorabilirim. Karşı görüşteki insanları veya farklı inançları öğrenmek hiçbir zaman olumsuzluk katmaz. Aksine başka inançları bilmek hem genel kültürü hem de o inanca sahip insanlara nasıl yaklaşmam gerektiğini bana öğretmiş olur.

Bahsettigin durum bir ihtiyaç degil istekten ibaret. O öyle istedi ve oldu. O kadarını sorgulamak haddimize düşmüş degil. O bilinmek istedi ve bizi yarattı. Biz de Onun yardımıyla onu bildik ve ögrendik. Nasıl baban senden saygı bekliyorsa O da bizden belli başlı şeyler bekliyor ama bunun ihtiyaçla zerre alakası yok.

Haddimize düşmemesinin teknik nedenleri var. Sonsuz bir varlığı sınırlı beynimiz sınırlı duygularımız ve sınırlı diger şeylerimizle eleştirmeye kalkmak direkt mantık dışı. Biz inanlar Allahı bilmeyiz , kaşı gözü var mı varsa rengi ne gibi soruların cevabını hiç birimiz bilmeyiz Onu hiç birimiz görmedik. Dahası demin dedigim gibi sonsuz olan bir varlığı sınırlı beynimizle kavramamız zaten imkansız. Biz onu kabul ederiz. Bunu da sırf birileri öyle diyor diye degil belli başlı mantık çerçevesinde kabul ederiz. Bu konuda tüme varım yöntemini kullanırız. Mesela uzayın ve yıldızların matematiksel dengesi. Hiç bir insanın hesaplayamacağı bir düzen içinde uzaydaki herşey dönüp duruyor. Bu işi bir insana bıraksalar en fazla 20. dongude bir kaç milyar yıldız illaki çarpışırdı. Ama sayısız zamandır uzay var ve düzenini hala koruyor. Bu senin ya da benim yapamayacağım bir şey olduğuna göre öyle bunu yapan birileri var. Senden benden bağımsız ve senden benden güçlü.

Ayrıca inançsızlık da salt mantığa aykırı. Ne olduğunu biliyorsun sen bir insansın, bir insan olarak Allaha inanmıyorsan cennet ve cehenneme de inanmazsın, şu halde sana göre günah ya da sevap diye bir şey de yok. Bu şartlar altında insan oğlundan iyi icraatlar beklemek biraz saflık olur. Eger kişi cehennemin olmadığına inanıyorsa rahatlıkla gözünü bile kırpmadan her türlü günaha girer. Ona göre yaptığı herşey ölünce yanına kar kalacak ki bu durumda Anne baba olmanın çalışıp emek vermenin aşık olmanın ve bir sürü güzel şeyin hiç bir anlamı kalmıyor. Eğer adolf hitler yaptıkları için ceza almayacaksa ben yaptığım güzel şeyler için ödül almayacaksam o zaman niye çalışıp çabalayım ömrümü bitireyim ben de adolf gibi belli bir ırktan kimi yakalarsam fırınlarda yakayım ırkçı kesime önderlik yapıp krallar gibi yaşayayım. Böyle bir saçmalığa para versen inanamam.

Daha açık nasıl söylerim bilemiyorum, affedilmek için papazın insafına kalmış hristiyanlara sorsan hepimiz günahkarız bir onlar temiz, üstün ırk olduğuna inanan musevilere sorsak onlar seçilmiş kullar bizlerse onlara hizmet etmekle yükümlü hayvanlarız, dünyada bir islam hakiki anlamda eşitligi sevgiyi savunur onu da en iyi kavrayabilen Türkiye müslümanlarıdır. Gerçi bizim de çok iyi müslümanlar olduğumuz söylenemez ama en azından kafa kesmiyoruz. Demek istedigim insan hayatına en anlamlı bakış açısı islamın bakış açısı o kadar mükemmel bir bakış açısı ki birileri çıkıp da insanları düzene sokmak için uydurmuş olamaz. İnsan elinden çıkan birşey degil, televizyonda gördügün örnekleri unut, matematiksel olarak da kur an daki ayetlerin doğruluğunu birebir kanıtlıyor. Hiç kimse aynı anda hem edebi hem etik hem de matematiksel olarak doğruluğu inkar edilemez bir kitap yazamaz. Sana miras ayetinden fonksiyonlarla ilgili örnek de verirdim ama matamitigin yoksa anlamsız olur.

eşitlikten kastın her ama herşeyin eşit olmasıysa bu zaten saçmalığın daniskası, her kadın 55 kiloda ve 906090 olamaz her erkek sarışın ve kaslı olamaz her insan aynı duyguları paylaşamaz her insan aynı yöne bakmaz ve her insan aynı haklara sahip olmak istemez. Konu veya cinsiyet ne olursa olsun illaki insanlar arasında farklılıklar olur. İslam aksi yönde ne söylüyor ki sen eşit olmadığını iddia ediyorsun.

O tip söylemler var ama ben Kuranın hiç bir yerinde öyle bir şey görmedigim için bizzat gök yüzünden melekler inip söylemedikçe ben de inanmam. Kadın annedir sevgidir merhamettir baba sadakattir güçdür onurdur. Günümüz insanları islam adına bir çok şeye körü körüne inanır. Mesela ben ''Peygamber efendimiz de silah taşırdı sünnettir'' diyerek silah taşıyan mallar gördüm. Ne bilsin cahil , efendimiz ömrü hayatında sadece 3 kere silah taşımıştır o da , bedir uhud ve hendek de. Onun dışında silahla görüldügünü tarih yazmaz. Ama bizim öküz bir şekilde kendi kafasına göre yorumlamış olayı. Bunun gibi yoz düşünceler maalesef araya karışmış ve maalesef kimsenin ayıtlamak gibi bir derdi yok. E 3-5 tane cahil islam adına böyle dedi diye islama küsmek olur mu? Sen milletin dedigini boş ver türkçe mealli bir kuran al ve baştan sona oku. Sonra bir karar ver

Konumuz din değil ama Tanrı'nın var olup olmadığı.
O eşit olmadığın şeye değinecek olursak bu konuşma çok uzar. En iyisi tefsirini de oku.

Şüphe duymakta bir nevi reddetmek gibi ama.

Ben ikinci sınıf muamelesi gördüğünüzü sanmıyorum.
Kaldı ki kapitalizmden tut medeniyet adı altında Avrupalıların bütün girişimlerine kadar kadın her yerde ikinci plana atıldı ve hatta alınıp satılabilen mal boyutuyla bakıldı. Bunlar İslam'da yok diye mi böyle düşündün :S

Savunduğunu söylemedim zaten. Bir şeye örnek verirken illa onu söylemen gerekmiyor :S

Kadına her yerde değer verilmediğini.
Konuyu kadının ikinci plana atılmasına getiren sensin ben de bununla örnek vereceğim tabii ki. Erkekten mi bahsedeydim?

Elbette hayır ama kusur gördüğün yönler nedir dedim zaten. Mesela kadının ikinci plana atılmasının sebebi sana göre ne?

Ama sadece görmek istediğiniz yüzünü görüyorsunuz. Ayetin başında erkekler koruyup kollayıcıdır cümlesi var. Bu da fiziksel ve duygusal olarak sizden daha üstün olduğumuzu gösteriyor. Yanlış mı? Onu da geçtim kadının namussuzluk yapması üzerine belli bir müddet yatakların ayırılması, evden dışarıya çıkarılmamaları ve hafifçe dövülmesi yazar. Şayet benim eşim namussuzluk yaparsa ben bunların çok daha fazlasını yaparım çünkü bu kadar merhametli değilim.

4 eş izninin de bir çok açıklaması var. En hayırlı olanının tek eşli olduğu söyleniyor zaten. Kaldı ki kafana göre de o kadar alamıyorsun belli sebepler var. Bu sebepleri araştırmanızı tavsiye ederim.

İslam öncesi erkekler 10 kadınla bile evlenebiliyordu. Kaldı ki bir köle insan muamelesi görmüyordu. İslam'ın buyruklarıyla kölenin bir kraldan daha alt mertebede olmadığını açıklandı. Kralsın ve zamanında insan gözüyle bile bakmadığın köleyle aynı sınıfa dahil edilmen senin gözünde onur kırıcı bir davranış olur hiç şüphesiz ki. 10 kadın değil 1 kadın ama bazı durumlarda birden fazla sadece kısıtlamayı da getirmek bundan farksız. Sırf bunlar için İslam'ı kabul etmeyenler de oldu.

Ben 4 eşe olumlu bakmıyorum zaten bizim kültürümüzde hoş karşılanan bir şey değil. Bak mesela dindar bir insan bile başka bir adamın iki kadınla evlenmesine tepki gösterebiliyor.

Evet ama İslam'daki mantık bizdeki duygusallık.
Eskiden erkekler savaşta ölürdü. Kadınların sayısı erkeklerin sayısından çok daha fazla idi. Bu da ayrı bir sebep.

Mesela İslam'da resim hoş görülmez. Neden? İslam öncesi dönemde putlar resim ve heykelleri andırdığı için tekrar putperestliğe dönmemeleri için yasak konulmuş. Ama günümüzde putperest var mı? Demek istediğim o zaman şartı ile günümüz şartı da farklı. Çok eşlilik için de ''sizin için en hayırlısı tek eşililik'' ayeti günümüz için söylenmiş olabilir.

Kesin olarak diyemeyiz ama günümüzde hoş karşılanmamasının sebebini söyledim zaten. Bilimselliğe de çok yer veriyor ki zaten.

Sadece kadını ikinci sınıf olarak gördüğü düşüncesiyle şüphe duymakta akılsızlık. Kimse kusura bakmasın.

Senin yanlış gördüğün tartışılır ama. Bana göre yanlış olmayabilir. Yani bu biraz öznelliğe yatkın.

Bana kesin olarak yanlış olduğu, yanlış haber verilen bir ayet göstereceksin ki kutsallığını kabul etmeyeyim.

Vicdan konusu da kişiye göre farklılık gösteriyor ama. Kur'an'da vicdanın en doğru kıldığı kararlar yer alır.

Hz. İbrahim olayının sana masal gibi gelmesi bir mucize. Bunun sana saçma gelmesi gene Kur'an-ı Kerim'in kutsallığını değiştirmez.

Ayrıca atmosfer toplamda 7 katmandan oluşur. Orada ara katmanlar da var ve ara katmanların da diğer katmanlardan farkı var. Bu sebeple onlar da katmak sayılmakta.

Hayat senin, kararlar senin.
Ben objektif olarak baktım ve bu kanılara vardım.
5 yazsaydı ara katmanlar neden hesaba katılmadı diye düşünmeden edemezdim. Kafamda soru işareti bırakırdı.

Rica ederim.

Sonsuzluk kavramını dünürken bile sonsuzluğu tam anlamıyla kavrayarak düşünemezsin. Hiç bir beyin sonsuzluğu kavrayamaz, bu yüzden onu sonu olmayan şey olarak kabul ederiz. Bizim için yan yatmış bir sekiz işareti ve onu karşılık gelen sonu olmayan kavramıdır sonsuzluk. Allahın yaptığı her eylemi en ince ayrıntısına kadar düşünüp anlam kazandırmaya çalışmak beynini yakmaktan başka bir işe yaramaz. Zaten sana hayatın boyunca lazım olacak olan bilgilerin tamamını Allah göndermiş. Haddimize düşmez dememin sebebi de o. Algılayamacağın bir şeyi algılamak için bu çırpınma niye. Saçın neden sarı, çünkü saç pigmentlerim yüzünden , neden pigmentlerin sana sarı saç vermiş, dna larım yüzünden, neden dna ların sarışın yapmış, atalarımın dnaları sebep olmuş, neden atalarının dnaları sebep olmuş eeee bunun sonu gelmez. Allahı heranlamda tam olarak kavamak mümkün olmadığı için biz anlayabildigimiz kadar anlar ötesini de kabul ederiz.

Aynen öyle sebebini de açıklamıştım. Meselemiz Allahı tam olarak kavramak degil, zaten var olduğuna dair ap açık deliller var, biz biliyoruz ki o var ve bir tane Onun hakkındaki diger teferruatlar beynimizin algılama gücünü aştığı için kabulleniyoruz. Ve islamdaki tek kabulleniş bu görüş üzerine yoksa diger bütün dinsel kavramları biz de sorguluyoruz. Sorguluyoruz ki cevabı bulduğumuz da daha net ögrenip bir daha aynı şüpheye düşmüyoruz.