Tesettür modası sizce de sınırları zorlamaya başlamadı mı artık? (Sayfa 2)

Ogretmen hanim bu durum sadece siz kizlar acisindan bakilmiyo zaten erkekleri unuttunuz sanirim

Hep aynı tarz...

Teblliğ et , tamamını dinletemezsen küçümse , hakaret et , eksiğini bul , bulamazsan suçla.. Anlaşılamayan ise , kim tebliğci atadı belli değil , biz bir Hz Muhammed biliriz ulvi tebliğ ile görevli olan, gerisi örnek almak ve örnek olmak zorunda olan ümmettir, buna sahabeler de halifeler de dahildir.
Hadislerin , diyanet ve el ehzere göre sadece 400 kadarı kuranla uyuştuğundan sahihtir , gerisi insani lafzıdır ve göreneklere göre peygambere atfen çoğu uydurulmuştur, kadın sünneti gibi.. Hadisler insan lafzı olduğundan bugün 1 milyona ulaşsa da kuranın tek bir ayeti etmez. Ama mimber vatandaşları bunları insanların üzerine saçıp durur, papaz gibi asar keser bir de..
Başörtüsü , devirde başı güneşten koruyan bir gereçti, yine devirde sıcaktan göğüsler yaka açık dururdu. Hikmeti başı sıcaktan korumaktı, Kuranda geçen şekli ise , uçları avretlerinizi kapatsın şeklindedir. Bunun dışında ulvi değeri yoktur, zaten kadınlar kapalıdır, azı çoğu yok bunun.

Araya yorum eklemeyi sevmem ama soran , giderek sertleştirdiğin yorumlarına da saçma sapan değil sana ve senin sert çizginde düşünen ve düşünmeyen ayrımına yönelip raflar haline getirdiğin için yazdım.

Ben sözlerimi her zaman bilinçli ve altı dolu olarak kullandım ve kullanırım ve ciddiyetimden de asla vazgeçmem, saçma sapan da bir şey hiç bir zaman söylemedim , söylemem de..

Bu saç örtme konusunun ya da dip köşe tesettür denen yöntemlerin, sadece hadislerle alakası var ve kurandaki geçen anlamını söyledim yorumumda. Ferace ise, aslında köylük yerde elbse ekinden yoldan tozlanmasın diye kullanılan bir korunma tarzıdır, son günlerde kentlerde siyahi edep tarzı edildi. Şu giyimlerin bir geçmişini araştırın benimsemeden önce ve sırf bu kamplaştırmalar yüzünden açık kapalı savaşı var, iki taraf birbirine düşman.
Bilmelisin ki , Osmanlı'da ve TC nin 70 yılında böylesine tarz olmadı, bu uyarlamanın icadı Şule Yuksel Şenler adında bir kadın terzi ve yardımcısı Rorthraud Scheer ' dir

Bulamaman şaşırtıcı değil , zira araman taraflı. Kuran ya da meallerde cahiliye kadınlarının giyimi hakkında , namaz hakkında bile kesin detay vermemişken neden detay verilsin ki? Bu kadar kolay olmamalı bu iş. El ehzer'den kaynak gösterilmese de oradan zaman yazarının alıntıladığı bilgi :
www.milligazete.com.tr/.../7250#.VLQ__nkcRqM
Buradaki tarife göre de Nur suresi 31: Mü'min kadınlara da söyle, gözlerini haramdan sakınsınlar, ırzlarını korusunlar. (Yüz ve el gibi) görünen kısımlar müstesna, zînet (yer) lerini göstermesinler. Başörtülerini ta yakalarının üzerine kadar salsınlar. Zinetlerini, kocalarından, yahut babalarından, yahut, kocalarının babalarından yahut oğullarından, yahut üvey oğullarından, yahut erkek kardeşlerinden, yahut erkek kardeşlerinin oğullarından, yahut kız kardeşlerinin oğullarından, yahut müslüman kadınlardan, yahut sahip oldukları kölelerden,

yahut erkekliği kalmamış hizmetçilerden, yahut da henüz kadınların mahrem yerlerine vakıf olmayan erkek çocuklardan başkalarına göstermesinler. Gizledikleri zinetler bilinsin diye ayaklarını yere vurmasınlar. Ey mü'minler, hep birlikte tövbe ediniz ki kurtuluşa eresiniz!

Der. Buradan sadece ortunmeyi almamanız da gerek , aslında Nur 30 çok ağır şekilde erkeklere der ki:
Mü'min erkeklere söyle, gözlerini haramdan sakınsınlar, ırzlarını korusunlar. Bu davranış onlar için daha nezihtir. Şüphe yok ki, Allah onların yaptıklarından hakkıyla haberdardır.

Yani, ne siz bunlara şakşak yaparak kendinizi belli edip durun ne de bunlar da size o gözle bakmasınlar. Demiyor ki , siz ne kadar saklanırsanız saklanın onlar her halde bakarlar.. Yüzyıllarca kadınlar cehennemlik mi oldu sana göre ( nerden hüküm verebilirsin buna ) ve yeni mi bulundu bu kurtuluş örtünmeleri? Yok böyle bir şey , şeytan sağdan falan bunlar da mürit edinme işleri, o kadar.
Din kişisel inançtır , kişiye özeldir

Günümüzde kadınlar da kızlar da kendilerine göre bir edeple dışarı çıkıyorlar , bu da onların kendi çevrelerine ve kem gözle bakmayan erkek oranına göre değişik ama kimse de orasını burasını çıkarıp sallaya sallaya gezmiyor. Ha dersen biz gördük , her iki ya da daha fazla kesimin içinde yüzde 5 her zaman olacaktır, genele örneklenemez her iki taraf için de. Örnek değeri de yoktur. Şalı eşarbı böyle bağlarsan bunu giyersen sunu çıkarırsan değil , kadınlığına yaraşır dikkat çekmeden giyersen sorun çıkmaz , tesettür her kadında aslen vardır , azı çoğu olmaz bunun. Hala sözlerinle kucumsemeye calısman da ( din alimleri bulamamış diyorsun ama eh ehzer açık kutuphanesinden arapça makale okuyamıyormusun?) mimberden konuştuğunu gösteriyor ama, bu da allahın onlardan bile istemediği ve kuranda serzendiği , Hristiyan ruhban sınıfını taklit etmektir. Bunu siz islam renkçileri yapıyorsunuz, oysa kul ile allah arasında taşıyıcı ölçücü yoktur, haramdır buna girmek..

Bulman gereken kaynak , kuranın ta kendisidir , namaz hakkında kuranda 3 vakitten söz edilir, üçü de doğaya bakılarak karar verilir , bunu imamı azam 5 vakite çıkarmıştır. Daha abartısı ise güne 11 namaz sığdırıp ibadeti miskinliğe çevirmektir, üzerine de 4444 dua okumak da eklenince konu rayından iyice çıkar. Çunki o hadis böyle der bu hadis söyle der diye , sırf kadın olmanın gereği budura döner iş, oysa kadın erkekten daha kutsal daha önde tutulur kuranda , siz de iyice kendinizi geriye atıyorsunuz aman gören olmasın diye, bu da din obsesyonunu tetikliyor, ne günah ne değil iyice karışıyor.

Amaç dine karşı çıkmak değil , asıl ; kuranda yazılandan çok daha başka bir dini ortaya çıkardığınızı ve Şule Yüksel Şenler ile rothraud scheer ( beraber çalışırlarken Müslüman oldu, şimdi almanyada yine Hristiyan ve nerede bilinmiyor, zira zamanında yeşil şerit hareketi için gönderilen bir alman uzmandı ) in izinde devam ettiğinizi söylemek. Araştırın bu isimleri , net kolaydır...

Soran , ben arapça orijinal kuran da okumakla kalmayıp Osmanlıcaya da Türkçe'ye de çevirebilen biriyim , onu anlamak için dinlemeye ihtiyacım yok bu yüzden. Sırf Kuran değil , incil /barnabas ve lucas , Tevrat ve semavi olmayan buddha ve shiwa dinlerini de İngilizce olarak okudum, sonunda ben doğuştan gelen dinim olan islamı geleneksel değil bilerek onayladım ve tekrar kabul ettim. Bunun için nasıl uzun zaman didindiğimi Allah biliyor. Kaldı ki, kendisine nüzul edilen Kuranı anlamak için , Hz Muhammed bile 2 kere ve ikisi de 6 ay sürede tam anlamak için tane tane TEKRAR okudu O bunu yapmışsa , ben neyim ki? Benim karşı çıktığım, hiç gitmediği diyarlarda ölümünden 240 yıl sonra Tırmızi Buhari ile başlayan hadislere ulvi değer yükleyip 13 tane ilmihalden birini rehber edinmeye kalkışmak. Bu kadar tesettür merakı islamda yok, aksine "ilim çin'de olsa bile gidip alınız " sözü kadınlara da söylenmiştir , erkeklere değil sadece. E ne zaman Çin'e gideceksiniz dua ile vakit öldürmeden?

@cems34 birader ne güzel açıklamışsın varya. (Başörtüsü , devirde başı güneşten koruyan bir gereçti, yine devirde sıcaktan göğüsler yaka açık dururdu. Hikmeti başı sıcaktan korumaktı, Kuranda geçen şekli ise , uçları avretlerinizi kapatsın şeklindedir. Bunun dışında ulvi değeri yoktur, zaten kadınlar kapalıdır, azı çoğu yok bunun.) ( bu da allahın onlardan bile istemediği ve kuranda serzendiği , Hristiyan ruhban sınıfını taklit etmektir. ) nedense o ruhban okulundaki kapanma durumu meryem anadan gelir ve meryem anaya da durumu emreden Allahtır. isa musa ve diğer peygamberlerde de namaz kılmışlardır ama allah onları inkar edenlerden uzak durun demiştir gibi yorumlar falan alimler açıklıyorlar... ben de hep karıstırdım neyin nesidir islamda diğer dinlerin kabulü

@cems34 (namaz hakkında kuranda 3 vakitten söz edilir, üçü de doğaya bakılarak karar verilir , bunu imamı azam 5 vakite çıkarmıştır. Daha abartısı ise güne 11 namaz sığdırıp ibadeti miskinliğe çevirmektir, üzerine de 4444 dua okumak da eklenince konu rayından iyice çıkar.) namaz kılınış şeklini ben göremedim kuranda o da peygamberdeb gelir hele ki sünnetler hiç geçmez bir de diyorya peygamberin yaşantısı kuran ahlakı diye çok saçma demi. sabahlara kadar namaz falan...
(Kaldı ki, kendisine nüzul edilen Kuranı anlamak için , Hz Muhammed bile 2 kere ve ikisi de 6 ay sürede tam anlamak için tane tane TEKRAR okudu O bunu yapmışsa , ben neyim ki? ) bir de emirler kesin geldiğinde cebrail ile neler olduğu açıklanmıştır. kuranda 2 defa okuduğu yazmıyor niye bilmem. hepsi indirilmedi kuran parçalar halinde duruma göre vahiy ile geldiğini kuranda açıkça arz eder acep diyorum bu alimler mi gereksiz konusuyor... alimler boşa ise islamda geçen her yüz yıldaki müceddid neyin nesidir.

@cems34 ya da hani gelecek olan mehdiden bahseder kuranda isa nın göğe yükselişinden bahseder... yani bunca. bilirsin müceddidin ne olduğunu... bendem daha iyi bilirsin ama sence biz gereksiz şeylere mi inanıyoruz? ne bilem babam hafızdır o da pek bir şeyden bahsetmez ayetlerden ve bazı hadislerden örnekler verir ama nedense senin gibi bir türlü yorumlayamadı. kapanmayı emretmedi diyemiyor... sence kuran okumak yeterli olsaydı peygamberlere ihtiyaç duyulurmuydu ya da alimlere? birisi açıklamalıdır demi? kimi alimler nelerin geçtiğini kuranın farklı ayetlerini yorumlayarak söylüyor kaç kez geçtiğinden bahsediyor. bak böyle sen birden anlatınca kafam allak bullak oldu ve farklı noktalara gtti haşa Allahı da sorgulamaya gidecek oluyorum...

@gırgırınaaa , Şüphesiz Allah , Hz Muhammed'i elçi ve tek aracı, son tebliğci olarak göndererek ; insanlığın ( giderek dünyanın kavimlerinin) Kabe'ye ve Mekke'ye doldurulan taşa puta tapmasının ve hac merkezi olmasının önüne geçmiş ve son ulvi kitap olan Kuran'ı da Cebrail yardımıyla nüzul etmiştir. Bir dini inceleyeceksek, doğduğu yer ve devri yani tarih ve dinler tarihini de incelemek, bugüne kalan izleri de bulmak gerek. Müceddid yani her yzüyıla bir ulu'l azam peygamber diye de bir şey yok, olsaydı azam hevesindekiler birbirini kırardı, islam birbirine düşerdi. Din islam ve Kuran OKUNDUKÇA insanın kendi içine ANLAMI doğar , dışardan empozeler şekilcilik, mezhepçiliktir ki bu da Kuran'da yok.
@soran ın başörtü kavramı örtünmekten çok kutsallık atfettiği için konuya girdim ve bizde son 30 yılın modası edildiğini açıkladım. Bir çeşit bezdir , mağazadan pazardan kapalıçarşıdan yüz tane pazarlık ederek ve erkek elinden de alınan şu kadar kumaşa Kabe örtüsü sıfatı yüklemenin alemi yok

Kadının saçının görünmesi ile tahrikinden söz edenler ise , eğer bu varsa kendisinde acilen bir psikiyatrik kontrolden geçmesi daha doğru olur , zira asli üretkenlik unsurlarından olmayan bir vücut parçasından tahrik olmak sadece fetiş türüdür. Saçımdan tahrik ederim diye düşünen biri de , bir kentte 20 milyon kişiden birinde ya da 2 sinde bunu başarabilir ama karşıdaki beyinde sorun olduğu için. Klasik olarak saç kadının estetiğidir, hormon ve sağlık dengesinin ölçüsüdür , zarafettir, bakım ve temizlik örneğidir. Ancak kadın isterse bakımını temizliğini yapmayabilir, atıflar yükleyerek saklayabilir de. Aşırı kapanma, başta güneşten alınan doğal D vitaminini engeller, ten soluk olur, kemik erimesi, skolyoz denen eğrilmeler , saçta egzema ve mantar ve başka sağlık sorunlarını da getirir ve çektiği acıyı da Allah'ın verdiği kader diye nitelendirirse , aslında kendisine verilen emanete hasar veriyor olur. Ortalıkta o kadar çok müceddid var ki, yüzyıl beklemeye gerek yok, her mahalledeler.

Müceddid makamına izin verilirse ortaya bir sürü sahte peygamber çıkar , uydurur da uydurur kafasına göre. Bak bunlardan biri de imamı azam (!) İskender mihr evranosoğlu'dur. Kendisinin peygamber olduğunu canlı yayında ilan etmiş ve elinde , Kuran'dan bozulmuş bir kitapla da yeni islamı Allahın izni ile tanıtmaya çalışmıştır. Bu zatı muhterem çağın olanaklarını da kullanabilmektedir. Mail ile gelen duam kabul oldu mu sorusuna , 20 saniye öbür tarafa bağlanıp sorgulayacak derecede mahir ve sonucu da canlı yayında sunacak kadar da hızlıdır. Ihhhh sesi ile geri döndüğünde cevap vermektedir.
https://www.youtube.com/watch?v=ab1TpY7Zim0
Bir diğeri Cübbesi ve 4 eşiyle alanında çığır açan Cübbeli Ahmet Efendi'dir , Bu zat da , " siz kuranı okuyup anlayamazsınız , bize gelin biz anlatabiliriz " diyerek ruhban sınıfın alimi olduğunu bildirmiş, daha da ileri gidip, "göktaşlarında ne olduğunu 100 bin usd verin anlatayım " diyerek bilime de hizmet teklif etmiştir. Bu insanlar hk kimse polemik açmasın bana, rezillik bunlar bana göre

@cems34 insan kendini müceddit olarak hiç bir zaman ilan edemez bu insanların yaptıklarıyla ortaya çıkan güzelliklerdir. müceddidlerde insanların ikileme düştüğü ve işin içinden çıkamadıkları zaman onlarda Allah tarafından gönderilen birere islam bilginleridir. senin dediğin kişilere bakarsak biride kendini isa ilan etti diğer bir kaçı da mehdi ilan etti. zamani imamı olarak geçen adnan oktar da kendini mehdi ilan edenlerder. en açık şekilde kitapları anlaşılan said nursi heralda bunlar arasına girmeyen ender islam alimlerindendir. islam alimleri araştırlamarı sonucu peygamberliğin ilk zamnalarından itibaren hiç bir zaman diğer islam alimleriyle çelişkide bulunmayan ve aynı noktaya çıkan kişilerdir. her insan kuranı aynı okur ama her insan aynıyorumlayamaz. bu insanların kafasındaki sorunları gideren islam alimleridir.

Said Nursi , kendini mütenebbi (işaret etmeden kendinde peygamberlik ilan etmek ) görür. Buna kanıt olarak da medreselerde aldığı eğitimden gelen örgülü yazıları gösterir ki bugün onlara nur risaleleri denir ve nur cemaatinin temelini oluşturur. Said Nursinin bana göre tek ve en önemli çabası Medresetül Zehra 'dır ( Van'da kurulacak ve el ehzere bugün denk olabilecek fen ve ilim konularında ortak eğitim merkezi). Diğer yandan müceddid ya da mütenebbi kul , yoktur ve olmayacaktır. Bilgi ilim için önemlidir ama o kadarla kalmalı ve siyasileşmemelidir. Nursi bu hatayı yapmış ve sert tepki görmüştür. Meczup değildir ancak , bildiğin bir tarikat kurucusu olup insanları ataerkilliğe çekmek istemiştir. Bugün de , bilime değil safi ilime dayanarak ataerkillik uyduran çok insan vardır, olmayan şeyleri din emri diye yaymayı da başarmışlardır. Adlarını verdim daha önce , yaptıkları sadece kötülük ve bölmeciliktir.

@cems34 bende aslında senin gibi düşünüyordum. bir peygamber gelmiş neden sonrasına ihtiyaç duyulmuski ya da öncesine. bende öyle düşündüm. mehdi isa bu tarz şeyler kuranda geçse de bana da uydurma gibi geldi... neyse ben dinden çıkmadan gideyim...

@soran , kurallarını kabul ettiğin halde öncelikle sayfadan insan kovman ayıp ve kurallara aykırı , bu yer benim ve fikirlerimin diyemiyorsun, dersen propagandaya girer sorun kaldırılır.. Diğer yandan , zaten akış öyle hal aldı ki ; cemaat sohbetini geçti , sen de tesettürmetre üstadı olarak ona az buna çok sana aferin buna kotkafalı demeye başladın.
Bilmesek yutturacaktınız dediğin her ne bilgi ise , cemaat ya da tarikat , daha kısacası insanı lafzıdan ibarettir. Sana El ehzer kütüphanesine girmeni söylemiştim, sen hala falan filan cemaat daha iyidir deyip hem hazıra hem de kendi fikrinde inada devam ediyorsun. Bana göre saçı açık ya da değil , bütün kadınlar allahın kuludur, daha light veya koyu iman diye bir şey yok, buna şahadet sadece amel melekleri edebilir sen edemezsin , bu konuda burada değil , Araf'ta açılır böyle mimber havasında sorular sohbetlerde değil. Ben OKUYANLARA bilgi verdim , sen istemezsen üstüne alınma olsun bitsin. Sonuçta başörtüsü kutsal değildir, tercihtir