Yaratılış mı yoksa evrim mi?

O canlı o moleküle mutlak bağımlı değil ara formlarda ara moleküller olabiliyor. Embriyolojide nasıl embriyo temel moleküllerden mahrum bir şekilde geçici yaşayabiliyorsa evrimsel bir geçiş de mümkün olabilir.

Şu an tamamen mantıksız konuştuğunun farkındasındır umarım. Hücrenin içinde DNA'yı kopyalamakta görevli bir molekül eksik olunca o hücre nasıl çoğalacak, kendi DNA'sını bile kopyalamak için tüm araçlara eksiksiz sahip olması gereken bir hücre, bir parçanın eksikliğinde çoğalamayacağı için yok olup gider. Evrim başlamadan her zaman biter. En ufak canlıdan en büyük canlıya kadar bütün canlılar mevcut sistemleri ile aynı anda var olmak zorunda. Bütün insan evrimleşse bile üreme sistemindeki en ufak bir eksiklik bile o canlının tamamen yok olmasına neden olacaktır. Aynı anda var olması gereken binlerce sistem varken, binlerce parça, organ, molekül varken, bu önceden yoktu, zamanla evrimleşti diyemezsin ve bunun nasıl mümkün olduğunu açıklayamazsın. Çünkü doğa yapıcı bir ortam değil, yıkıcı bir ortamdır. Protein doğada her zaman parçalanır. Proteinlerin parçalandığı bir doğada proteinlerin nasıl hücre olmadan var olduğunu kimse açıklayamaz

İlk hücrelerde protein de DNA da yoktu. RNA tek başına görev alıyordu. Hem DNA hem de protein görevini görüyordu. Yani moleküllere fazla anlam yüklemek doğru değil. Sadece organizma geliştikçe değişen roller var.

Halen mantıksız konuşuyorsun. Sadece RNA olsun ne fark eder. Sonuçta o RNA'nın bir şekilde kopyalanması gerekiyor ki o canlı türünü sürdürebilirsin. Virüslerin böyle mevcut bir kopyalama sistemleri yok, bu nedenle kendi RNA'larını bile kopyalamak için tam teşekküllü bir hücreye ihtiyaç duyarlar. Kendilerini kopyalamak için senin hücrelerini kullanırlar. Tek bir parçayı çıkar o hücre çoğalamıyor. Ki bir hücrenin yapısı çok komplekstir. Binlerce molekülden oluşur. Her birinin görevi de ayrıdır. Hücre var olmak için proteine ihtiyaç duyar, protein de var olmak için hücreye ihtiyaç duyar. Evrim burada bitmiştir işte

Tamam RNA kopyalamaya ihtiyaç duyuyor evet ancak bunun evrimle çelişen bir yanı yok. Evrimsel biyologlar bunu düşünmeyecek kadar aptal değil gibi duruyor

Zaten açıklayamıyorlar. Bu soruyu en ünlü evrim biyologuna sordular adam bilmiyorum dedi. Belki hücreyi uzak gezegenlerde yaşayan uzaylılar yapıp dünyamıza göndermişlerdir dedi. Evrim detaylara inince çöküyor. Bu nedenle hiçbir evrimci detaya inmez. Sadece hikaye anlatır gibi evrimi anlatıyorlar, bazı canlılar uzun otlar arasında zıplaya zıplaya boyunları uzamış. Tamam detaylara inerek anlat bunu. Senin mevcut bedeninde yaşadığın bir değişiklik DNA'yı etkilemez ki. Evrim detaylarda çöküyor arkadaşım. Bunu mantıklı düşünebilen herkes anlar. Evrimde diretilmesinin tek nedeni bir yaratıcının varlığını kabul etmemektir. Yoksa onlar da biliyor böyle yıkıcı bir doğada evrimin mümkün olmadığını. Hangi hücre milyonlarca yıl mekanizmalarının evrimleşmesini bekleyebilir. Yok olur gider. Protein doğada parçalanırken doğa nasıl protein yaratabilir. Hadi yarattı bu protein milyonlarca yıl hücrenin evrimleşmesini nasıl bekledi. Bir hücre olmadan protein doğada anında parçalanır

Ben Ergi Deniz Özsoy hocaya sordum çoğu sorumu ve detaya indikçe evrimi daha da iyi anladım. Gerek Bruce Alberts'in Molecular Biology of the Cell kitabı gerekse de Lodish'in Cell Biology kitapları her şeyi detayıyla izah ediyor. Detayından kaçılan tek şey dinler gördüğüm kadarıyla.

Tamam. Akılsız ve yıkıcı bir doğanın nasıl sistemli ve kompleks canlılar ürettiğini anlat bana. Detaylara inerek anlat bende öğreneyim. Bir proteinin hücre olmadan doğada nasıl milyonlarca yıl hücrenin evrimleşmesini beklediğini, bir hücrenin çoğalmak için nasıl DNA kopyalama mekanizmalarının evrimleşmesini milyonlarca yıl beklediğini anlat bana

Peki öncelikle ilkel dünya atmosferinde çeşitli inorganik elementler vardı. Atmosferdeki elektriksel deşarjlar ile kompleks organik moleküllere geçiş aşaması yaşandı ki bu deneysel olarak kanıtlanmıştır.

Organik komponentlerden de makromoleküller oluşumu prebiyotik koşullarda kendiliğinden gerçekleşmiştir bunun da deneysel ispatı vardır. Organik komponentler uygun koşullarda makromoleküller oluşturabilirler (nükleik asidin meydana gelişi).
Bu makromoleküllerin oluşumu bizi RNA'nın oluşumuna götürüyor. RNA hem enzim hem genetik bilgi saklayıcısı hem de protein görevi görebilen bir yapıdaydı. Bu sebeple bu döneme RNA world dönemi adı verilir. Kendi kendini replike eden RNA'nın polar-apolar etkileşimlerle lipit membran ile sarılması ile de first cell denilen kavram meydana geldi.

Gerçekten bunu açıklama diye bana mı attın. Gidip internette bulduğun saçma sapan bir şeyi, üstelim sorduğum soru ile hiçbir alakası yokken, üstelik bilerek ve kasten kimsenin anlamayacağı kelimeleri ısrarla kullanarak okuyucunun kafasında sanki anlamlı bir şey anlatıyor izlenimi verilen bir dil kullanılan ama aslında bir yığın zırvanın anlatıldığı bu yazıyı bana mı attın. Bu kopyala yapıştır yaptığın şeyin benim sorduğum soru ile en ufak bir ilgisi bile yok. first cell denilen kavram meydana geldi :D:D ilk hücre yazmak yerine first cell yazınca tabi anlamlı bir şey anlatıyor gibi bir izlenim oluşturuluyor. Bütün evrimciler aynı taktiği kullanıyor. Senin de bu yazıdan hiçbir şey anlamadığına o kadar eminim ki çünkü anlasan sorduğum soru ile alakasız olduğunu anlardın. Hayali bir şey anlatılıyor burada resmen. Doğada böyle bir şey yok. Doğada proteinler parçalanır. Hücre kendini çoğaltmaz ise yok olup gider. O yapılan deneyler de oluşturulan yapay doğanın gerçek doğa ile hiçbir ilgisi yok. O deneylerde soğuk kapan kullanılıyor. Doğada soğuk kapan diye bir şey var mı? Ayrıca ben sana ilk hücre nasıl var oldu diye bile sormadım. Ki bu anlatılanlar da tamamen zırva. Bir hücre mekanizmaları olmadan nasıl çoğaldı. Ben bunu sordum sana. RNA'nın kendi kendine var olduğunu kabul etsek bile ki bu imkansızdır, bu RNA kendi kendini nasıl çoğalttı. Üstelik hiçbir mekanizmaya ihtiyaç duymadan. Bu aynı bir kitabın kendi kendini kopyaladığı ama bunun için hiçbir şeye ihtiyaç duymadığı şeklinde bir açıklamaya benziyor

Bence siz dininizden çıkmamak için kendinizi kandırıyorsunuz ayrıca hayır kopyala yapıştır yapmadım geçen sene Tıbbi genetik dersinde her şeyi detayıyla gördüm tıp fakültesi öğrencisiyim. Bence işi uzmanlarına bırakın zira bilgileriniz geçerli değil 🙂. Doğa şartları birebir tekrarlanan deneylerden bahsettim size. Bu söylediğim kavramlar gayet anlaşılabilir anlamıyorsaniz sizde problem var demektir

Sen bana şimdiye kadar hiçbir şeyin açıklamasını yapmadın, tek anlattığın şey bir bildiğimiz var bize güven oldu. Eminim sende evrim teorisinden hiçbir şey anlamamışsın, çünkü anlasan anlatabilirdin. Anlatamadığın bir şeyi kendinde anlamamışsındır bu kadar basit ve net. Israrla sorduğum sorulara alakasız cevaplar verdiğin için de teşekkürler. Bir kez daha evrimin var olmadığını bir tıp fakültesi öğrencisinin evrim hakkında hiçbir şey bilmeyişinden anlamış oldum

Ben cevapları verdim ancak siz cehennem korkusuyla inkar ediyorsunuz sanırım ne yapalım anlattıklarım karşımdakinin anlayabileceği kadarmış

Bunun cehennem korkusuyla ne alakası var. Ben sana tamamen mantık çerçevesinde evrimin var olmasının imkansızlığını anlattım ve bunların hiçbirine cevap veremedin. Ben mi cehennemden korkuyorum yoksa sen mi bir yaratıcının var olduğu gerçeğinden mi korkuyorsun. Ayrıca eğer doğada evrimin gerçekleşebileceği bir mekanizma olmasaydı, ki bunun tam tersi parçalama mekanizması var. Proteinler her zaman doğada parçalanıyor. Eğer evrimin gerçekleşebileceği bir mekanizma olsaydı belki o zaman bu hücrelerin nasıl yok olmadan eksik moleküller ile çoğaldığı açıklanabilirdi. Ama doğa hücrenin düşmanıdır, hücreyi parçalar onu geliştirmez. Onun evrimleşmesi için ona mühlet vermez. Yok eder onu. Tekrar oluşur tekrar yok olur, tekrar oluşur tekrar yok olur. Bu döngü hiçbir zaman bitmez. Ki ben eskiden evrim teorisine inanan biriydim, 18 yaşlarımda düşündükçe ve bu soruların cevaplarını bulamadıkça ve doğayı gözlemledikçe anladım ki evrim diye bir şey yok. Bütün canlılar aynı anda var olmak zorunda. Evrim olsaydı ben kabul ederdim ama yok. Ama öyle bir şey yok. Sadece benim vücudumda ki savunma sistemini bile çıkarsan iki gün hayatta kalamam. Sadece bütün insanların spermlerindeki kuyruğu çıkar insanlık 100 yıl içinde yok olur gider. Sen hangi aşama aşama bir gelişmeden bahsediyorsun

Varsayımların gerçekçi temellere dayanmıyor. Fikirlerin tutarlı ancak gerçeğe dayanmayan bilim dışı şeyler. Cehennem korkusuyla çok alakası vardir efendim. Ben bir tanrının olmasından korkmuyorum zaten tanrı inancım var. Ancak evrimi inkar etmek size bir şey kazandırmayacaktır. Varsayımlarla ve 9. sınıf biyoloji bilgileriyle bir yere varamazsınız. Darwin'in kitabını umarım okumuşsunuzdur sağdan soldan internet sitesi okumakla evrimi anlamanız zor.