Atatürkçülük sizce neden zamanla dogmaya dönüştü?

• 

  SoğukBahar2 Takip Et

  Guru Yaş: 30 , eic 100%

  5 ay

  Sen daha Atatürkçülüğün ne olduğunu anlayamamışsın. Atatürk'ün bu sözü bile Atatürkçülüğü anlamaya yeter:
  
  ‘’Eğer bir gün benim sözlerim bilimle ters düşerse bilimi seçin.’’
  yav ATATÜRK

  0

  2 Yorumla

  • 

    gündüzüngüneşi

    5 ay

    Sen farkında olmadan benim düşüncemi onaylamışsın ve benim tam olarak söylediğim şey de bu aslında.
    Atatürk’ün “Bilimi seçin” sözü, kendisinin bile mutlaklaştırılmaması gerektiğini gösteriyor.
    Ben Atatürk’ün fikirlerine karşı çıkmıyorum;
    Atatürk’ün mirasının dogmaya dönüştürülmesine karşı çıkıyorum.
    Eğer bir düşünce “bilimi seç” diyorsa,
    o düşünce eleştirilmeye, güncellenmeye ve yeniden yorumlanmaya açık olmalıdır.
    Aksi hâlde Atatürk’ün ruhuna değil, sadece sloganına bağlı kalmış oluruz.

    Yorumla
  • 

    SoğukBahar2

    5 ay

    Yani seninle uzun uzun tartışmak, fikir alışverişi yapmak isterdim ama profilini inceledim ve senin yakından uzaktan Atatürkçülükle bir alakan yok. Aklın sıra trollük yapma peşine düşmüşsün. O yüzden boş ver sen, git X'te trollük yap.

    Yorumla
• 

  Besiktas526 Takip Et

  Xper 6 Yaş: 34 , eic 103%

  5 ay

  Gündem konusunda 370 cevap paylaştı.

  Herif ben bir gün bilim ile celisirsem bilimi dinleyin demis. Bunun neresinde dogma?

  Hangi fikri cag disi anlatir misin? Ortaya Atatürkün fikirleri deyip, hic bir argüman sunmamisin.

  Bence islam dini cok eskidi.

  1

  19 Yorumla

  • 

    gündüzüngüneşi

    5 ay

    Ben bir Müslüman olarak şuna inanırım:
    Hakikat, kişilere değil doğruya bağlıdır.
    Doğru ise akılla, adaletle ve hikmetle aranır.
    İslam’da hiçbir insan —peygamberler hariç— mutlak ve eleştirilemez değildir.
    Bu yüzden bir düşünceyi savunmak başka, onu dokunulmaz hâle getirmek başkadır.
    Atatürk’ün “Bilimle çelişirsem bilimi seçin” sözü benim için de kıymetlidir.
    Ama bu sözün ruhu, ezber değil muhakemedir.
    İslam da tam olarak bunu ister:
    “Hiç akletmez misiniz?”
    “Hiç düşünmez misiniz?”
    Benim itirazım Atatürk’e değil;
    onun fikirlerinin tarih, bağlam ve şartlar dikkate alınmadan, neredeyse dinî bir dogma gibi savunulmasına.
    İslam “eski” değildir.
    Ama yanlış yorumlar, kör taklit ve aklı dışlayan anlayışlar insanı geriye götürür.
    Nitekim Kur’an’da bile kör taklit açıkça eleştirilir.
    Özetle:
    Ben akla, bilime ve sorgulamaya karşı değilim.
    Tam tersine, Müslüman olduğum için bunları savunuyorum.
    Çünkü İslam, düşünmeyi yasaklayan değil; düşünmeyi farz kılan bir dindir.

    Yorumla
  • 

    gündüzüngüneşi

    5 ay

    Ben zorunlu askerliğin gereksiz olduğunu savunuyorum.
    Bu, vatan sevgisinin olmadığı anlamına gelmez.
    Bugünün dünyasında güvenlik; insan sayısıyla değil,
    teknolojiyle, ekonomiyle, eğitimle ve profesyonel orduyla sağlanır.
    1930’ların şartlarında doğru olan yöntemler,
    2020’lerin dünyasında sorgulanmak zorundadır.
    Vatan sevgisi, herkesi aynı kalıba sokmakla ölçülmez.
    Bir ülkeyi güçlü yapan şey;
    her vatandaşını aynı zorunluluğa mecbur bırakmak değil,
    herkesi kendi yeteneğine göre ülkeye katkı sunabilir hâle getirmektir.
    İslam’da da kör zorunluluk değil, hikmet ve maslahat esastır.
    Şartlar değiştiğinde yöntemler de değişir.
    Bu yüzden “zorunlu askerlik kutsaldır” demek değil,
    “ülkeyi bugün nasıl daha güçlü kılabiliriz” diye sormak gerekir.
    Benim söylediğim tam olarak şu:
    1930’ların reçetesiyle 2020’lerin dünyası yönetilemez.
    Sorgulama varsa gelişim vardır.
    Aksi hâlde savunduğumuz şey fikir değil, alışkanlık olur.

    Yorumla
  • 

    Besiktas526

    5 ay

    Hee söyle Müslüman, he söyle acik acik ben Müslümanim ondan Atatürk bize Ahlakli olmayi ögretti, bu yüzden biz böyle algi oyunlari, kelime oyunlari arkasinda saklanmiyoruz dümdüz mertce adam gibi öndeyiz.
    
    Bir ülke gökten indigi sanilan kitaplar ile yönetemez. Bilimi dinleyin diyen bir adamin düsüncelerine dogmatik ve eskimis diyen biri cikipta Millete 1400 senelik arap masallarini arap kültürünü bize savunmasin.

    Yorumla
  • 

    gündüzüngüneşi

    5 ay

    Ben açıkça Müslümanım, bunda gizlenecek bir şey yok.
    Ama Müslüman olmak; aklı, bilimi ve sorgulamayı reddetmek değildir.
    İslam bir “kültür masalı” değil, ahlak, adalet ve hikmet öğretisidir.
    Tarih boyunca İslam dünyasını ileri taşıyan şey de tam olarak buydu:
    akıl, ilim ve değişen şartlara göre yorum.
    “Bilimi dinleyin” sözüne katılıyorum.
    Zaten Kur’an da aklı kullanmayı, düşünmeyi ve sorgulamayı emreder.
    Dogma, kutsalı aklın dışına itmekle başlar;
    akıl ile birlikte yürütmekle değil.
    Benim itirazım dine değil,
    dinin çağdan koparılmış, sorgulanamaz bir kalıba sokulmasına.
    Aynı şekilde, 1930’ların şartlarında üretilmiş her uygulamanın
    bugün aynen geçerli olduğunu varsaymak da sorgulanmalıdır.
    Bir fikri savunmanın en ahlaklı yolu,
    onu tartışılmaz ilan etmek değil;
    eleştiriye açık tutmaktır.
    Sorgulama varsa gelişim vardır.
    Bu hem bilim için geçerlidir, hem din için, hem de devlet yönetimi için.

    Yorumla
  • 

    Besiktas526

    5 ay

    1930 sartlarinda üretilmis deyip, 7. yüzyilda üretilmis, kuranin dogmalarindan disari cikmayin diye bir zihniyeti savunuyorsun.
    
    Bulundugun celiskiyi kendin bile mi fark etmiyorsun yoksa karsimdaki yutar diye mu umuyorsun?
    
    Kuranin hangi hükmü günümüze uygun, hangi hükmü günümüzde ise yariyor? Kuran dünyada simdiye kadar hangi ulusa huzur, gelisim ve baris getirdi?
    
    Dini sorgulanamaz cag disi bir kiliba sokan insanlar degil, en basta bu dinin kendisidir.

    Yorumla
  • 

    gündüzüngüneşi

    5 ay

    Ben Müslümanım ve meselelere bu kimlikle bakıyorum.
    İslam’ın özü, aklı devre dışı bırakmak değil, aklı doğru yerde kullanmaktır. Kur’an defalarca “Hiç düşünmez misiniz?”, “Akletmez misiniz?” diye sorar. Yani sorgulama, İslam’a aykırı değil; bizzat İslam’ın içindedir.
    Benim itirazım dine değil;
    dinin tarihsiz, bağlamsız ve tek yoruma hapsedilmesine.
    Kur’an evrensel ahlaki ilkeler koyar; fakat bu ilkelerin nasıl uygulanacağı, toplumların şartlarına göre içtihatla belirlenir. İslam geleneğinde bu hep böyle olmuştur.
    Aynı şekilde hiçbir beşerî fikir de —kimden gelirse gelsin—
    eleştiriden ve yeniden düşünülmekten muaf değildir. Bu, inkâr değil; emanete sadakattir. Çünkü akıl da, vicdan da Allah’ın insana verdiği birer nimettir.
    Ben “körü körüne bağlılık” yerine şunu savunuyorum:
    Ahlak + akıl + ilim.
    Bunlardan biri eksik olursa ya dogmatizm olur ya da savrulma.
    Son olarak şunu söyleyeyim:
    Hakaretle, küçümsemeyle, “masal” gibi ifadelerle ne din konuşulur ne fikir tartışılır. Müslümanca olan; sükûnetle, adaletle ve edep içinde konuşmaktır.
    Benim durduğum yer burası.

    Yorumla
  • 

    gündüzüngüneşi

    5 ay

    Kur’an’ın bizzat kendisi aklı kullanmayı, düşünmeyi ve tefekkür etmeyi emreder. İslam’ın problemi metin değil, metni tarihsiz ve bağlamsız okuyan insanlardır.
    1930’ların siyasal reçeteleriyle bugünün dünyasının yönetilemeyeceğini söylerken kastım şuydu:
    Bir fikrin ahlaki ilkeleri evrensel olabilir, fakat siyasal, askerî ve toplumsal uygulamaları zamana göre yeniden düşünülmek zorundadır. Bu, ne Atatürk’e düşmanlıktır ne dine kör bağlılıktır; bu doğrudan akılcılıktır.
    “Kur’an hangi ülkeye huzur getirdi?” sorusuna gelince:
    İlk dönem İslam dünyasının bilim, hukuk ve felsefede yaptığı katkılar tarihsel bir gerçektir. Ama bugün yaşanan sorunların sebebi din değil; dini düşüncenin donması, içtihadın terk edilmesi ve iktidarların dini araçsallaştırmasıdır. Aynı durum ideolojiler için de geçerlidir.
    Benim savunduğum şey çok basit:
    Hiçbir düşünce—ister din, ister ideoloji—aklın, bilimin ve ahlakın üstüne çıkarılamaz.
    Sorgulama varsa gelişim vardır. Kör bağlılık varsa çürüme vardır.
    Bu yüzden mesele “7. yüzyıl” ya da “1930’lar” meselesi değil;
    mesele bugünün sorunlarına bugünün aklıyla cevap verebilme cesaretidir.

    Yorumla
  • 

    gündüzüngüneşi

    5 ay

    Ve Atatürk şu anda yaşasaydı, inanın ki benim gibi düşünürdü günümüzün bütün Atatürkçüleri ile dalga geçerdi...

    Yorumla
  • 

    Besiktas526

    5 ay

    Islam dininde sorgulamak, sorusturmak YASAKTIR
    
    Maide 5:101
    
    “Ey iman edenler! Açıklandığı takdirde sizi üzecek şeyleri sormayın. Kur’an indirilirken onları sorarsanız size açıklanır. Allah onları affetmiştir. Allah çok bağışlayandır, halîmdir.”
    
    Maide 5:102
    
    “Sizden önce bir topluluk da bunları sormuştu; sonra da bu yüzden inkârcı oldular.”

    Yorumla
  • 

    gündüzüngüneşi

    5 ay

    Ya bu kadar ayeti bağlamından alıp da çarpıtanı da ilk defa görüyorum puhahhahahahaa

    Yorumla
  • 

    gündüzüngüneşi

    5 ay

    Bu ayetler İslam’da düşünmenin ve sorgulamanın yasak olduğunu değil,
    gereksiz, hayatı zorlaştıran ve yeni yasaklar doğuracak soruların eleştirildiğini anlatır.
    Nitekim Kur’an’ın kendisi defalarca
    “Aklınızı kullanmaz mısınız?”,
    “Hiç düşünmez misiniz?”,
    “Tefekkür etmez misiniz?” diye sorar.
    Maide 5:101–102’nin bağlamı şudur:
    İnsanların, hüküm olmayan konularda ısrarla detay sorarak kendilerine yeni yükler çıkarması eleştirilmektedir.
    Yoksa iman, ahlak, adalet, hikmet ve hayat üzerine düşünmek yasak değil, bilakis emirdir.
    Zaten İslam tarihi;
    kelam, fıkıh, usul, içtihat ve tefsir tartışmalarıyla doludur.
    Eğer sorgulama yasak olsaydı, bu ilimlerin hiçbiri doğmazdı.
    Benim savunduğum şey çok net:
    Sorgulama imanı zayıflatmaz; bağlamdan kopuk, donmuş yorumlar zayıflatır.
    Kur’an’ın problemi soru soran insanlar değil;
    soru sormayı günah ilan eden zihniyettir.

    Yorumla
  • 

    Besiktas526

    5 ay

    Bu Ayet ile Muhammed acik bir sekilde dediklerinin sorgulanmasini yasaklamistir. Fazla sormayin, sorarsaniz arastirirsaniz dinden cikarsiniz cehennemlik olursunuz diye Milleti korkutmustur üstüne.
    
    Dedigim gibi, Atatürkü cag disi ilan edip, bize 7. yüzyillin Arap masallarini pazarlamaya calisma.

    Yorumla
  • 

    gündüzüngüneşi

    5 ay

    Bu ayet ile bunu yapmışsa iddianı kanıtla o zaman

    Yorumla
  • 

    gündüzüngüneşi

    5 ay

    Madem İslamiyet sorgulamayı yasaklamışsa nasıl bu kadar içtihad çıktı ortaya bunu bana bir anlat

    Yorumla
  • 

    Besiktas526

    5 ay

    Ayetin kendisi zaten kanit. Ayet dümdüz sormayin, sorgulamayin, dinden cikarsiniz diyor, daha neyin kanitini istiyorsun?
    
    ictihad ortaya cikti cünkü Kuran ve Hadisler yetersizdir. Islam alemi ictihada muhtac kaldilar cünkü ne kuran nede sünnet dönemin sartlarina cevap verebiliyordu.
    
    içtihad kavraminin kendisi aslinda bize Kuranin ve Sünnetin yetersizligini gösteriyor. Eger Kuran senin iddia ettigin gibi günümüzde bile gecerli ve yeterli bir kaynak olsaydi içtihad diye bir sey olmazdi.
    
    Bak ilahiyatci Prof. Dr. Mustafa Öztürk burada bunu acik acik söylüyor. Ondan haric baska bir din adami bunu böyle acik kabul etmeye cesaret edemez zaten.
    
    https://www.youtube.com/watch?v=Sa_rMnKWb2E

    Yorumla
  • 

    gündüzüngüneşi

    5 ay

    Ayetleri bağlamından koparıp “sorgulama yasağı” diye sunmak, Kur’an’ın bütününe aykırıdır. Maide 5:101–102, imanla alay eden veya hayatı gereksiz ayrıntılarla zorlaştıran soruları eleştirir; aklı, tefekkürü ve araştırmayı yasaklamaz. Nitekim Kur’an onlarca ayette “akletmeyi”, “düşünmeyi”, “tefekkür etmeyi” emreder.
    İctihadın varlığı, Kur’an’ın “yetersizliği” değil; ilkelerin evrensel, uygulamaların zamana bağlı olduğunun göstergesidir. Metin sabit, hayat dinamiktir. İctihad bu yüzden vardır. Aksi halde İslam düşüncesi, fıkıh ekolleri ve ilim geleneği hiç oluşmazdı.
    Benim savunduğum şey ne korku ne de kör bağlılık; bilinçli imandır. Tartışmayı burada kapatıyorum.

    Yorumla
  • 

    gündüzüngüneşi

    5 ay

    Kuran'ın "Akletmez misiniz" gibi ayetlerini bilerek görmezden gelmen de ayrı bir seküler bağnazlıktır. Dünya Tarihinde Avrupalılar açlıktan kıvranırlarken, Endülüs'te ve nice İslam devletlerinde tarihe damga vuran keşifler yapılıyordu ki bugün Oxford'da bile halen İbn Sina kitapları okutuluyor.
    Avrupalılar çocuklarını Endülüs'e okula gönderirlerdi ayrıca Dünyanın ilk kadın akademisyeni de Karaviyyin Üniversitesinde çıkmıştı

    Yorumla
  • 

    Besiktas526

    5 ay

    Islam cografyasinda zamaninda yapilan kesifler dogrudur da, bu kesifler iddia edildigi gibi Müslümanlar tarafindan yapildi süphelidir. Günümüzde bu kisilerde Arap isimli olan herkese Müslüman deniliyor ama bu kesifleri yapan bir cok kisi Müslüman degildi.
    
    Onuda gectim Orta Dogu Islam gelmeden önce de hep Avrupadan ileridir. Müslümanlar savaslar ile Misir ve Farslar gibi gelismis kültürlü toplumlari aldilar ve bu kültürler bu gelisimleri buldu.
    
    Yani bu kesiflerin nasil geldigine mantikli bir aciklama var, artik neden gelmediginede aslinda mantikli aciklamalar varda Müslümanlar kabul etmiyor.
    
    Demek istedigim Kafir Misir ve Kafir Fars kültürü ile Müslüman bölgelerden o dönem kesifler cikarken, Islam ve Arap kültürü hakim olduktan sonra neden bir sey cikmiyordu ve günümüzde hala cikmiyor?

    Yorumla
  • 

    gündüzüngüneşi

    5 ay

    Bir delille 40 alimi yendim ama 40 delille bir cahili yenemedim ya Tarihi “din vs kültür” gibi basit bir şemaya indirgemek bilimsel değildir.
    İslam medeniyetindeki bilimsel üretim, tek başına “Araplık” ya da “önceki uygarlıklar” ile açıklanamaz; siyasi istikrar, kurumlar, tercüme hareketleri ve düşünce özgürlüğü gibi çok sayıda faktörle ilgilidir.
    Bugün üretimin azalmasının nedeni din değil; otoriter siyaset, içtihadın fiilen terk edilmesi, eğitim sistemleri ve sömürgecilik sonrası yapısal sorunlardır.
    Benim savunduğum şey din savunusu değil; aklı, bağlamı ve adaleti savunmaktır.
    Burada tartışmayı uzatmayacağım. Selametle.

    Yorumla

Kızlardan En İyi Cevap seçilmiş, ancak hala cevabını paylaşarak katkıda bulunabilirsin.