Bedelli askerlik başvuruları 104.084 TL'den başlamış. Bu kadar para vermeye gerek var mı?

Oraya gidip birisinin egolarını tatmin ediyorsun ortada bir savaş yok ki

Ben bu milletin boş lakırdısı ve sadece kendini övme amaçlı retoriğinden çok sıkıldım.

Kurtuluş Savaşı'nda bile en büyük sorunlardan biri sorulsa ''kahraman'' diyeceğiniz dedelerimizin askerden kaçmalarıydı

Türklerde göçebe dönemden sonra askerlik hep profesyonellere bıraklmış ve halkın karışmadığı bir iş oldu

Size göre 200 yıl önceki Türklerin hepsi korkaktı herhal

Nasıl bu kadar aptal olunur mk ya!

@Ragnar_Lodbrok hamasetten başka birsey değil

Ne anlatıyon kanka her şeyi geçtim bu devlete bir askerlik borcum yok devlet gençliğimin içinden geçmiş

@aylinyazici Hayır ablacım olayla bir alakan yok uzaklaş

şu andaki haliyle olmaması gereken bir kavram. herkes için geçerli tl/usd/eur" gibi fiyatla değil, gerçekten bir bedel biçilmelidir. yoksa hani adalet?

bedelli olacaksa ödenen bedel gerçekten adil bir bedel olmalı. mesela nasıl?

- kardeşi şehit olmuştur, ilgili kişi askerlikten muaf olur (bedeli ödenmiştir zaten)
- adamın 1. derece yakını (annesi, babası, kardeşi vs) ağır hastadır, ilgili kişi mesela bir 3 sene boyunca evine yakın bir yerde tercihen benzer şartlarda zorunlu kamu hizmeti yaparak bedelini öder ve bu esnada ailesine bakar.
- akademik olarak çok parlaktır, belli akademik çıktıları sağlamak şartıyla konusuyla alakalı bir devlet üniversitesinde mesela bir 5 yıl zorunlu hizmet yaparak bedel öder
- şirket sahibidir, şirketinin büyüklüğüyle orantılı ve mesela bir 20 ila 200 milyon usd arası değişen tutarlarda maddi bedeli ödeyerek askerlikten muaf olur.

şartları sert koyacaksın ki bedel, gerçekten bedel olacak. yoksa öyle 150 bin, 200 bin gibi 5 basamaklı komik rakamlarla bedel biçilirse, askerlik esnasında şehit olan askerler ne olacak, onların canı can değil mi? ruhları incinmeyecek mi?

askerlik varsa ya herkes yapmalı, ya da kimse yapmamalı veya muafiyetler yukarda çoğaltılabilecek örneklerde olduğu her kişiye özel türden bir bedel ile olmalıdır. yoksa herkesin bir şekilde işi gücü var, insanlara bırakılsa kimse kendiliğinden askere gitmez. ama birinin sırf parası var diye "3-5 kuruş bedel ödeyip" yapmayacaksa o zaman kaldırın askerliği komple veya zorunlu askerlik 20 günle sınırlansın, sadece profesyonel asker olsun ve maaşları dünya standartlarında olsun...

Askerlik zaten en başından beri profesyonel meslek olmalıydı. Zorunlu askerliğin artık kalkması gerekiyor ki gelişmiş ülkelere baktığın zaman zorunlu askerlik diye bir şey görmezsin. Eski kafa milliyetçi duyguları bir kenara bırakmamız lazım. İki mesaj yukarıda kendisine mantıklı bir mesaj geldiğinde hemen bana top diyen bir abla için askere gidip vaktimi öldürmek istemem. Vergimi ödediğim halde bana zulüm gibi bir hayat sunan devlet için de gidip vaktimi ve vücudumu heba etmek istemem. Eğer zorunlu askerlik kalkmiyorsa devletin benim askerlik hizmetimi haketmesi lazım.

Zaten şimdiye denk kalkması lazımdı yazık sözleşmeli erler tabanca dahi taşıyamıyor sivilde bak aklıma bir söz geldi şimdi onurlu bir devlet, tüm yurttaşlarına eşit hakları sağlamak için mücadele eder bu ülkede herkes her şeyi biliyorken konuşmuyor hakkını savunmuyor ee devlet ne yapsın, onu yönetenler ne yapsın?
kendi kafalarına göre vururlar kırbacı ve yönetirler bilmem anlata bildim mi 🙂

Adama bak lan, 200 milyon dolar bedel ödeyecekmiş.

Bunlar işte hak hukuk anlatılması gereken 21. yüzyıl Türk vatandaşları.

Devlete niye erkeklik vergisi veriyoruz demiyor da, ''Abi paran varsa yarısını ver kurtul'' kafasında.

Hayır temel hukuktan falan münezzeh, abisi askerde öldüyse kendisi askere gitmeyebilirmiş. Bu ne lan yeniçerinin devşirme sistemi mi bu? Ne zamandan beri Türkiye'de hukuk önünde kişiler akrabaları üzerinden değerlendirilir oldu?

Benim askerlik gibi bir derdim yok. Bitti gitti benim için, yurtdışında kaldığım dönemde gayet uygun biçimde hallettim

Ancak, bir insan niye ''şehit olan askerlerin ruhlarının incinmesinden sorumlu''

Sen nereden biliyorsun ruhlarının incindiğini? Ne zamandan beri sizin mitolojik değerlerinize göre bu milletin insanlarının hayatı ipotek edilebilir oldu?

Profesyonel askerlik zaten var. Şu an sadece TSK'nın geri hizmetini bedavaya getirmek için askerliği hala dayatıyorlar 80 milyon nüfuslu ülkede zorunlu askerlik olur mu mk ya! Hem de Nato ülkesinde!

bedelliyi savunanlar da bencil bir yaklaşım içindeler savunmayanlar da. asıl güdülmesi gereken adalet.
mevcut askerlik düzeninde adaletli bir yaklaşım olmadığı aşikar. tsk'nın aksayan çok yönü var elbette ve bu aksak yanlar malzeme edilerek bedelli savunuluyor. mühendis adama patates soyduyorlarmış o zaman askerliği tamamen kaldıralım. hem de orta doğuda bu savunulabiliyor, gerçekliğine bakılmadan.

adalet konusuna gelince bedellinin adaletli olmadığını söyleyince memleketin neresinde adalet varcı tayfa gelecek. evet yok bu yüzden bedelli konusunda haklısın diyemeyiz. 89'lu olanlara veya yeni çıkacak bedelliyi bir günle kaçıracak adamlara sorun bir saniyenin değerini..

herkesin eşit olacağı bir kanunu savunmak bedelliyi savunmaktan daha mantıklı. mesela bedelli ve dövizli olaylarını tamamen kaldırıp askeriyenin aksayan yanlarını en aza indirmek herkes için eşitlik ve adalet. ama eşitliği dağdaki çobanla aynı olmayanlara ne yapacağız.

her türk erkeği kanunla belirlenmiş olarak yirmi yaşına geldiğinde askere gideceğini bilerek büyüyor ama yirmi yaşına gelince hagi vuruyor vuruyor bir şey yok biz vurunca hemen oww mnk.

yine aynı er kişisi çoluğum çocuğum var askere gidemem diyor ama bu engeli bildiğin halde evlenmeyi, yetmeyip üstüne bir de çocuk yapmayı bencillik olarak görmüyor. neden çünkü adil bir ülkede yaşamıyoruz ve ne zaman mağdur ne zaman mağrur olacağımız belli değil.

bunun yerine adaleti savunup kendi düzenimizi kendimiz istediğimiz şekilde kurabilmeyi savunmak daha mantıklı sadece senin işine geleni değil herkes için en adil olanı.
diğer türlü sen de mağdursun ben de.

bir öğrenmişsiniz patates soyarak, bulaşık yıkayarak, tuvalet temizleyerek erkek mi olunur. hayır bunları yaparak erkek olunmaz. zor şartlara dayanarak, sabretmeyi öğrenerek, özgür olmak gibi değerlerin önemini onlardan uzak kalınca anlayarak öğrenilir.

Arkadaşım insanlar zor şartları askerde mi görüyor? Hayat kalitesinin yerlerde olduğu bir ülkedesin, senin memleketinde lise çağındaki çocuklar günde 10 saat moto kuryelik yapıyor

Onu da geçtim, insanların özgürlüğü öğrenmesi için, özgürlüğünün elinden alınmasının normalleşmesi ne lan? Senin devletinin birincil önceliği insanların her an özgür olmasını sağlamak

Hadi bakalım, elinizden alalım sizi sivil yaşamda adam yerine koymayacağınız yavuşak eğitim çevuşlarının hakaretlerine maruz bırakalım da görün özgürlüğünüz ne alemde diyen devlet mi olur ki Türkiye'de insanlar özgür falan da değil.

Ne özgürlüğü? Oturup kazandığı parayla ev tutamayan insanların ülkesinde hangi özgürlükten bahsediyorsun sen?

Kimse de hiçbri şeye sabretmek zorunda değil. Kimse kendisinin hakkının gaspedilmesine, beklentilerinin karşılanmamasına dayanmak, bunu normalleştirmek eyvallah demek zorunda değil

BU resmen Türkiye'nin kuruluş ilkleleri olan muassır medeniyetler seviyesini yakalamaya karşı çıkan, insanları hadi ordan'* zırvalara sırf kurulu nizam bunu istiyor diye razı etme çabasından başka bir şey değil

Banane birader 89 da bedelli yokken gidenleri.
Herkes eşit olsun diye onlar bedelliden faydalanmadi diye suanki dönemde de mi kalksın yani? Onlarda kafayı çalıştırıp aydın bir şekilde düşünüp bunun mantığını sorgulasaydi o zaman demi? Sonuçta yaratıcı veya evrim herkese aynı beyini aynı kafayı yerleştirmiş kullansınlar diye. Dağdaki çoban için bile ben kullanıyorum o kafayı. Yıllardır süregelen bir şey doğrudur diye bir kaide yok. Herkes biliyorki oraya gittiğinde gereksiz ayak işleri yapıyorsun. Sene olmuş 2023 halen eski Ortadoğu kafası ile ilerliyoruz. Gelişmek istiyorsan gelişmiş ülkeleri örnek alacaksın bu kadar basit. Askerliği sevmeyen birisini zorla askere alip ayak işi yaptırmak süründürmek bağnazlik ve gericilikten başka bir şey değildir.

@Kâl-Ell Hayır bir de bunların ''Ama şehitlerimiz, ama terörle mücadele edenler'' diye insanlara duygu sömürüsü yapması var

Bu millet 40 yıldır yitip giden evlatlarına gerçekten yansa, gerçekten üzülüp ''Yeter lan, kurbanlık koyun mu bizim evlatlarımız'' diye itiraz edip askerlik kaidelerine dirense, inan terör çoktan bitirilmişti ''Ulan bu millet yakında bizi suçlayacak'' diye

Ama öyle bir şey oldu mu? Adamın iki tane oğlu terörist saldırısında şehit oluyor, ''bir evladım daha olsa onu da gönderirim'' diyebiliyor.

Niye? Çünkü kendisinin canı çocuğu falan önemli değil. 30 sene bu meseleyi çözemeyen sivil siyasetin evladı gidiyor mu askere? Hayır. Ama vatandaş oldu muydu bir de utanmadan bir bakan çıkıp ''Cennette rütbe kazandılar aslında iyi bir şey'' diyebiliyor

toplum zaten 50 ayrı sınıf, zengin ya da orta - üst sınıf bir şekilde diğerlerinden daha farklı yaşıyor zaten hayatı. yine tanıdık buluyor da işi görülüyor, yine kıymet görüyor, yine beklentileri bir nebze karşılanıyor, yine et yiyor, yine konsere gidiyor, yine tatil yapıyor, yine çocuklarını daha iyi okutuyor.

fakir ve orta - alt kesim bunların çoğunu yaşamıyor, kötü işlerde üç kuruşa çalışıyor, tatil yok, zaman yok, imkan yok. bu zaten çok boktan ve bir o kadar da kötü bir sistem. bunu hepimiz söylüyoruz, allah belasını versin böyle sistemin.

ama sen burada romantik romantik saçmalayınca yeni bir şey söylemiş olmuyorsun. de ki "hem zengin gitmesin, hem fakir", tamam. de ki "herkes geliri ölçüsünde para ödeyip gitmesin", tamam.

ama be aklı evvel kardeşim, on yıllardır var olan bir bedelli sistemi eğer komple değişmeyecekse ya da değiştirilyorlarsa, en azından maddi külfet olmaktansa memlekete parası ile katkı sağlayıp üretimin, aktif yaşantının içinde kalmak isteyenlere fırsat tanınmalı işte. bunun neresi kötü? kaç bin kaçak var biliyor musun sen?

memlekette limanlar, telekomünikasyon falan zaten satıldı, para edecek diye şeker fabrikalarına sulandılar şimdi. bu ne demek biliyor musun? memleketin balta ere değil, nakit paraya ihtiyacı var.

Kimse bu devletin vatanı satışlarının bedelini hayatını ipotek ettirerek ödemek zorunda değil

Bu halk devletin marabası değil, bu halk devletin müşterisi, finansörü de değil

Senin bu zihniyetin bu ülkede varoldukça, ''Nasılsa vatana para lazım diye her boku bu enayilere yuttururuz, hiç ırgalamayın devam edelim böyle'' diyerek bu milletin kemiklerindeki iliğe kadar sömürürler.

Ülkeye faydalı bir şey savunduğunu sanıyorsun, ama sadece vatandaşa ''Sizin sömürülmeniz, ülkenin çıkarına'' diyorsun

@Ragnar_Lodbrok 40 yıldır koskoca Türkiye'nin dağlarındaki üç beş terör nasıl bitmiyor diye sorguladiklari mi var bunların, dediğin gibi bir oğlum daha olsa onu da gönderirim diyor. Terör denen şey siyasetin araci oldu sorguladiklari yok. 5 senede ikinci dünya savaşı bile bitiyor ama 40 senede neden dağdaki 100 200 terör temizlenmiyor diye hiç sorgulamiyorlar mantık ne gezer bunlarda. Valla kapasitelerinden çok şey bekliyoruz esasında

@Kâl-Ell Bu ülkede, daha bir sene kadar önce, silahlı mücadelenin ve anti-terör örgütlenmelerinin, paramiliter kurumların baş aktörlerinden Mehmet Ağar'ın, ülkenin doğusundaki mevcut durumu uyuşturucu ticaretinin zemini olarak kullandığı konuşuluyordu

Çok da üzerinden zaman geçmedi bu arada. Mehmet Ağar'ı dürtsen ''Vatan millet, ecdad, vatan borcu Türklük, serdengeçtilik'' diye random sesler çıkarır.

@Ragnar_Lodbrok Yaptıkları o vatan millet edebiyatı ile yıllardır insanları uyutuyorlar işte. İnsanlar da tam istedikleri gibi cehalet sahibi olduğu için baya işlerine geliyor.

türkiye sensin, benim, o… ben düzgün olmazsam, sen düzgün olmazsan, o düzgün olmazsa türkiye nasıl düzgün olsun? ingilizler yaşamıyor ya bu ülkede, biz yaşıyoruz. birisi bir yanlış yaptığında hemen başlıyoruz “yanlış yaptı, yanlış yaptı” ama kendimiz yanlış bir şey yapınca bunu yanlış olarak görmüyoruz kendimizi haklı görmek için sebepler buluyoruz.
çocuklarımıza matematik ve fen bilimlerinden önce dürüst olmayı, adaletli olmayı, hakka hukuka riayet etmeyi, doğru konuşmayı, fedakarlık yapmayı, arkadaşlık yapmayı, dostluk yapmayı, hayvan sevgisini, ağaç/bitki sevgisini ve eğer çalışıp dürüst insan olup devletine milletine halkına hizmet etmezse neler başımıza gelebileceğini öğretmeliyiz

Cidden olayı nasıl hayvan sevgisine dürüstlüğe falan getirdin şu an bunu düşünüyorum. Mesele devlete hizmet etmek değil. Mesele kör kütük hizmet etmek, sorgulamadan hizmet etmek. Sizin yaptığınız bu. Ben bu devlete tüm vergilerimi ödediğim halde ve dil öğrenip iki lisans bitirip donanım kazanmış halimle burada zindan gibi bir hayat yaşıyorsam, sevdiğim sahip olmak istediğim hobilerime imkanlarıma ulaşamıyorsam neden hizmet edeyim? Yaşım 26 olmuş güzel gençliğimi çalmış bir devlet benim hizmeti mi haketti mi sence? Milliyetçiliğin alemi yok kardeşim sahip olmak istediğim olanakları hangi devlet sağlıyorsa o devlet için hizmet ederim ben. İnsan ömrü ortalama hastalıksız kazasız 70-80 yıl geçiyor ve bu süre içerisinde bir insan olarak yaşayabilmek herkesin hakkı.

Zate asıl boş olan da şu ülkenin büyükleridir. tek bildikleri gençlere sonsuz bir borç bırakarak onların geleceğini çalmak ve çevreyi umarsızca yağmalamaktır. hayat tarzları ise o kadar pespayedir ki sonsuz savurganlıklarının karşısında ellerinde kalan bir avuç çamur kadar değersizdir ama yine de o pislik için yapmayacakları şey yoktur. zaten cumhuriyetin ilk yirmi yılını çıkartırsak bu toprakların son seksen yılının tarihi, babaların oğullarına attıkları kazıkların toplamıdır.

E o zaman bu millete askerlik yapmak nasıl vatan görevi oluyor?

Askerlik hizmeti, herhangi bir ülkede belirli bir yaşa gelen vatandaşların, zorunlu olarak, belirli bir süre orduda görev yapması veya anlaşmalı oldukları bir süre boyunca meslek olarak icra etmesi. Ayrıca askerlik veya vatanî görev olarak da bilinir...

Herhangi bir ülkede değil. Amerika Almanya Avustralya gibi gelişmiş ülkelere baktığında zorunlu askerlik diye bir şey olmadığını görürsün.

Türkiye cumhuriyetinin geçmişine baktığımızda Osmanlı'ya, ondan önce Selçuklular, ondan once de orta asya türk devletlerini görürüz. bu devletlerin ortak özelliği ise yayılmacı bir dış politika izlemeleri, ekonomik güçlerini çevre ülkelerden aldıkları vergiler ve yeni topraklar kazanarak korumalari şeklinde karşımıza çıkıyor. bu ekonomik ve sosyal yapıyı koruma amaçlı olarak hemen her türk genci asker olarak yetiştirilmek zorunda kalınmış.
osmanli'nin hızla toprak kaybettigi son dönemlere bakacak olursak sürekli saldırıya maruz kaldığını, sürekli savaş halinde oldugunu ve o dönemlerde çoluk çocuk her erkegin asker olarak kullanıldığını görüyoruz. kaldi ki kurtuluş savaşı zamanında da eli silah tutan her erkek savasa katilmis.
dolayisi ile vatanini savunmak ve askerlik yapmak sivil türk vatandaslari icin her zaman kutsal bir görev olarak görülmüştür ve bundan kaçınmak bir utanç kaynağı olmuştur. zaten en eski ve en yeni tarihi savaşlar ve türlü kahramanlık destanları ile dolu, çoğunlukla topyekün savaşmak zorunda kalmış bir ülkenin farklı bir anlayış türü geliştirmesine, askerligi belli bir sınıf veya zümrenin tekeline bırakmasını ya da profesyonel bir ordu yapilanmasina gitmesi beklenecek sey degildir.
Türkiye cumhuriyeti (osmanli ve selcuklu'nun devami sayarsak, ki öyledir) sadece son 80 yıldır tarihinde pek az rastlanan sekilde bir barış ortaminda yasamakta. sartlar ne olursa olsun 1500 yıllık bir tarihe sahip mu milletin askeri yapisinin 80 yılda degismesi pek mümkün değil. bu tartışmaların son 20 yıldır yapılıyor olması iyiye işarettir tabi. eğer önümüzdeki dönemlerde de bu barış ortamı surerse buyuk bir askeri dönüşümün olması beklenebilir. zaten bununla ilgili sesler yükselmeye başlamıştır ve bir gun bu ülke de modern dünyanın gerektirdigi yapıda bir orduya kavuşacaktır...

Bizene eski geleneklerden eski adetlerden eski usullerden. Bahsettigin dönemde en önemli meslek askerlik ve yeniceriydi şimdi bilim eğitim on planda. Bir ülke ileriye doğru degisemiyorsa kapatsın dükkanı gitsin zaten

Eğer zorunlu askerlik kalkarsa devlet bedelli askerlikten gelen parayı alamayacağı için gerçekleşmeyecek... taki şu profesyonel ordu kurulana kadar... bizim tartışmamız en başından saçma zaten iş dönüp devletle bitiyor benimle değil artık bende biliyorum devir teknonoji olduğunu ama yukarı da dediğim gibi eğer gönüllü ya da işsiz bir kesim istenilen seviyeye ulaşırsa büyük ihtimal kalkar diye düşünüyorum bir ihtimal...

Bu arada şu sistem sayılana kadar evet vatan borcumuzdur...
Sen de insansın suriyeli de insan. ancak sen çok iyi şartlarda olmasa da en azından kendi vatanında yaşayabiliyorsun. kimliğin var, ehliyetin var, araç kullanabiliyorsun. hastanelerini kullanabiliyorsun. daha sayamayacağım birçok şeyi kullanabiliyorsun. suriyelilere bak sığıntı gibi yaşıyorlar. biz sığıntı gibi değil de çok iyi şartlarda olmasa da insan gibi yaşayabiliyorsak bunu atalarımızın dedelerimizin savaşlarda akıttığı kana borçluyuz. sen bağımsızlığını sessiz direnişle kazanmadın, kazanamazsın da. Türkiyem öyle bir coğrafya. diyorlar ki askerlikte mantıklı bir şey yok. evet yok tabi ki. savaş mantıklı bir şey mi? insan insana zulüm eder de öldürür mü? ama dünya böyle. o sebeple sen de ben de askere gideceğiz ki ordu nedir millet nedir emir komuta nedir öğreneceğiz. belki bende senin kadar küfür ederim mantıksızlıklara o ayrı. bir sene sonra hangi savaşın neyin içinde olacağımızı kimse bilemez. devlet çok meraklı değil senin askerlik yapmana. herkes ister norveç gibi isveç gibi kafası rahat yaşamak ama öyle değil işte. diyorsan ki ben çok önemli bir bilim işi yapıyorum askerlikden çok çok faydalı o zaman haklısın. ama göttünü yayıp plazalarda filtre kahve içip sikindirik evrak işleri yapınca memlekete daha fazla faydan olduğunu düşünüyorsan bana göre haksızsın.
siz yine de vicdanınızla birdaha düşünün.

Onun dışında yok ben yapmıyorum bana ters diyorsan dersende keyfin bilir çıkarsın cumhuriyet savcısının yanına ben istemiyorum dersin zorunlu askerlik kalksın dersin bütün tartışmayı onunla yaparsın sonra bakmışsın vatan haini ilan edilmiş sürekli yoklama kaçağı sayıldığın için kalan diğer günlerinide içeride geçirirsin bu kadar basit kanun var nizam var ordu emri vermiş gidip yapmakta vatan borcun sayılır...

Bu ülkenin, beşli çeteden almadığı ve feragat ettiği vergilerle 8 tane ülkede ordu finanse edilir

Bu milletin bu vatana borcu yok, alacağı var.

Bu arada, paran yoksa hiçbir çiçek kullanamıyorsun, bu ülkenin hastanelerinden randevu alman zor, devlet çoğu ilacı ödemiyor, işsiz kaldığında senden SGK primi adı altında haraç koparıyor, her şey parayla, yolundan geçerken bile fahiş para istiyor ne kullanıyorsun?

Türkiye'de vatandaş devletin mebzul lüksünü finanse etmekle görevli bir maraba haline geldi hala ezber ezber konuşuyorsun

Türkler sığıntı gibi yaşamıyor mu? Git ortalama bir mahalleye, millet bir saat ucuz ekmek için halk ekmek kuyruğunda bekliyor. İBB'nin en büyük projesi ne? Askıda fatura, sosyal yardım

Suriyeliler sığıntı da bizim insanımız değl mi?

Saatlerdir bir şeyler geveliyorsun, hiçbir gerekçe sunduğun yok sadece ezber devlet doktrini

En son da insanları ''Nasılsa zorla gidiyorsunuz he he'' diye küçümsemeye uğraşıyorsun

SEn git askere, ölürsen de , cenazenin yapılmasına karşıyım. Eskiden Osmanlı'da hainlere cenaze yapılmıyor, it leşi gibi gömülüyorlardı

Kapıkulluğu yapıp, bu milletin tabii haklarını değil mevcut düzeni savunanın da farklı bir muameleye maruz kalmasına karşıyım

Her an savaşın içine girebilirmişiz, bunu diyenlerin de ülkesi, her yerde savfaş çıkarmak için dört dönüyor son on yılda

Aynı yere geliyorsun. Kimliğim var, ehliyetim var, araç kullanabiliyorum, hastanelerini kullanabiliyorum diye niye vatan borcum oluyor? Bedava mı faydalanıyorum ben bunlardan? Bir ton vergi ödemiyor muyum? Ve konuyu suriyelilere nasıl getirdin lafı hiç geçmediği halde? Devlet gençliğimizi çaldı diyoruz vatan borcu diyorsun. Birader gözünü aç tam tersi devletin bize borcu var bizim devlete bir askerlik hizmeti diye bir borcumuz yok. Devletin bizim askerlik hizmetimizi haketmesi lazım şayet zorunlu askerliği kaldıramıyorsa. Sustuğumuz halde kendi kendine tekrar konuyu aynı yere getiriyorsun. Tamam anladık seviyorsun askerliği milliyetçi duyguları manevi değerleri. Gidip yapabilirsin manevi duygularını doldurabilirsin vatanıma hizmet ettim geldim diye.

Ha bir de eskiden askerde dayak vardı demi? Neymiş askeri disiplinmiş. Ulan insanda gurur denen bir şey var dayak nedir? Ben askere gideceğim orada benim vergimle maaş alan bir komutan gelip vergisiyle maaşını aldığı vatandaşa şiddet uygulayacak öyle mi? Hiç kusura bakmasınlar yok öyle dünya.

Çok ve boş konuşmak yüzünden düzelemiyoruz. 🤦‍♂️
hükümeti sevmeyebilirsin, muhalefeti sevmeyebilirsin bende sevmiyorum zaten şu ülkeyi yönetenleri, eğitim, sağlık sistemine kötü diyebilirsin. daha bir sürü olumsuz şey sayabilirsin. sadece sayıp sövüyorsan boşa kürek sallıyorsun. çalışmamız lazım bizim...
örnek vermek amacıyla söylüyorum, sokak niye berbat diye belediyeye sövmek sokağı temizlemez, ama herkesi kendi kapısının önünü süpürmek için organize etmek, sokağın temiz kalmasını sağlayabilir.
"bizim işimiz mi bu?" diyebilirsin haklı olarak. değildir belki ama birşeylerin düzelmesini istiyorsan sorumluluk almalısın, işin olmayan şeyi kendi işin belleyip çalışmalısın.
bozmak kolaydır, konuşmak kolaydır, fikir söylemek kolaydır. yoldan çevirdiğin bir insana rast gele bir sorununu anlat, ne yapmalıyım de, kesin sana fikir verir. yardım iste, etmez ama. bize herkeste olan sözde fikirler değil, herkeste olmayan şey lazım. oda çalışmak. tek başıma ne yapabilirim ki, bir benden ne olacak deme. bir çivi bir atı, bir at, bir yiğidi, bir yiğit bir savaşı kazanabilir...

Kardeşim kimse yan gelip yatmıyor zaten herkes çalışıp vergisini ödüyor ve vergisinin bosa gitmesine sinir oluyor. Sen diyorsun ki hiç konuşmayalım köpek gibi çalışalım (ki bizim halkımız da zaten bunu yapıyor çalışıyor sorgulamiyor). Hata yapıyorsun. Hem çalışacaksın hem konuşacaksın eleştireceksin farkındalık yaratacaksin sistemi rahatsız edeceksin. Sen klasik hükümetin uyguladığı yöntemi burada bize uygulamaya çalışıyorsun ama bizden ekmek çıkmaz maalesef.

Yaşadığımız dünyada beklenmesi, istenmesi, yok diye isyan edilmesi gereken son şeydir...
bambaşka yeni hayatlara doğarken adalet beklememiz ne kadar mantıklı olabilir. adil düzen belki bir şekilde sağlanabilir ama o da yaşanılası yurdumda imkansız sanki geliyor... şansızlığı bir gün şansa çevirip adaleti az da olsa kendi kendimize sağlarız bir gün umarım..

Ben bu ülkede günde 10 saat çalışıyorum, her sene karımın ciddi bir kısmını vergiye veriyorum.

Her ay mali müşavirimle devlet saçma sapan bir mevzuattan benden habersiz ceza kesip 3-5 bin lira paramı tırtıklamasın diye koca bir tabloyu gözden geçiririyorum

BU kadar çok çalışmaktan gevelediğine göre, senin hiçbir halt yaptığın yok askerlik üzerinden kendini niteleme peşindesin

Ayrıca, sadece goygoy peşindesin. Hİçbir şey söylediğin yok, tipi kapıkulu geyikleri bunlar. Adalet yokmuş ama isyan etmeyin, ne yaparsanız yapın, düzeni bozmayın, şikayetiniz varsa bile ehehe ne gerek var

Senin gibiler susturulduğunda adaletin ilk adımı atılmış olacak

ümmet olmak kolay değil. dava var sonuçta. ayrıca sarayın belli giderleri var. nede olsa itibardan tasarruf olmaz...😂😂

Bu nasıl bir kafa yapısı cidden la? Kusura bakma da koyun gibi bir kafa. Çoban ne sunarsa o, isyan olmasın eleştiri olmasın vs vs. Sen de haklısın mantıklı şeyleri eleştiren insanlar rahatsız ediyor seni.

Bizim millet ne yapsan anlamaz dostum yine de bunu "buna da şükür" der. bu dünyada çektiği sıkıntılar önemli değildir onun için. ne de olsa öteki tarafta cenneti yaşayacaktır. bu dünyada 90 yıl sürünse de ne olur sanki sefa sürse cefasını sürse ne olur sonsuz bir hayatın yanında ne önemi var bu dünyada yaşananların der?
işte bu yüzden hiç bir şey düzelmez. bizim insanımız dünyaya bir kere geldiğini, başka bir hayatının olmayacağını anlamaz sanırım çünkü herkes bizim gibi sizin düşünmüyor... ve ayrıca birileri de bunu çok iyi kullanır...

Bir dediğin bir dediğini tutmuyor neyse takıl sen

Arkadaş yukarıda vergi ödüyorum demiş ona cevap verdim iki kişiyle de tartışmak zor gerçekten...

İki insanda aynı cevapları veriyor farklı cevap verdiğimiz yok

İki kişiyle tartışmakla alakası yok, sadece boş atıp dolu tutmaya uğraşıyorsun. Duraylı bir argümanın yok

askerlik zordur. her yiğidin harcı değil. doğal olarak haklı bir serzeniştir...

Askerlik yapan yiğit falan olmuyor. Benim dayıoğlum askerlik yaptı, kendisi g. avatın önde gidenidir, karısı tarafından aldatıldığını öğrenmesine rağmen, ailesinin boşaması önerilerine kulak asmayıp , babasıyla anasıyla ilişiğini kesi pkarısından taraf oldu

Şimdi bu adam burada militaristlik taslayanların değerlerine ters biri ama askerlik yaptı

Sorsan yine yapar

Kendinizi, zorla emir altında it yerine konmayı kanıksadığınız için makbul insan sanmayın

Hırsızı da, uğursuzu da o çocuğu da askerlik yapıyor

@Ragnar_Lodbrok trolluyor yav bu şey olsa anlardı bu kadar lafa

Askerliği bittiyse normal durum normal gündelik hayatına devam ediyor askerde olsa ona kazık sokaklardı öyle yapsaydı insanlar her şey yapar adam da öldürür ona bakarsan karısını kızını satar da aşağılık insanoğlu sonuçta benim aklıma ulu önder kemal atatürk’ün vatanını en çok seven görevini en iyi yapandır sözü askerde yüreğime işlemişti askerde öğrendiğim tek şey diyebilirim. Dayı oğluna da gelirsek askerde anlaşılan adam olamamış hayatta da fazla kalmaz zaten askerde kafasına sıkmamış tarla da bir yerde sıkar artık..

E mk hani askerde herkes adam oluyordu, askere giden hayatı çözüyordu falan. Bu herif ne ayak diyince tırı vırı

Askerde de gitmiş beylik lafı öğrenmiş! Ne kadar şerefsiz tanıdıysam askerliğini yapmıştı.

Atatürk de seni görse sarıklı mollalarla beraber asardı ''Bu herifi öldürmek vatana hizmettir'' diyerekten.

Şimdi senin gibi kardeşim insanlar, askerlik ile yakından uzaktan ilgisi olmayan insanlardır, muhtemelen çevresel faktörler ve çocukluk döneminde gerçekleşmiş travmatik olaylar sonucunda edindiğin kronik korku ve aşağılık komplekslerini hayatındaki her döneminde lafı askerliğe oraya buraya atar, kendilerinden aşağıda oldugunu düşündüğün insanları ezerek, yakın ve uzak çevrelerinden gizlemeye çalışır.
askerde hamburger, kola servis etmeyi hor gören, sivil hayatında da bu işi yapan garsonlar içten içe hor görürsün, aşağılar ve ezer.
ayrıca senin gibi bireyler, gerçek anlamda otorite eksikliginin ne anlama geldiginden bihaber kardeşim kişilerdir..

Burada asıl travma, birey olamamış, sürekli kendisini itip kakacak bir otorite arayan ezik deyyuslardadır.

İnsanların para kazanmak için yaptığı meslekleri, zorla birilerinin buyruğuyla hiçbir hak olmadan yapmak zorunda kalmakla bir tutacak zeka seviyesindeki insanları ben aşağılarım. Benden aşağı görmem, benden aşağıdalar zaten.

Bu arada, hayatımda hiçbir garsonu aşağılamadım, bunlar, senin gibi her şeyi gerontokratik oligarşilere yahut hiyerarşiye bağlayan, ancak askerlik, mafya vesaire bir şekilde bir güruhta konum ederecek birilerinin üzerine çıkacağını ve üsttekinin alttakini ezmeye uğraşmasını meşru gören primatların işi

Uğraştın uğraştın, haklı çıkamayınca millete sallamaya başladın.

Sen hanım evladı gibi narin olabilirsin, daha kimseye yumruk tokat bile atmamış olabilir, hiç mahalle kavgasına girmemiş olabilir, korkak tavuğun önde gideni olabilirsin, aptal gibi ders çalışmış top tepmemiş olabilir, halı sahada kavga çıkarmamış olabilir, bilgisayardan beyni sulanmış ama fiziksel olarak iş görebilir raporu olabilir, birini öldürürse ağlayabilir, korkak duygusal güzel kardeşim teki olabilirsin kısacası.
yine en birinci vatanını sev sen, ülkeni sev lan, kimse sana sevme demiyor, yine siz benim kadar sevemezsiniz tenekeler diye bağır çağır, üstünlük tasla, hatta al o üstünlüğünü en bir tarafına koy, koyma demiyorum lan koy diyorum.

Şu herifi silah verip çatışma ortamına atsan donar kalır, bu kadar boş konuştuğuna göre kesin ödleğin tekidir.

Halı sahada kavga çıkarmak, birini öldürürse ağlayamamak falan

Adam açıkça ''Ben barbarım'' diyor haberi yok. Psikopattan asker olmaz

Az önce dayım oğlu askerden geldi yok kalleşin tekiydi sevmem kendisini yok gvat diyen bendim sanki üstelik askerlere hakaret edip hiçbiri adam değil tanıdığım hepsi şrefsiz diyende de sendin sanki üstüne yetmez bedelli askerliği göğe sığdıran da sendin.. hangi kafayı yaşıyorsun oğlum sen bezelye beyinli herif gelmiş kendi bokkunu bana atıyorsun burada bana iftira atıp barbar diyorsun asıl barbar senin gibilerden olur. Kendi geçmişini kuşaktan kuşağa silen herif kurtuluş savaşını eskiden kalmış diyen zihniyette sensin. ulan senin ataların kim olduğu belli değil sorsan maymun türünden fare türünden de üremişiz de dersin sen hangi saftasın belli değil habeş maymunu. Gelmiş burada laf edebiyatı yapıyorsun..

Oğlum sen mal mısın? Askerlik şöyle iyidir, böyle insan yetiştirir, askerde şöyle adam olunur diye askerliğin eğiticiliğinden dem vuruyordun. Askerde adam olunuyorsa ortalıkta niye bu kadar fazla kardeşim var dedim

Bunu da askerlere hakaret algılayacak zeka seviyesindesin

Bu arada, senin atalarının kimden olduğu belli değil, insandan doğup olma biri bu kadar saçmalayamaz

Bak halen kendi bokkunu bana atmaya devam ediyorsun. bırak bu işleri ne kadar sallamaya çalışsan da çamura batıyorsun. ben vatanımı seven insanım gidip 6 ay yaptım yavru vatanda hatta bir 6 ayda olsa yine yaparım zorunlu olsa senin gibi en azından ağlayarak, zırlayarak yapmadım... evet bazı haksızlıklar olsa da içimizde bunun farkındayım eşitlik için her zaman tavrımı ortaya koymuşumdur.. bende vergi ödüyorum ama senin gibi yine ağlamıyorum buralarda salya sümük burada vergi, ekonomi, enflasyon, KDV ötv, tartışmasınıda yapmadım... senin gibi iki yüzlü de değilim. senin ne dediğin bile belli değil kurtuluş savaşı hikayeymiş geçmiş gitmiş mişmiş o zaman senin atalarımıza saygın yoksa istiklal marşımıza da saygın yoktur. beyefendiden vergi aldılar diye atasını hiçe sayacak gururu incinmiş... senin hayatında hikaye o zaman gelipte buraya atıp, tutup askerimizi eleştiriyorsun yok kurtuluş savaşı masaldı diyen türlü algıları provokasyona itmeye çalışıyorsun.. hangi akla dayanarak bunları ezberleyip, ezberleyip yapıştırıyosun cevabı, ego mastürbasyonu yapıyorsun kendini zeki sanıyorsun ama öyle değilsin.

Sen bunları düşünme, askerlik fotoğraflarına bakıp otuz bir çek.

Konuyu anlamadıkça şizofreniye bağlıyor, kafandan bir şeyler uyduruyorsun boş ver

Sende pembe tezkerini saklarsın lgbt de lazım olur sana.