Tunç Soyer mi haklı, İlber Ortaylı mı?

Kel in ne olduğunu Oktay Sinanoğlu açıklamış zaten. O yüzden 2. videoyu koydum.

Büyük resmi görmen için başka bir üyeye yazdığım yorumu seninle de paylaşıyorum... Mesele Osmanlıyı eleştirmek değil..
Bir toplum gelişmesi için bazı temel kavramların o topluma yerleşmesi gerekir.. Burada önemli olan konun içeriği değil... Büyük resim... Eğer bir toplumun kültürünü, tarihini, dilini, dinini aşağılarsan ve bunu o toplumun üyelerine inandırırsan, o toplum her daim müstemleke (sömürge) olmaya mahkum kalır... Aksine özgüvenini artırırsan vizyon sahibi, girişimci ve hayata umutla bakan devamlı kendini geliştiren bir toplum olur...
Bu nedenle, topluma cahil, yobaz ithamında bulunanlar, tarihine sözde eleştiri adı altında hakaret edenler, yaşadıkları o toplun içindeki asalak ajanlardır. Amaçları toplumun gelişmesi değil, o toplumdan nüfuz çıkarı elde etmek, yani aristokrat sınıfında yer edinmektir. Bu asalak ajanların ne şekilde olursa olsun susturulması ve toplum içinden çıkarılması gerekir. Her gelişmiş millet bunu yapmıştır.

Görüşlerine saygi duyuyorum hakli olduğun noktalar var. Bir toplumun dini ahlaki kulturel degerlerini değiştiremezsin çünkü bu degerler yuzyillar icerisinde islenmis insanlarin bir yasama olgusu olmustur. Bugun herhangi bir baska bir devlet icinde bu geçerli bugün 16. yuzyilda fransiz yazar montaigne Osmanli tehlikesi icin kendi halkini uyarmaya çalışmıştir. Tarihin bir cok noktasinda Türkler Osmanli egemenliginde korku ve saygi duyulan bir devlet noktasindadir ama benim bahsetmek istedigim nokta su bugün Türkiye'de Osmanlı figürü sanki osmanli doneminde hic yanlis yapilmamis gibi hersey mükemmelmis gibi insanlara aktarılmaya calisilmasidir 18 ve 19. yuzyillar osmanli devleti oylesine bir prestij kaybina ugramistir ki batili devletlerin karsisinda hasta adam olarak gozukup 1. Dünya Savaşı'ndan once kendi aralarinds toprak paylasimi yapma cesaretinde bulunmuştur. Osmanlinin bu noktaya gelmesinin en buyuk nedeni müslümanlik dinin yanlis ve gerici zihniyetle kullanilmasidir. Bugun ki Turkiye gene bu yanlis uzerinde hareket devam ettigi icin insanlarin Osmanliya karsi on yargisi olusmaktadir ben bunun doğru olduğunu savunmuyorum ancak Osmanli mükemmel bir devlet olsaydi zaten yıkılmazdi ve ben bu noktada sunu soylemek istiyorum ben bir lazim Turk değilim ancak Turk milletinin son 100 yuzyildaki kaderini Mustafa Kemal Atatürk değiştirmiştir ulu önder bu milleti bir batakliğin icinden yalnizca kendisi değil vatansever arkadaşlariyla beraber kurtarmıştır. Bu tarihi olaylari düşündukce insanların Osmanlıya karsi onyargisi olmasi cok dogal oldugunu düşünüyorum ancak dedigim bunu bir bütün olarak eleştiremeyiz bir kanuni bir fatih sultan mehmet zamaninda bilim ve irfan konusunda Osmanlı devleti çoğu devletten ilerideydi cunku gericeliğe ve yobaz dusunceye izin vermediler ozellikle kanuni.

" osmanli doneminde hic yanlis yapilmamis gibi".. Yanlış... Her dönemin yanlışı vardır. Ancak bizim tarih kitaplarımız Osmanlı'yı aşağılar.. Bunun için güzel örneklemeler yapar... Matbaa nın gelişi gibi.. Evet bu gerçek olabilir ancak, o tarih kitabı kronoloji kitabı değildir... Diğer buluşlarla ilgili değerlendirmede bulunmaz.. Özellikle matbaayı gözümüze sokar.. Neden? Amaç bilgi değil, Osmanlıyı aşağılama algısı yaratmaktır... Başarmıştır da... Kendi toplumunu tarihinden nefret eder hale getirerek 2. sınıf insan olmayı kabul ettirmiştir.. Bu yüzden Avrupalı bir turist geldiği zaman bizim insanımız kendini ezik hisseder ve bu ezikliğini bazen aşırı misafirperverlik, bazen de aşırı düşmanlıkla gösterir.. Yani ezik olmanın tepkimesini "aşırılıkla" verir. Ama tam aksine Londra da, çevrendekiler senin varlığından haberdar bile olmaz.. bir şey sorsan, soruna cevap vermekle yetinirler... "Hemşerim memleket nere?" muhabbetine girmezler.. :) Atatürk'ün de birçok yanlışı olmuştur... Bana göre, örneğin hafta tatilinin pazara alınması... Harf devriminin olması gerekenden hızlı yapılması vs. daha çok var.. Bu sitede Atatürk'ün hataları konusunda detaylı bir sorum vardı.. Önceki hesabımda...
"Osmanli mükemmel bir devlet olsaydi zaten yıkılmazdi ".. Kesinlikle haklısın... Mantıkta bunu gerektirir. Ancak bunu düşmanlık boyutuna getirmek bu topluma eziyet etmektir.
Atatürk ün başarılı bir lider ve devlet adamı olduğu tartışılamaz... Ancak onu da Osmanlı nın yetiştirdiğini göz önünde bulundurmak lazım. Aksi halde bugün birkaç fetöcü hain askerin onursuzluğunu T. C. devletinin tarihsel olarak tüm ordusuna maal etmiş oluruz. Sonuç olarak her zaman iyiler ve kötüler vardır. Bu padişahlar için de geçerlidir.. Örneğin Abdülhamit istemediği halde mecburen Padişah olmuştur... Kendisi de bunu açık açık ifade etmiş ve bunun için kendisini hazırlamadığını, böyle zor bir dönemde padişah olmanın talihsizlik olduğunu vurgulamıştır.

Bizim için önemli olan geriye takılıp kalmak değil, toplumsal özgüveni artırıp halkın ileri bakmasını sağlamaktır. Tunç Soyer, Osmanlı'yı eleştirmek yerine günün anlam ve önemine uygun olarak düşmandan 1 cümle ile dahi olsa bahsetseydi daha makbul olurdu.

Son cümlene katiliyorum yanlış yerde yapilan bir konuşma düşmanla alakali konusma yapmasi gerekirdi. Neyse iyi geceler Allah rahatlik versin.

İyi geceler..

Bir toplum gelişmesi için bazı temel kavramların o topluma yerleşmesi gerekir.. Burada önemli olan konun içeriği değil... Büyük resim... Eğer bir toplumun kültürünü, tarihini, dilini, dinini aşağılarsan ve bunu o toplumun üyelerine inandırırsan, o toplum her daim müstemleke (sömürge) olmaya mahkum kalır... Aksine özgüvenini artırırsan vizyon sahibi, girişimci ve hayata umutla bakan devamlı kendini geliştiren bir toplum olur...
Bu nedenle, topluma cahil, yobaz ithamında bulunanlar, tarihine sözde eleştiri adı altında hakaret edenler, yaşadıkları o toplun içindeki asalak ajanlardır. Amaçları toplumun gelişmesi değil, o toplumdan nüfuz çıkarı elde etmek, yani aristokrat sınıfında yer edinmektir. Bu asalak ajanların ne şekilde olursa olsun susturulması ve toplum içinden çıkarılması gerekir. Her gelişmiş millet bunu yapmıştır.

Kendi kendilerine milletten soyutluyorlar en sonunda da ne kadar boş ve gereksiz olduklarinı anlıyorlar..

İngilizler becerdi bu işi, komple bir nesili ve peşinden gelen 100 lerce nesili zehirlediler..

Biliyorsun ben denizciyim... Dünyanın her yerine giderim... Geçmişte bir Mısırlı ile tarihi tartışıyoruz... Adam, Osmanlıyı eleştiriyor... Sömürgeciliğine atıfta bulunuyor... Daha önce hiç duymadığım, düşünmediğim, hakkında en ufak bilgi sahibi olmadığım konuları anlatıyor... Osmanlı'nın Araplara bakışı, nasıl sömürdüğü, İran'ın uzun vadeli hesapları vs. vs. Şaşırdım, duvara çarpmış gibi oldum.. Ama asıl ilgimi çeken eleştirileri değil, o bilgi birikimini nasıl sağladığı idi... Kafama takıldı ve araştırdım.. Sonuç, tarih kitaplarının İngilizlerin himayesindeki Mısırlı tarihçiler tarafından yazıldığını gördüm... Ve o kitapları yazan tarihçilerin çocuklarının hiçbiri bugün Mısır'da değil... İngiltere de.. Olanı da ülkenin kaymağını yiyenler grubuna katılmış.