2 Ülke Arası Savaş Olsa Stalin mi Kazanır Atatürk mü?

@İzmir_Efesi35 Baştaki söylediğine katılıyorum aga ama Adnan Menderes ile ilgili söylediğine katılamam kusura bakma kendi senesinde altın çağ yaşattı menderes sovyetlerin ülkeyi yıkmasını Natoya sokarak kurtardı. Köy Enstitülerinin sadece ismini kaldırdı. İlber Ortaylı Chp kaldırdı diyor Enstitüleri araştırabilirsin çıkar

Adnan Menderesi Atatürk keşfetti bu arada hatta Menderes I. Dünya Savaşı Yedek Subayı ve Kurtuluş Savaşı Gazisi olmuş Nişan Madalyalı bir Askerdi. Menderes hatalarıda oldu ama Doğruları daha çoktu Koruma Kanununu o çıkardı Atatürke ve İcraatlarıda ortada DP Zamanları Altın Çağ dönemlerinden biriydi Türkiye için Araştırabilirsin

Köy Enstitüsü uygulaması Hasan Ali Yücel'in 1946'da Milli Eğitim Bakanlığından ayrılmasına rağmen devam etmiştir. Hasan Ali Yücel'den sonra ise Milli Eğitim Bakanı Olan Reşat Şemsettin Sirer zamanında Köy Öğretmen Okullarına dönüştürülmüştür. Bu okullar da Demokrat Parti döneminde 27 Ocak 1954'te kapatılmıştır. CHP döneminde Köy Öğretmen Okuluna dönüştürülüyor ve Demokrat Parti döneminde tamamen hiç açılmamak üzere kapatılıyor bence pek yalnışlık yok.

Dönem itibariyle Türkiyenin NATO ya girmesi önemli olabilirdi fakat biz adeta NATO ya g. tümüzü emanet ettik, problem burada başlıyor zaten. Sen sırf ABD istedi diye Marshall Yardımları alıp millete ne olduğu belirsiz süt tozları içirir, margarinler sokar ve ülkeyi ihraç değil ithal eden ülke haline gönüştürürsen hainsindir. Ezanı Türkçeden Arapçaya çevirmesini, ''Bu Millet istesin Halifeliği getiririz'' dediğini bahsetmiyorum bile, Türk kültürüne en büyük kazığı attı bu adam.

Ve Sovyetler Birliğinin Türkiyeyi ''yıkması'' gibi bir durumda yoktu ortada, Stalin boğazlarda hak iddia etti bu doğrudur fakat Türkiyeye savaş ilan edermiydi özellikle bu 2. Dünya Savaşında verdikleri bunca zaiyattan sonra orası tartışılır. Buna zaten kimse izin vermezdi, neticede Türkiye geopolitik olarak çok önemli bir konumda ve Rusyanın oralara girip Türkiye üzerinde bir otorite kurması kimsenin işinede gelmezdi zaten.

Atatürkün keşfettiğini biliyorum bence Atatürkün yaptığı en büyük yalnış o olmuş hayatında. Adnan Menderes Türkiyeye Altın Çağmı yaşattı? Sattığı Fabrikalardan gelen sıcak paraya ve ABD nin kucağına ülkeyi oturtmasına bakarsak doğrudur, yaşatmış olabilir tıpkı şuanki hükümetinde 2011 senesine kadar yaşatması daha sonradan batırması gibi.

@İzmir_Efesi35 Stalin savaşacaktı bizimle aga iyi araştırmanı öneriyorum. İlber Ortaylı Köy Enstitülerini Chp kapattı diyor kendisi zaten araştırabilirsin Menderes sadece ismini kaldırıyor

@İzmir_Efesi35 Adnan Menderes Bu Ülkeye Gelmiş En Büyük Katkıyı Veren Başkanlardan Birisi hatta Başkanı bile olabilir Onun dönemi Altın Çağ dönemlerinden biriydi Türkiyenin

@İzmir_Efesi35 Senin zihniyetine göre İdam edilmesi de çok doğru bir karardır. Solcu olduğun belli aga o yüzden sana ne anlatırsam anlatayım Menderesle ilgili kötü şeyler söylemeye devam edeceksin. Zaten tek Mendereste değil Erbakan Özal Erdoğan Türkeş Muhsin Yazıcıoğlu Abdullah Çatlı Yeşil ve daha nice olan Sağcılarada kötü denildi Solcu arkadaşlar tarafından evet en büyük zararı Sağcı liderler verdi Solcu liderlerden hiç biri zarar vermedi size göre tabi :) saygı duyarım kolay gelsin

Dostum Türkiye ve Sovyetler meselesini biliyorum zaten, Sovyetlerin birtakım taleplerinin olduğunuda biliyorum fakat ''savaşacaktı'' demen için bunun politik söylemden çok askeri bir eylemede geçmesi gerekir. Sınırımıza askermi yığmış Sovyetlerde savaşacağını iddia ediyorsun? Tek kalsak mutlaka kriz epey büyürdü, belki çatışma dahi olabilirdi fakat Türkiyenin toprak bütünlüğü konusunda ne olur ne biterdi bilemeyiz. NATO ya girmek zaten o dönem itibariyle Türkiyenin yapması gereken bir şeydi fakat dediğim nokta ABD nin ''kucağına iyice oturmak'' bu olmamalıydı, nasıl oldu bu? Traktör fabrikalarını dahi kapatarak, daha bir çok yerli üretim yaptığımız Fabrikaları satarak gerçekleştirildi ve olmaması gerekilirdi, bana göre eksisi artısından çoktu.

Yinede idam olmamalıydı, hiç bir insan bunu hak etmez.

@İzmir_Efesi35 Yanlış anlama Reis senin için demiyorum Genel Çoğunlukla Solcu arkadaşlar hep Sağcı Liderleri kötüler Erbakan Hoca dahil olmak üzere saydıklarım dahil

Güzel bir dille yazdığın için sağol bu arada, ben bir şey iddia etmiyorum seninle fikir alışverişi yapıyoruz.

Ben Solcu veya Sağcı değilim, Atatürk Milliyetçisiyim ve Türkiyenin kurtuluşu için ; Dinden yeterince uzak, milli değerlere bağlı, yerli üretim yapan, Cumhuriyetin fabrika ayarlarına dönülmesi gerektiğini düşünüyorum.

Dediğim gibi idamıda savunmam, ben olsam sürgün ederdim veya hapise atardım.. çünkü onun zamanında epey yolsuzlukta çıktı. Türkiyede Solcular sağcı liderleri sevmez diye bir şey yok ki, Türkiyede zaten CHP en son Atatürk döneminde Tek Başına iktidar oldu ondan sonra gelen herkes Sağ. Belli bir dönem CHP koalisyon yapmış öyle başa geçmiş, yani anlayacağın liderlerin çoğu zaten Sağdan çıkmış ve geldiğimiz nokta bugün belli.

@İzmir_Efesi35 Ne demek reis Düşman değiliz. Erdoğan seveniyim ve Atatürküde severim Sağ partileri desteklerim Sol partilerdende destekleyip sevdiğim oldu Bülent Ecevit gibi Atatürk zaten Ulusalcıydı o solcu ya da sağcı değildi

@İzmir_Efesi35 İsmet İnönü bana göre çok başarılı bir asker komutan yaptıkları içinde Allah Razı Olsun ama Politika anlamında ben çok kötü buluyorum hataları çok büyük mesela bu Boraltan Köprüsü Katliamı Kars Sarıkamış olayları 12 Adalar özellikle neredeyse yüzme mesafesindeki meis adası konusunda meriç nehrinin talveg hattında olduğu gibi ısrarcı olmamak. çiftçiyi topraklandırma kanunu meclis'ten geçtiği halde uygulamama, yani, toprak reformunu gerçekleştirmemek. Mustafa Kemal Atatürk döneminde türk kültürüne dayalı kurgulanan eğitimi bir kenara itip, helenistik kültürü temel alan eğitime geçmek. Milli eğitim bakanlığı'na abd'li danışmanları getirmek. batı'ya yanaşabilmek için Marshall yardımlarının şartlarını kabul etmek, ki bu şartlar arasında imam hatiplerin açılması da vardır. ikinci dünya savaşı'nın başında yaptığı hatanın devamı olarak türkiye'nin o güne kadar ki "bağlantısız" ve "bölgesel güç" politikasını terk etmesi neticesinde yalta'da paylaşımda türkiye masaya konmamışken batı'ya yanaşması. demiryolları atağını yarıda bırakmak (39'da bir 900 km demiryolu inşa edilse de, bu proje önceden kalmadır. Mustafa Kemal Atatürk'ün dış siyaset vasiyeti olan italyanların arnavutluk'u işgali durumunda balkan paktı ile arnavutluk'a girme planını işletmeme, haliyle, ikinci dünya savaşı'nda balkanların işgalinin önünü açmak. Mustafa Kemal Atatürkü paranın üstünden çıkartıp heykellerini yıkıp kendi parasını bastırıp heykellerini yapması felan onunda büyük hataları oldu. Bana göre bu Ülkede hakkı yenmiş tek Komutan Lider Kazım Karabekir Paşa bence

@İzmir_Efesi35 1935 programını hasır altı edip celal bayar ile birlikte liberallerin önünü açmak. Mustafa Kemal Atatürk'ün yakınındaki herkesi uzaklaştırıp Kemalizm'i Recep Peker'in İnsaflı (!) ellerine teslim etmek. Kemalizm'in pratiğine karşı ne idüğü belirsiz iç ve dış siyaset izlemek. 1946'da ilk devalüasyon beraberinde denk bütçe ve üretim odaklı ekonomi anlayışını bırakıp düşük kur yüksek faiz politikasını yerleştirerek üretmeyen ve ithal eden ülke konumuna geçmek ve bunu kabullenmek. toprak kanunu’nun çıkarılıp uygulanmadığı gün aslında cumhuriyetin ölmek üzere komaya girdiği gündü. üretim ve refahı tabana yayma, haliyle katma değer yaratmaya ilişkin doğrudan devlet yurttaş ilişkisini toprak reformu ile sağlamak yerine yeni eşraf ayan ile ülkeyi parsellemek cumhuriyeti bir kanser gibi bitirdi. bugün cumhuriyetsiz kör topal bir demokrasimizin olmasının altında yatan en büyük kök neden budur. diğer saydıklarım da hesaba katıldığında, kendi içinde tutarlı bir siyaset olarak Ülkeye en büyük zararı vermesi. Kazım Karabekir Paşaya İdam Kararı Çıkarttırması ( Mustafa Kemal Paşa olmasaydı Kazım Karabekir Paşa İdam Edilecekti.) İnönü Paşa Askeri olarak çok başarılı çok iyi bir Asker ve Komutan ama Dış Politikasıda o kadar kötü

12 adalar mevzusu hakkında sana şöyle cevap vereyim, İzmirli olan ve İzmirde yaşayan biri olarak özellikle Çeşmeye, Urlaya gittiğimde Yunanistandan görülemeyen fakat bizim gördüğümüz adalara baka baka hasret kalırım ve bu hiç bir zaman bitmez benim içimde, günün birinde en azından Türkiyeye yakın olan adaları alana kadarda bu böyle kalır bende büyük ihtimal.

Fakat bu 12 Ada mevzusunda, İsmet İnönünün bir suçu günahı yok. 12 Ada rezaleti 1912 yılına kadar yani Osmanlı-İtalya Savaşlarına kadar uzanmakta. 1912 de İtalyanların Trablusgarpa saldırmasıyla ve aynı zamanda biz orada savaşırken 1912 Balkan Harbininde başlamasıyla, biz Trablusgarptan vazgeçmek durumunda kaldık ve İtalya ile 1912 de ''Uşi Antlaşmasını'' imzaladık, bu Uşi Anlaşmasıda Lozanda imzalanmış bir anlaşmadır ( hatta bu yüzden bu gerici tayfa Lozanda adalar verildi der ) ve biz bu anlaşmada 12 Adayı İtalyaya aslında ''geçici'' olarak verdik. 2. Dünya Savaşının sonunda ise Almanya bize o adaları vaad etti fakat çekimser durumunda kaldık, Almanyanın savaşı kaybedeceği belliydi çünkü.. eğer bizde girip kaybetseydik bize 2. bir Sevr dayatacaklardı bu yüzden İsmet İnönü o riski almadı bile.

Eğer 12 Adalar konusunda kızılacak biri varsa o da II. Abdülhamidtir, kendisinin döneminde gemiler Haliçte çürümeye bırakıldı, Yunanistanda bizim İtalyaya bırakmadığımız Midilli ve Sakız Adalarını bir kurşun atmadan ele geçirdi hatta İzmiri işgal etmeye gelirken geçirdiler, eğer elimizde adam gibi gemi olsaydı karşı koyardık ve belkide kazanabilirdik. Bu yüzden bu 12 Ada meselesini İsmet İnönüye veya Cumhuriyet tarihine yıkamazsın bu adalar Osmanlı döneminde çıktı bizden ve Osmanlının yalnışlarından ötürü çıktı. Bende Osmanlıyı çok severim, neticede ecdattır fakat eleştiririmde özellikle son dönemleri tam bir ''facia'' ve aşağılandığımız dönemler.

Erdoğanı seviyorum diyorsun iyi eyvallah kendi görüşündürde, açıkçası hem Erdoğanı seven hem Atatürkü seven birinede ilk kez rastlıyorum. Birde anladığım kadarıyla sen baya seviyorsun Erdoğanı herhalde, isminden öyle anladım. Bana kendinle şu açıdan tezata düşüyorsun gibimede geliyor, Erdoğan zamanında İsmet İnönü ve Atatürke ''2 ayyaş'' yakıştırmasını yaptı bilirsin, bugün 23 Nisan ve Erdoğan Anıtkabire ziyarette bile bulunmadı, anmadı.. hiç bir zaman yapmadı bunu. Adam tek adam rejimini getirdi, Türkiyedeki milli değerlerin içini boşalttı ve ümmetçiliği doldurmaya başladı.

Üstüne yetmedi, şu an açık açık ülkeye 8-9 milyon Suriyeli aldı 1.5 milyon Afganda var ve bir o kadar Pakistanlınında geldiği söylenmekte, sen ciddi ciddi bütün bunlara sebep olan, ekonomiyide bu hale getiren adamın ''Neferi'' olarak görüyormusun kendini? Bugün Gaziantepte bu saçma sapan Suriye siyasetleri yüzünden Suriyeliler çoğunluğa çıktı bile, Antakyadada keza öyle. Yarın öbür gün ''ümmet'' adı altında alınan bu ne olduğu belirsiz Arap, Afgan ve Pakistanlılar bir terör örgütü veya kargaşa çıkaramazlarmı bu ülkede? Yoksa sen harbiden atalarının kan döktüğü bu toprakları bu ''savaştan kaçan'' ne olduğu belirsiz adamlarla paylaşmaya hazırmısın? Merak ettim doğrusu.