Hangi liderin savaş ve teknoloji de başarılıydı?

Eig yorumu
Tam istediğim gibi.

teşekkür ederim :)

teknolojide ciddi basarılı olmus hitler. şifreleme cihazı üretmişler. üretilen denizaltının haddi hesabı yok. silahlanma da da dediğim gibi sen 4 sene bir sürü cephede savas. ona silah lazım benzin lazım asker lazım. ekonomide de almanyaya refah getirmiş. ona ses cıkartamamıslar diğer ülkeler ilk etapta hatta. atatürk ise asker kökenli güzel basarılar elde etmiş 1. dünya savasında ve sonrasında yunana karsı. ama yunan referans alınırmı büyük 2. dünya savasıyla sanmıyorum. atatürk lider oldugu dönem de değil o zamanlar bir alman subay osmanlıyı yönetmiş 1. dünya savasında. aslında baya da yaklasmıs hitler savası kazanmaya ama ingiltereye boyun eğdiremiyor. doguda ise sovyetleri asamıyor. abd baskısı üzerine geliyor. ama fransayı teslim almayı da basarmıs kolay iş mi değil. önceki lider de denedi 1. dünya savasında ama fransayı düşürmedi. 2. dünya savasında bunu hitler basardı

Şükür ki düzgün bir yorum
Ciddi anlamda insanların tepkisini ölçmek amacıyla yaptım çünkü Hitler gerçek anlamda Atatürkten daha başarılı bir liderdi
Fakat Atatürkçüler ve Türk lideri mi sececekler veya tarafsız olup hitleri mi sececekler merak etmiştim ve herkes taraflı yorum yaptı
Eigi hakettiniz

İlk olarak savaş meraklısı değilim
Hangisi daha kabiliyetliydi sorum
Atatürk denmesi biraz saçma çünkü Atatürk evet savaşta dehaydı ama bu sıralamada 3. Olur gözümde
Hitler hem savaşta hem teknolojide 1.

Hitler varken zaten Almanya vardı.
Ama Atatürk borç batağına batmış Osmanlının enkazından yeni bir Türk devleti kurdu. Gerçekçi ol biraz. Ne teknolojisi bekliyordun?
Hitler sanki insanlığın yararına mı geliştirdi teknolojiyi? Silah teknolojisi üretti hep.

@defnekstzi yeni bir devlet kurmak ayrı, borc batagina batmis bir ulkeyi kalkindirmak ayri...
Hitler yeni bir ulke kurmadi.

Sanırım tarih bilmiyorsun ya da Hitler ilgi konun olmayabilir açıklayayım kardeşim
Hitler de aynı Atatürk gibi yeni bir devlet kurdu
Atatürk Osmanlı'nın rejimi değiştirdi Hitler de aynı şekilde
Sadece biri saltanat tam demokrasi diğeri ise demokrasiden tek particiliğe çevirdi tek fark bu zaten Hitler dönemi Nazi Almanyası diye adlandırılır
İkinci olarak ise Atatürk kötü bir devleti iyi bir devlet yaptı diyorsun kesinlikle haklisin fakat bir yerde yanlışın var
Hitler öncesi Almanya berbattı
O dönemin Türkiyesi bile daha iyiydi
Hipereflasyon mevcut askeri kısıtlı bölgeleri işgal edilmiş bir devletti
Yani Hitler 3 senede Almanya'yı dev bir devlet yapmisken Atatürk 14 senede (son seneleri saymayalim) güçlü bir Türkiye birakamadi.

Bana nazi partizanligi yapma...

Kendin Alman bile degilsin ne bu Hitler sevdasi?

@defnekstzi Beni soranla basbasa birak...

@Karolaparol
Cevap bulamadın sanırım
Eğer tarafsiz olarak bakmak nazicilik ise öyle düşünmeye devam et kardeşim.

@defnekstzi anlamadım?

Hitler devlet filan kurmadi rejimi degistirdi.
Esas sen Atatürke tarafsız bakarsan yeni bir Türk devleti kurdu ve o kadar inkılap gerçekleştirdi...
Egitim, ekonomi, bilim...

Aynısını Hitler de yaptı kardeşim sadece farklı ideolojiler
Almanya tarihinde 3. reich olarak geçer Hitler'in dönemi..

Ne aynisini Hitler de yapti kafa mi buluyon?
Hayır en basta Hitleri Ataturkten de yuksekte gormek neyin kafasi onu anlamadim.
Sen Almanyada dogduysan Hitleri sevebilirsin ama Turkiyede dogduysan Hitlerin Türkiyeye bir faydasi olmadigini da bilirsin...
Atatürk o kadar imkansizliklar icindr savasmak zorunsa kalmistir. Hitler kendi gidip mi savasti?

Biz şu an iki lideri karsilastiriyoruz neyin kafasindasin
Kardeşim gidip araştırmak sana kalmış
Hatta dur ben atayım daha çok boş yaparsın sen

www.google.com/search

Kuruluş tarihi yazıyor bak.

Almanyayi Almanya yapan devlet adami olsa olsa Otto Van Bismark olur. Hitleri falan geç.

Bundan onceki yorumumu oku da ben yazarken sen yazma.

Boş yapıyorsun
Biraz araştırsan keşke
Almanyanın şu anki sanayisi tamamen Hitler döneminde kurulmuş olan (veya yükselmiş olan) firmalar

Yav biliyorum urettigi silahlara tanklara da baktim... Ama sonucta şu an adı bile anılmıyor.

https://youtu.be/qy3vGnBijAs

Internetin varsa bu videoyu izle... şimdi...

Adının anılması ile alakalı bir soru sormadım kardeşim
Hangı lider teknoloji ve askeri konuda daha başarılıdır diye sordm sen konuyu farklı yerlere çekiyorsun

Kardeşim YouTube dan video atma saçma sapan
Delil gel bana ben sana gelebilirim mesela Hitler doneminde kurulmuş firmalar

İlk olarak ilk dediği şey yanlış Rusya'ya saldırmasaydı savaş önce biterdi

Savasi neden kaybetmis onla alakali video...

On yargili olmayip bir bak derim...

Kardesim bilmiyor olabilirsin sana açıklayayım müsaade et konuyu açtın sonuç olarak
Bak o videoyu bende zamanında izledim tamamen saçmalık bilgisizlik kaynıyor
Almanya ve SSCB ilk olarak saldırmazlık paktı imzaladılar bunu biliyorsun zaten
Burda Hitler'in amacı ilk olarak batıya odaklanmaktı
Fransayi işgal etti ve İngilizler Avrupa'da yalnız kaldı
Ama hitler ilk önce İngiltereyi almak istiyordu hatta bu operasyonun adı kartal operasyonu idi
Fakat dönemin SSCB dış işleri bakanı Molotov berline gelip Almanlara balkanlardan ayrılmasını ve Türkiye'yi doğudan ve batıdan işgal edeceklerini söyledi ve Almanlardan destek istedi
Rusların amacı Rusyanin batı sınırı kadar uzun bir bölgede değilde Edirne gibi küçük bir yerden Almanlara saldirmakti
Hitler bunu fark edince SSCB in önerisini red ediyor ve Hitler ruslarin toparlanmadan ve ani bir saldırı ile yok edilmesi gerektiğine inandi ve yapmaya çalıştı
Molotovun Türkiye planı diye geçer bu.

Hitler hata yapmadi mi hiç?
Neden kaybettiler?

Hitler hata yaptı orası ayrı
Ama bir ülke 1942 yılına kadar hiç yenilmeyecek bir anda yenilcek saçma değil mi bu
Siyonistler sscb ye büyük bir yardımda bulundu
Hitler'in hatası ise Rusya savaşını uzatması oldu

Siyonistler ekonomi babaları zaten... onlari dize getirebilen beseri bir guc var mi?
Örnek: George Soros
...

Hitler denedi olmadı
Dediğimi inşallah anlamışsındır kardeşim
Her bildiğin bilgiyi doğru olarak kabul etme tavsiyem sana

Atatürkten ustun oldugu anlamina gelmez...

O kişiden kişiye değişir
Atatürk'ün yeri ayrı ama hitler Atatürk'e göre daha zeki bir liderdi ama tüm dünya karşısında bir şey yapamadi

Fazla hirsliydi... zeki falan da degildi. Ongoru yoktu adamda...

Ataturk kadar zeki falan degildi.

Tarihe geçmiş her birey, lider zekidir kardeşim
"Atatürk kadar zeki falan değildi" senin fikrin
İdeolojine göre yorum yapıyorsun
Ben İdeolojime göre yorum yapmıyorum Hitler daha zeki bir liderdi

Dediğim gibi senin fikrin saygım sonsuz.

Bence Atatürk değil çünkü o dönemde savaş vardı ve herkes yorulmuştu medya hükümetlere baskı yapıyordu
Tabi ki basaridir bu fakat bence Hitler ve Fatih Sultan Mehmet daha başarılıydı

Fatih Sultan Mehmetin hangi basarisi var?
Kardesim Türkiyeyi alan Atatürk ile, Istanbulu alan adami bir tutuyorsun.

Fatih Sultan Mehmetin profesyonel hertürlü ihtiyaci giderilmis 80.000 askeri vardi.
Atatürk savasi günde bir ögün yulaf ile beslenen köylüler ve askerler ile kazandi.

Atatürk Fransizlara, Ingilizlere, Yunanlara karsi birden savasti, Fatih Sultan Mehmet 80.000 asker ile 10.000 Bizans askerine karsi savasti.

Neye göre Fatih Sultan Mehmet diyorsunuz diye soruyorum...

Fatih sultan mehmedin sadece İstanbul fethine bakma Balkan fethilerine de bak
Bu arada Atatürk tüm Türkiye'yi almadı sadece ege yi aldı
Fatih Sultan Mehmet daha askeri yönden dehaydı
Peygamber efendimiz bile onu sereflendirmis bu kadar kucumsemek olmaz
Ha Atatürk başarısız demiyorum Atatürk sayesinde böyleyiz ama karsilastirdigimiz kişiler Atatürk'e göre daha başarılıydı.

Atatürk sadece Egeyi mi aldi? Kardesim senin bu ülkenin Tarihinden haberin var mi?
Liseyi bitirdin mi?

Kardeşim Atatürk egeyi savaşarak aldı başka nereyi aldı söyle bakalım askeri guc ile?

Kardesim istersen Osmanlinin imzaladigi sevr anlasmasina bak, düsmanlarimiza bak ve sonra Türkiyeye bak...

Kardeşim sen benim soruma cevap versene ilk hani tarih bilmiyormusum ya?

Beynin Siyasal islam tarafindan yikanmis bosver...

Peki kardeşim cevap veremeyince susup kalmak ha güz taktik 👍

Cevap veremeyince diye birsey yok.

Göd kadar sehiri almis birisini, koc kocaman Türkiyeyi almis birisinden daha üstün tutuyorsun.
Acik acik rakamlar ve örnekler ile Atatürkün neden daha üstün oldugunu acikladigim halde, mantiga aykiri oldugu halde yine ve yine Fatih Sultan Mehmete takilmisin.

Hem Milli Mücadeleyi, ege bölgesinden ibaret sanan birisinden ne bekleyim zaten.

Beyni Siyasi Islamcilar tarafindan yikanmis birisin iste. Simdi sorsam Abdülhamid'de büyük bir liderdi diyeceksin...

Abdülhamid iyi bir liderdi senin şu an abdulahmidi yetmr gibi bir niyetin olamaz çünkü Atatürk'ü ovuyorsun o da bir çok toprağımızı bıraktı
İlk olarak siyasal olarak bakmıyorum olaya gerçek i bakıyorum
Ama senin beynin Kemalizm ile yıkanmış olabilir
Atatürk askeri dehaydı ama bu listede sonlarda kalır fatih sultan Mehmet sadece İstanbul'u almadı keşke bunu bilsen ona göre yorum yapsan
Son olarak Atatürk sadece ege de savaştı İngilizler İtalyanlar kendileri çekildi zaten
Savaşmadık bile sadece Ermeni Yunanlilar ile savaştık

Yani ingilizler ve yunanlar Osmanliyi isgal etmek icin okadar emek, asker ve para döktüler ve sonra kendilerinden cekildiler yani?

Kardesim savastik, Lozan antlasmasina zorladik ve ingilizler geldikleri gibi bir kursum sikmadan Istanbulu terk ettiler.

Ingiltere Basbakani/Cumhurbaskani Lozan'dan sonra istifa etti.
Hala gelmis, bana Istanbulu alan kisi ile Türkiyeyi alan kisiyi bir tutuyor.

Kardesim sen neyin muhabetini yapiyorsun yahu? Fatih Sultan Mehmet 80.000 asker ile, iki Ayda 10.000 Bizans askerini zor yenmis birisdir hangi askeri dehalik hakkinda konusuyorsun sen yahu?

Sen Istanbulun fethi savasini hic arastirdin mi? Hangi tarafin ne kadar askeri, savas araclari ve savasin gidisatini hic arastirdin mi?

Neyini arastircaksin ki? Milli Mücadeleyi egeden ibaret sanan, Ingiliz ve italyanlar icin "Onlar öyle kendiliginden gitti" diyen, daha 5-6 sene önce kim oldugunu bile bilmediginiz Abdülhamid icin büyük bir liderdi diyen, Siyasal Islamcilar tarafindan beyni yikanmis Tarih cahilisin iste...

Kardeşim sen taraflı yorum yapıyorsun

Fatih sultan mehmet için sadece İstanbul adina konuşuyorsun ki yanlış konuşuyorsun
Anadolu da
İstanbul, Amasra, sinop, konya, karaman, Trabzon Rum imparatorluğu, doğu Anadolu bölgesini feth etti
Balkanlarda ise
Sırbistan mora Eflak Bosna Hersek Bogdan arnavutluk...
Birde Ege denizinde adaları aldı daha sayamayacagimiz kadar fethi var
Bak kardeşim benim sorun askeri ve teknoloji idi
Atatürk teknoloji bakımından hiç bir şey yapmadı nerdeyse
Hitler hem teknolojide hemde askeride burda 1. Olur
Atatürk'ün askeri dehasina kimsenin lafi olamaz fakat bu liderler arasında sonlarda kalır

Atatürk'e büyük saygım var ve yaptığı her şeyi biliyorum
Sen sanırım Hitler'i fazla bilmiyorsun ciddi soruyorum bilmiyor olabilirsin

Şu an almanlar yahudilere turkiyrnin uretimden kazanamadigi parayi ceza olarak veriyorlar almanlar icin bir kara lekeden bahsediyorsun diye dusunuyorum.

Tarihi kazananlar yazar bunu unutma

Su aforizmalardan bir vaz gecin ya

Bu aforizma değil kardeşim
Eğer hitler başarılı olsaydi Hitler'i herkes overdi
Aynı şekilde Atatürk başarısız olsaydı tarih kitaplarında isyancı olarak bahsedilecekti.

Cuzzi iradeden baska birde kulli irade var
Ozaman kulli iradenin olmasini istedigi adam yine benim gozumde lider.

Eski türk inancı bu zaten snsnsn

Kut anlayisi

Ben eski turk anlayisinada inanmiyorum, simdiki zamana inaniyorum. O bakimdan ayni oldugunu dusunmuyorum

Dedikleriniz aynı gibi geldi açıklarmısınız?

Yani diyorumki ataturk bu yuzyilin hattta oteki yuzyilin dahi yoneticisidir.

Çok abartiyorsunuz
Tek bir lider var o da Hz Mehdi dir

O da insallah Türklerden çıkacak

Eski diyanet isleri baskanligi 1988 de yazdigi itiraflarim kitabinda mehti grlmeyecektir diye olani biteni anlatmis
Halki yonetmek icin sadece bir yalandan ibaret.
Feto oldugunda 2016 da da diyanet cikti mehti mesih yoktur gelmeyecektir veklemeyin demedimi?

Diyanete inanıyor musunuz?

Ben dini hic bir kuruma imama bile inanmam.
Ama ne mesih nede mehti kuranda da yok

Hadislerde var

Yanlışınız var sanırım

Hadislere inaniyorsan git diyanete inan krali onlarda

Buhari ve Müslim kesin hadisleri bulundurur
Bunların yanında
Ebû Davud, Tirmizî, İbn Mace, el-Bezzar, Hakîm ve Taberanî de mevcuttur

Taberi nin tarihi anlatilmis hadisleri haric digerlerini sal gitsin hic birini ciddiye alip okumam.

Burahi ve Müslim kesindir
Taberide de var Mehdi inancı

Taberide gormedim ama taberide de gorsem inanmam
Neyse vok uzadi inanc meselesi tabi
Sen bilirsin istiyorsan inan.
Kime ne?

Tabi ki.

Reis biliyorum geçen soruda onu sordum
Fakat bunlar 20. Yy liderleri

M kemal paşa askeri ve siyasi bir dahiydi ama teknoloji konusunda bilmiyorum bişey ürettiğini duymadım diğer liderleri bilmiyorum hepsi kendince güçlü insanlar özellikle rus devrimi ilginç ama m kemal paşa dahil hepsi birbirinden diktatör ve acımasız insanlar kendi halklarınada çok zulümleri olmuş insanlar

Sen çok taraflı yorum yapıyorsun

Neden taraflı oldu şimdi? Zulüm girince işin içine dimi? Bu taraf değil gerçekler ! Stalin azmı adam kesti? Ya hitler? Peki bizim ülkemizde kurulan istiklal mahkemelerini ne çabuk unuttun? Şapka kanununa giden kelleleri? 5 dakikalık istiklal mahkemelerinde yitip giden canları mezarından çıkarılıp dar ağacına çekilenleri? Doğruları söylemek tarafmı oluyor?

Kardeşim hiç bir dediğin kaniti yok
Ha her lider insan oldurur bundan emin ol.

Kanıtı yokmu? Yuh sana be zabıtlara bak bakalım ne araştırdında kanıtı yok diyosun acaba? Ayrıca kendinde itiraf ediyorsun şu an her lider insan öldürür diye ! Bu zulmün ta kendisidir işte ! Karınca bile öldüremezsin efendi ! Sen insan öldürmekten bahsediyorsun hemde şapka takmam dedi diye !

Sorumda taraflı yorum istemedim
Sorum açık ve netti
Ne Atatürk'ü öven ne de Atatürke soven bir yorum istemiyordum bu yüzden bastıra bastıra tarafsız yorum yapalım dedim
Fakat dinlemediniz
Dediğim gibi her lider insan oldurur bazılar bile bile bazıları zorunda olarak.

Güzel kardeşim iyimisin sen? Ne taraflılığı yahu ! Gerçekleri söylemek taraflılıkmı Allah aşkına senin taraf olmaktan anladığın bumu? Neyin ne olduğundan haberin yok rica ediyorum sen aşk meşk soruları sor bugün nasılsınız falan gibi şeyler sor bunlar seni aşıyor belli ki

Aşıyor mu?
5 yıldır araştıran bir insanım bu liderleri boş yapma
Gidip taraflı kaynaklardan araştırırsan olacağı bu kardeşim

Belli kardeşim araştırsaydın ezan okudu Kur’an öğretti diye hapse atılan insanlarıda bilirdin bunlar yakın tarih ben çocukken çok dinledim o dönem yaşayanlardan 2000 seneside ben 13 yaşımdydım 1920 doğumlu o zamanlar 80 yaşlarında olan çok tanıdığım insan oldu ! Köylerde samanlıklarda Kur’an öğrenmeye çalışan insanlar ! Kur’an öğrettiği için hapislere atılanlar ! Bunlar gerçeğin ta kendisi !

Kardeşim oldu biliyorum ama yine de sen taraflı yorum yapma
Sorumda askeri ve teknoloji de olarak bakalim yazdim

E zaten yazdık askeri olarak bir dahiydi diye hala taraflı yorum diyor ya 😅 ne ilginç adamsın gerçekleri yazma de anlayayım burada taraf falan yok yaşanmışlıklar var zalimlikler var bende bunları anlattım hepsi bu

Reis linç yicen o yüzden

Gerçekleriyle yüzleşemeyenler o tür acizliklere yönelirler

Haklısın reis de sen yine yapma nssnns

Hirohito askeri olarak dehaydı fakat teknoloji konusunda bilemedim
Roosevelt bir şey yapmadı atom bombasından başka
Hitler başarısız ama hirohito da basarısız

Atatürk var olan bir devletin yönetim biçimini değiştirdi. Gerisi yağcıların uydurması. Bunlar dünyada dev canavarlardı. Biz yeni kurulmuş köylü gariban bir ülke gibiydik.

Hitler öncesi Almanya dev değildi hatta Türkiyeden gerilerdi

Evet olabilir.

Tabi ki ama ben ikisininde döneminden bahsediyorum.

İkiside kendi dönemlerinde
Hangisi daha başarılı hala Atatürk mü?

Hitler teknolojik olarak daha avantajli idi Atatürk e göre fakat ideolojisi onu yanlis hamleler yapmaya mecbur etti fakat Atatürkün ideolojisi ona dogru hamleler yaptirdi yine o dönemden yola cikarsa Hitlere kiyasla Atatürk daha basarili idi belki Atatürkün elinde Almanya nin teknolojisi olsa idi günümüzde sartlar cok daha baska olabilirdi.

Atatürk'ün ideolojisi ile Hitler'in İdeolojisi karşılanmaz zaten biri sosyalist biri kemalist
Bu teknolojiyi Hitler bıraktı Almanya'ya keşke Atatürkte ugrassaydi

Kemalist bir ideoloji hic bir zaman olmadi bu konuda yanlisiniz var ayrica Hitler degildi tekonolojiyi birakan Alman vatandaslari idi onlar bu teknolojiye sahip ciktilar ayrica Atatürk ne akdar ugrasirsa ugrasin Türk toplumunu bir Türlü egitemedi bakiniz Almanya Türkiye kiyaslamasi yapalim
- Türkiye de her 10 kisiden 7 si müslüman ve allahtan korkar fakat devletin getiridigi kurallara uymayi red eder uyanlara enayi gözü ile bakar.
- Almanya da Insanlar genelde cok ta dinlerine bagli gözükmezler fakat kurallara uymamaktan cok korkarlar uyamayanlari da mutlaka uyarirlar yeri gelirse sikayet ederler.
Her ikiside lider birisi halkina Dünya da tek irk olma sözü verirken digeri Dünya Yurtta Sulh, Cihanda Sulh demistir. Eger bir halk senin ideolojini benisemez ise yapacak birsey yok.
Almanya da yasiyorum ve bu kiyaslamayi cok net yapabiliyorum.

Hitler dönemi alman halkı çok dindardi bu yüzden aşırı sağcı olan Hitler'i desteklediler
Evet Türkler biraz bu konuda yanlış haklısınız

Çanakkale savaşı?

Ne olmuş Çanakkale savaşına? İngilizler kaybetti. Ama masada kazandı. Savaşı askerler kazanır ya da kaybeder belki ama son sözü siyasiler söyler. Tarihte bir çok örneği vardır. Mustafa Kemal Paşa bir asker bir komutandi en iyisinden hemde kazandı savaşı. Ama onun kazandığı savaşı masada Winston Churchill geri aldı.

Alakası yok 2. dunya savaşında Winston Churchill olmasına rağmen Hitler'e saldırmaya bile cesaret edememiş bir adam

Bak dostum Hitler sevdiğim ve baya baya araştırdığım bir insan. Evet belki deli bir dahi. Ama günün sonunda ülkesi tarihinin en sefil en rezil yıllarına girdi. Sonuç olarak dehası hiç bir şey kazandırmadi. Silah gücü bir yere kadar idare etti. Mesela yine 2. Dünya savaşı Japonlar Pearl Harbor baskınını yaptı filmlerde kitaplarda destan olarak anlatılır. Bence tarihin en büyük hatası. O "destan"(!) Japonya ya nur topu gibi 2 adet atom bombası dogurttu. Ya da ABD'nin Vietnam savaşı. Kaç tane ABD askerî katledildi. Ne işkenceler ne zorluklar gördüler ama masadaki sonuç ABD hanesine bir zafer yazıldı.

Evet kardeşim haklısın fakat savaş ve teknoloji konusunda soru sordum o döneme ilişkin yani
Bu arada Almanya'nın şu an ki gücü Hitler yüzünden.

Almanya'nın şu an ki gücünün Hitler ile hiç bir alakası yok. Almanya şu an sanayi gibi otomobil gibi bir çok sektörde dünyanın en iyilerinden birisi. Silah konusu yok içinde. 2. Dünya savaşı sonrası Almanya'yı otur bir oku. Bir kaç dal sigara için altın pırlanta ödeyen insanları. Bir parça çikolata bir parça ekmek için neler neler yapan insanları. Almanya'nın şu an ki gücünün sebebi savaş sonrası işgalden ABD'li ler ondan sonra kurulan Alman hükümetleri Hitler'i öyle bir kazidilar ki tarihlerinden Almanya anca doğruldu.

Kardeşim o sanayi ve otomotiv konusunda Hitler zamanında kuruldu
Çok bildiğimiz vw yi Naziler kurdu mesela