Atatürk'ün bu sözü hakkında ki düşünceleriniz?

Kardeşim böyle bir sözü olmadığı gibi Kemalizm için Devlet Sosyalizmi deyişi de mevcut !

@Teğ-Men böyle bir sözünü ilk defa duyuyorum zaten :D ama devlet sosyalizmini bilmiyorum Atatürkün.

Devlet Sosyalizmi 1919da Rus Generalin savaştan sonra komünizm olacak mı sorusuna verdiği cevap.
Yine ikincisini Reşat Kaynar'in aktarıyor 1932 yılında söylendiğini
1937 1939 CHP Program Çalışmalarında Atatürk tarafından yazılıyor
Recep Peker Vs.. dönem milletvekilleri defalarca dile getiriyor.

Devlet Sosyalizmi.

@Teğ-Men anladıģım şey Atatürk devlet sosyalizmini destekliyor

Başarıya ulaştıran öncülerinden😅
Tabii kesin sonuca ulaşamamış bazı şeyler yarım eksik kalmıştır ancak başarıya ulaştıran öncülerin başındadır kendisi.

@Teğ-Men 3-5 sene daha yaşasaydı kesinlikle daha iyi olurduk. d

1 yıl kalsa dahi çok farklı olurdu..

Böyle bir sözü yok.

@Teğ-Men kardeşim bak komünizmi sakın övme bana Burda sistemin Nasıl işlediğini insanlık dışı koşullara ile yıkılana kadar devam etti

Yapma sevgili abim. Kaç aydır tanışıyoruz konuşup tartışıyoruz. Komünist olmadığımı da övgüdense hakkın verilmesini de tercih ettiğimi biliyorsun.
Komünizmin hakkı da ne Atatürk'ün söylemediği sözlerle iftira ne de senin tabirin ile insanlık dışı koşullar.
Yapılacaksa dahi doğru eleştiriler gerekir. Bu yorumlar ise hak değil.

@Teğ-Men anladım şüphem yok kardeşim ondan insanlık dışı koşullar var kardeşim Sovyetler birliğinde kalkınma kölelik ile oluyordu ben bu sözünü hatırılyor gibiyim ya bir kaç tarihçide söylemişti İslami olmayanları

Verdikleri kaynak Eskişehir Gazetesi 1926 ebedi dostluk antlaşmasından yanılmıyorsam 1 yıl sonrası iddia o ya.
1 yıl sonra radyo ortaklığı
aynı yıl fotoğrafı sen de bilirsin ruslara özel resepsiyon ki ticaret görüşmelereri
www.ahmetakyol.net/.../foto-8.jpg
1 yıl sonra 4. yasama yılı açılış konuşması bizzat Atatürk tarafından Sovyetler ile yaşanan dostluk ilişkileri ve ileriye dönük temenniler

Öyle bir sözü olmadığı gibi tamamı dostane ilişkileri var. İddia edilen isim ise o tariherde hiçbir kaynakta bulunamıyor.

Komünizm sadece sovyetlerde hayat bulmadı. Aynı şekilde ne gibi insanlık dışı faaliyetler var

@Teğ-Men Ada'm dostluk anlaşması yapabilir teknolojiyi kendine getirmek isteyebilir bunda B
F şey yok yani bu yemek davetinde komunizmi onayladığı anlamına gelmezki iyi dostluk ve tatsızlık anlaşmamız sürüyordu ztn vallahi o vahşetlerin hangisini anlatayımki sana 100 kamp bölük pörçük toplam kendi halkına uyguluyor bunu ivandan, Petro'ya. Özellikle Stalin döneminde zirve yapıyor devamda ediyor krışçev ve Brejnev e kadar devam ediyor

Volga kızılakarken kitabını okuyabilirsin

Bu yorumlar gerçekten sana yakışmıyor abicim çünkü bir toplama yorum var. Tarih analizi yok.
Bir kere Petro ve İran dediklerin Çar. Bolşevik devrimiyle yıkılan bir devletin lideri. Kalkıp Abdülhamit ile Atatürk'ü nasıl karsilastiramazsak aynı noktada da Sovyetler lideri ile Çarlık liderini de karsilastiramayız. Bir sistem değişiyor.
2. Nokta dostluk anlaşmaları yapabilir yemekler verebilir şunu yapar bunu yapar ama bu onayladığı anlamına gelmez. İyi de ben zaten Atatürk komünist demedim ki. Ama evet "temel" şartlarında buluştukları biliniyor. 1919'da da 1932'de de acik açık söylüyor devletin yönetim biçimini "komünizm sayılır ama Devlet Sosyalizmi desek daha doğru olur. " kaldı ki atatürk'ün yönetimi boyunca en sıcak ilişkiler ruslar ile, merak ediyorum mesela ne tatsızlık yaşanmış?

O ilişkilerin bozulmasının onayaklarindan biridir Stalin. Çok savunmam. Aynı şekilde Sultangaliyev'i arka plana atan da bir iddiadir Mustafa Suphi'nin katilidir de..
Ancak kampların dönemi açık net.

@Teğ-Men toplama kampı işi çarlıktan beri geliyor Sovyetl döneminde giderek çoğalıyor

Gulag'ı biliyorum ancak bahsettiğin şeylerden haberim yok. Ya aynı şeyden bahsetmiyoruz ya da Hitler'in Konzentrationslager'ları Çarlık döneminden alıntı?

@Teğ-Men onlar değil Rusya'nın içindeki kamplar bunlsr

Lenin döneminde var mıydı

@Teğ-Men evet hatta o bir nevi kıtlıktan dolayı ekonomik bir reform nezdinde bir paket çıkartı ama bir yere kadar yetiyordu oda toplum isyana kalkması diye yapıldı lenin kısa bir süre içinde öldükten sonra Stalin başa geçince vahşet ileri boyutlaraçıktı

Birini etiketleyebilir miyim?
Sovyetler konusunda benden fersahlarca daha bilgili. Açıklamasını rica edicem.

Bir de abi bana bu konuda belgeli bir kaynak önerebilir misin?

@Teğ-Men tabii Volga kızıl akarken kitabı Kırım Türk'lerinin sürgününü anlatıyor

Sovyet Rusya'da devlet terörü kitabı- Necip hablemitoğlu hepsi bilgili belgeli bizzat tanıkların kamplarda yaşayan Aydın'larda var

Biri alexander solijenitsin kitabından bir çok derleme var

Yakın dönemde edinmeye çalışacağım. Teşekkür ederim.

Şurası önemli ben Stalin'i savunmuyorum.
Bahsettiğin insanlık dışı uygulamalara karşı çıkıyorum ki, Sovyetler Komünizm ile tanınmış en büyük devlet olsa da tek değil.

Teşekkürler tekrar abicim.

@Teğ-Men Eyv kardeşim anladım sana sevgim ve saygım sonsuz bende bilmiyordum okuyunca tüylerim diken diken oldu hepside kaynaklı kitabın arkasında muhteşem bir eser şu ramazan gününde çok kitap okunuyor

Allah kabul etsin abim :)

@Teğ-Men Eyv kardeşim boş zman çok başka bir şey yapılmıyor gündüz vakti

Okey

Stalin kurulan dostluğa çok ciddi hasar verdi doğrudur ancak Atatürk'ün ömrü boyunca en yakın ilişkileri Sovyetler ile olduğu gibi böyle bir sözü de hiç olmadı

Heryerdesiniz bir bitmediniz sokak köpeğinden değersiz kişilikler sizi :(

@Cimbicmemakinesi dunya anlayamıcan kadar güç planlarla idare ediliyor.. senin gibi 45 kromozomlularda buna inanıyor xxx :D

Öyle bir şey demedi zaten. Amerikan Milliyetçilerinin olmayan gazete de döneminde gazeteci olmayan adamın imzasıyla yaydıkları bir yalan.

Neden?

Yalnız sözü şahsa ha haberin olsun 😅

Sahte.

@Teğ-Men Nasıl neden kanka?

Basbayağı dostum, cidden merak ediyorum uymadığını düşündüğünüz şey ne?

@Teğ-Men Benim karşıtlığım ekonomik boyuta değil, salt düşünceye karşı.

Üstelik Eski Türk Devletlerinde hiçbir zaman sınıfsız bir toplum, ortak mülkiyet denen birşey olmamıştır. Karşı olmamın sebebi ise tamamen eskiye, öze dönüş fikriyatını benimsemiş olmamdır. Yabancı kaynaklı hiç bir düşünceyi benimsememek esastır. Eğer bir Türk genci yabancı kaynaklı bir düşünceyi benimsemiş ise bu beyninden feragat ettiğinin en başlıca göstergesidir. Biz ne Alman nazizmini ne İtalyan faşizmini ne Rus komünizmini desteklemeyiz.

Desteklediğimiz ve uğrunda bir kâr gütmediğimiz tek düşüncemiz vardır bu da malûmun olan Türkçülük'dür.

Düşüncelerin ya da ekonomik manifestoların benzeşmesi bizi bağlamaz. Biz en tabii doğal hakkımız olan Türkçülüğü benimsemiş ve hayatını bu düşünceye göre yaşamaya çalışan insanlarız. Atatürk ise gerek söylemleri gerek fiili hareketleri olsun buna destek vermiş, bu uğurda çalışmalarını sürdürmüştür.

Birbirimize dostum kanka gibi ifadeleri içi boş şekilde değil, saygı altyapısıyla kullandığımızı düşünüyorum. O yüzden lütfen böyle senin tabirin ile '' Klasik Türkçü '' konuşması değil hani ders anlatır gibi tespitin içeriğin, doldurarak konuşalım. Anlat ki anlıyım. Çünkü çok kişiyle tartışıyorum çoğu söylediklerini söylüyor ancak içini doldurmuyor. Sorun orada başlıyor. Tespit değil altyapısı lazım.

Mesela evet şuna katılırım ki Türk tarihinde hiyerarşi vardır. Ancak bu hiyerarşi Platon'un Devlet tezine uygun şekilde ilerler. Herkesin bir işi vardır. Herkesin sorumlu bulunduğu bir şey. Burada sınıf farklılıklarının olması komünizmin sınıfsızlık ilkesine ters değildir. Çünkü eğer sınıfsızlığı herkesin eşitliği gibi algılarsan o zaman devlet yönetimi bulamazsın.
Diğer bir nokta ise Rus Komünizmi. Komünizm bir fikirdir ve yöre kültürü ile harmanlanır. Nasıl Çin Türk Arap müslümanlıkları varsa komünizm de yöresel kültürler ile harmanlanır.
Namık Kemal'in anlatımı. Türkçü.

Ayrıca Atatürk'ün Sovyetler ile ilişkisi tamamıyla dostane. Aykırı bir şey bulunmuyor. Taksim Anıtı 2 Rus General var.
Bu demek değil ki Atatürk komünist.
Milli komünistlerden Nuri İleri diyor ki Atatürk gerçekçi bir adam. Komünist olması gerekseydi olurdu. Ama komünizmi bile olduğu gibi almaz kendisi şekillendirir alması gerekeni alırdı.

@Teğ-Men Bakınız yazdığımı iyi tahlil etmemiş gibisiniz. Lütfen yazdığımı iyi okuyun.

Diğer bir konuya gelince evet sana saygı duymasam zaten cevabına ve yönelttiğin sorulara cevaben yazılar yazmazdım sevgili dostum. 😊

Tespit değil alt yapı anlattım zaten sana. Türkçülük fikriyatının alt yapısını anlattım.

Platon istediği gibi bir devlet yapısı ve hiyerarşi anlatabilir. Bu sadece benim okuyacağım bir kitap olabilir. Son kez diyorum, bizim düşüncelerimiz yabancı damgalı düşünceler olamaz. Bu, o, şu kimseler ya da devletler bunu pekala kabul edebilir uygulayabilirler. Bu konuda benim düşüncem bellidir.

Dediklerinden birisi ise düşüncelerin yöre kültürü ile harmanlanması. Peki sana bir soru; kendi devlet yönetim sistemimiz varken, yıllarca dünya da hüküm sürmüş bir milletin torunları neden yabancı kaynaklı bir düşünceyi benimseyip, bu düşünceyi kendi yöre kültürümüz ile harmanlayalım ki? Zaten bizim yıllar boyu bize ışık olmuş bir devletçilik geleneğimiz varken neden?

Atsız ile Atatürk'ün ayrıldığı nokta değil mi zaten bu?
Devletçilik demişsin ama anlatımına oranla değindiğin nokta devletin yönetim sistemi.. Rejim.
Ben bu konudan kaçmak istiyorum. Çünkü Cumhuriyetçiyim ancak yapacağın eleştiriler haksız olmayacak.

Ancak şu nokta önemli. Neden ''başka bir fikri yontarak bünyemize katalım ''
Bahsettiğin devletin ardılı olarak Kuvayi Milliye'ye kalkışmasak ve devlet geleneğini devam ettirsek elimizde kala kala bir avuç toprak kalacaktı/kalmıştı.
Çünkü Osmanlı geleneği sen de pekala biliyorsun öncüllerinden farklı olarak hiyerarşisi çok daha koyu çizgiler ile çizilmişti. Namık Kemal bu çizgileri aşıp Vatan/Millet kavramlarını savunduğu için hapsedilmiş, ''Padişahım'' yerine ''Milletim'' çok yaşa dediği için soruşturma geçirmişti.

Bunların komünizm ile ne alakası var deme. Sen dedin işin sadece ekonomik boyutu ile ilgilenmiyoruz.

Bu arada dostum cidden yeni gördüm kusura bakma.

Şu çok önemli, ben ne Atatürk komünistti diyorum, ne komünist bir devlet istiyorum ne de komünistim.
Sadece doğru tahlil gerekir.
Ne Küba Rus oldu Komünizm yüzünden ne de Rusya Çin oldu.
Atatürk de düşman değil, onlardan değil ama onların dostuydu.

Bunu kendisi de söylüyor '' 'Kemalizm, Socialisme d'Etat ''

@Teğ-Men Sorun yok kardeşim.

İşte bak rejim konusunda diyecek bir şeyim yok çünkü ben zaten pek de cumhuriyet yanlısı bir insan değilim. Ha teokrasi olacağına cumhuriyet olsun derim. Devletçilik' den kastım Atatürk'ün ilkelerinden biri olan kısımdan bahsetmiyorum. Pekala Altı Ok'dan biri olan devletçilik, ekonomiyi kapsamakta. Lütfen özrümü kabul et, sanırım yanlış kavram kullandım. Daha doğrusu ile '' devlet geleneğimiz '' diyebilirim.

Osmanlı geleneğine gelince evet haklısın. Ancak Osmanlı'da Kuva-yi Milliye hareketlenmesi milliyetçi kesim tarafından oluşturuluyor. Türk Devlet Geleneği genellikle sert hiyerarşik çizgilerle oluşturulmuştur. Zaten 16 büyük ve sayamayacağım kadar küçük devletler kurabilme becerimiz buradan gelmektedir. Bugün TSK kırmızı çizgilerinden vazgeçsin bakalım kaç sene yaşayabilecek...

İlk söylediğimi şimdi de hatırlatmak gayesi duyuyorum. Biz hiçbir yabancı kaynaklı düşünceyi kendimize düstur edinemeyiz. Biz ataları ve tarihi şanlı olan Türkleriz.

"Eğer bir gün benim sözlerim bilimle ters düşerse, bilimi seçin." Mustafa Kemal Atatürk
''İlim Çin'de de olsa gidiniz alınız. '' Hazreti Muhammed

Yanisi eğer birinin ortaya koyduğu fikriyat içerisinde doğru ve bizim noksanlıklarımızı geliştirecek şeyler varsa geri duramayız. Pek tabii seninle şu noktada buluştuğumu düşünüyorum, milli değerlerden ödün vermeden !
Zaten sanırım kabul edersin Atatürk de yaptığı devrimlerde milli değerleri önplana koymuştur.

Estağfurullah abi ne özrü..
Ben yorumuna salça oldum asıl sen kusura bakma :D

Abi birbirine karıştırırsak olmaz. Devlet geleneği ile TSK'yı karıştırırsak olmaz.
Bunlar farklı şeyler. Sen de biliyorsun. TSK'nın geleneği apayrıdır ki bu uğurda Babıali bile yaşanmıştır.

Benim Namık Kemal ile Ziya Gökalp ile ve öncüleri oldukları milliyetçilik akımı ile sorunum yok. Aşk ile bağlıyım bu kavramlara. Ancak Kuvayı Milliye dostlarını da es geçemem ki Atatürk de es geçmediği için bu yakınlaşmalar oldu o dönemde.
Taksim anıtında yerleri var.

@Teğ-Men TSK'yı örnek vermemde ki amaç geleneğimizi sürdürebilmek açısından. Neyse konu çok dağıldı.

Allah'a emanet ol.

Sen de kardeşim.