Ekrem İmamoğlu:"145 yıldır biz demokrasi için mücadele ediyoruz" Ekrem İmamoğlu bu sözüyle ne demek istedi sence?

@Avantika Aslında bu bir tartışma değil, çok haklısın. Her zaman anlatmaya ve sabırla aktarmaya azim gösteriyorum. Bu soruda yaptığım şey kendi aklıma ve bilgi birikimime ihanet etmektir. Onlar gibi sadece havlıyorum, hakaret ediyorum ve küçümsüyorum.

Bu noktaya varma sebebim de içten içe sahip olduğum ama bende olduğunu dahi inkar ettiğim vatan sevgisi ve onun bende yarattığı iyimserlik. Acı ama, aynı gemideyiz. Yalnızca onların iyiliği için değil, kendi iyiliğim için de "iyi olsunlar" istiyorum.

Öte yandan romantik bir iyimserim. Dün hiç bir şey olmayacağını bile bile pür dikkat, büyük bir heyecan ile ekonomi bakanını dinledim.

Benim için iyimserlik de, yapısal reformlar da bitmiştir.

Geriye bir tek öfke kalıyor.

Ve haklısın. Asılsız her önerme bir çeşit dedikoduculuktur. Karaktersizliğin en temel ibarelerinden bir tanesi.

Teşekkür ederim,
İyi ol, iyi kal.

Ayrıca bahsettiği 145 yıl ile 1876 anayasasını kastetmeye çalışıyor sanırım.

Lakin o anayasanın üzerinden 143 yıl geçti orası da var işin.

@kuğuu 1876 anayasası da tamamen Avrupa yasalarına bakarak oluşturulmuş bir metindir.

Cumhuriyeti Avrupalıların hukukunu almak ve kendi tarihine yüz çevirmek itham eden bazı orspucocuklari Osmanlı'nın da anını yaptığını görmez.

Tarih bilgisi sıfır bir cahilsin. Seninle tartışmaya girmemek için kendimi zor tutuyorum. Abdülhamid hakkında kaç tane kitap okudun? Kaç tanesi 1. kaynaktı? Neye dayanarak burda çözülmesinin temelleri kendisine aittir diyorsun. Boş boş konuşmayın burda. Az öteye gidin.

@xBaykus Adam toprak kaybetme ve iç karışıklıklar ve farklı sesleri zorla bastırma rekortmeni. Donanma beni devirecek diye bir köşeye kaldıran, hal etmek kelimesini çağrıştırıyor diye İngilizce yayın yapan dergilerde Hall kelimesini yasaklayan zihniyette bir adam.

Yakın tarihe Atatürk benzeri figür kurgulamak için sisirilmeye, olduğundan fazla biri haline getirilmeye çalışılıyor.

Adamın devir de ingilizler olmasa Ruslar İstanbul'u işgal ediyordu neredeyse mk, sen ne bok biliyorsun asıl?

Ben senin gibi bok bilmiyorum. Senin bilgin boktan ibaret onuda anlıyoruz. Abdülhamid ile Atatürkü yan yana getirmeyin lütfen. İkisi de alakasız birer kişilik. Benim sadece Abdülhamid ile ilgili 1 kitaplığım var. Çoğu 1. kaynak kitaplar ve kalanı da kaynaklı ve belgeli akademik kitaplar. Abdülhamidi sevmek zorunda değilsiniz ama Meşrutiyet meşrutiyet diye bağırıp yönetimi ele alınca toprak kaybeden meclisin suçunu Abdülhamide yükleyemezsiniz. Gidin az kitap okuyun. Abdülhamid'in meclisi tatil ettikten sonra toprak kaybetmesi varsa çoğu 1. meşrutiyet zamanında Mithat denilen hainin ülkeyi soktuğu rus savaşından dolayıdır. Bilmediğin konularda burda konuşup ölmüş adamın günahını alma. Yazık.

@xBaykus Ne bildiğini anlatmamak. Ben ''Hunlar yağma yaparken kadın ve çocuklara zarar vermiyordu, asla kimsenin kılına dokunmuyorlardı, sadece direniş olursa öldürmek zorunda kalıyorlardı, koca şehirleri yağmalarken bir tane çocuğa zarar vermiyorlardı'' gibisinden akıllara zarar beyanlarda bulunan ve tarih fakültesinde okuduğunu iddia eden adam bile gördüğüm için şaşırmıyorum ''Ben şunu bunu biliyorum'' demene.

Kitaplığı varmış Abdülhamit üzerine. Neymiş la o akademik kitaplar?

Yeşilköy'e rusların diktiği ve parasını bize ödettiği anıttan haberin var mı?

Rus Savaşı mı? Mithat Paşa sokmuş, sanki biz normalde ruslarla hiç savaşmıyorduk, Mithat Paşa'nın başının altından ruslarla savaşmak yeni bir fikir olarak çıktı. Son iki yüz yıl onlarla didişerek geçmişti zaten.

Abdülhamit'e bir şey de demiyorum, adam işte kendince başarılı bir yönetim göstermiş, kafası da çalışıyormuş.

Ama herifi kahramanlaştırmak için yalan söylenmiyor mu, delirecem artık bir gün şu bizim milletin salaklığı ve yalancılığı yüzünden.

@Ragnar_Lodbrok Bak kardeşim. Az önce bütün savaşları Abdülhamide yükledin. Şimdi de Abdülhamide bir şey demiyorum diyorsun. Abdülhamid hatasız bir insan değildir elbette. Ama sen Rus savaşını ona yükleyemezsin. Yeşilköy anıtını ona yükleyemezsin. Savaşı kaybedersen paşa paşa ruslar ne derse onu yaparsın. Ruslarla tabii ki didişiriz. Politik gerilimler olur. Ama SAVAŞ OLMAZ ! Bu siyasi ve politik bir çizgidir. Abdülhamidin denge politikasıdır. Ama ben kimle tartışıyorum da anlayacak. Kitapları varmış neymiş la o akademik kitaplar diyor adam. Üslubuna bakıyorum yok. Bilgine bakıyorum yok. İftira atıyorum diyeceğim ama sende iftira atacak kadar yürek bile yok. Sadece cahilsin ama emin ol cehalet iftira atmaktan daha masumdur. En iyisi düzgünce öğren. Bak tekrar söylüyorum, biz siz Atatürkçüler gibi kimsenin heykelini dikmeyiz her tarafa. Yanlışı ve doğrusunu ortaya koyarız. Abdülhamid hatasız bir şahsiyet değildir. Hatalarıda vardır elbet. Ama hatası olmayan bir olayı sen onun üstüne yıkamazsın. Hangi akademik kitabı açıp okursan görürsün ki bunlar meşrutiyet zamanında alınan kararların hem meşrutiyet zamanında olan sonuçlarıdır hemde tatil edildikten sonra süre gelen sonuçlarıdır.

@xBaykus Tabii, kendisinin neredeyse 40 senelik devrinde olan rezaletlerde suçu yok.

Bilgiliyim diye poz sat. Ama hiçbir şey söyleyemem.

Bunlar hep AKPnin millete alistirdigi lumpenlikler. Herkese poz kesen bir yığın cühela türedi

Çok konuşuyosun ama boş konuşuyosun. Sana anlatacak bir şey bulamıyorum. Aynı fikirde olmamamız problem değil merak etme. Asıl aynı fikirde olsaydık o zaman problem olurdu.

@xBaykus En azından konuşuyorum.

Bir şeyler geveleyio hiçbir şey söylememek daha kötü.

Tipik söylenen şey işine gelmediği için sataşan, ama ortaya bir şey koyamayan yurdum kaypagi

Sizler akıl ve mantıktan uzak olduğunuz için realizmi de kaypaklık olarak görüyorsunuz. Oysa bir Atatürkçü olarak senin bu konularda dogma bilgilerden uzak ve daha çok akıl ve mantığa uygun düşünmeni beklerdim ama Atatürkün aksine bugün atatürkçülük böyle akıl ve mantıktan uzak bir topluluk haline gelmiş. Beni yanıltmıyorsunuz. Ben hiç bir lafı gevelemedim. Abdülhamidin doğrusuda vardır yanlışıda vardır. Sen burada olmayan bir yanlış uyduruyorsun. Olmayan bir doğru da uydursaydın gene ben sana burada inkar ederdim. Siz bu tür şeylere alışık değilsiniz. Budistten farkınız yok.

@xBaykus Sana kim Atatürkçü olduğumu söyledi?

Hiçbir şeyi yanlışladığın yok, Abdülhamit'in yanlışı da doğrusu da vardı diye ayak yapıyorsun

Osmanlı 3. Selim'in tahttan indirilmesiyle komple bitmişti, son treni o zaman kaçırdı. Zaten değişen dünyada klasik imparatorlukların yeri de yoktu.

Yok imparatorluğun ömrünü uzattı, yok batılılara direndi, yok mücadele etti.

Rusya'nın güçlenmesini istemeyen İngiltere ve Fransa olmayaydı bir asır önce yıkılacaktı devlt.

Şahsi olarak çok zeki olabilir, ama şahıs olarak çok zeki olup da başarısız olan bir sürü adam var.

Ben fikirlerine saygı duyuyorum. İngiltere ve Fransanın Ruslara karşı politikasının Osmanlının ömrünü uzattığı doğrudur. Ama ingiltere ve rusya ile denge politikası kuran Abdülhamid sayesinde devletin ömrü uzamıştır. Bugün Türkiyenin bir çok kurumu Abdülhamidin mirasıdır. Atatürk zamanında ki eğitim altyapısının mimarı Abdülhamiddir. Sığ bakmaktan çok ayrıntıya girebilirsin. Perdeye bakıyorsun ama arkasındakini merak etmiyorsun.

@xBaykus Ee ne yapalım yani? İstiklal Harbi'nin mimarı Abdülhamit miydi?

Modernleşmeyi Abdülhamit başlatmadı, zaten halihazırda devletin oturtmaya çalıştığı işeri yaptı.

Ne yani Abdülhamit'e yüklediğiniz misyon? İstediğiniz kadar abartın, modernleşmeyi pek sindirememiş kesimin elinde metalaştırılıyor adam.

Biz abartmıyoruz. Yaptıklarını söylüyoruz. Modernleşme Abdülhamidle başladı da demedim istiklal harbinin mimarıda demedim. Sen kafanda benim anlattıklarımı nasıl evirip çeviriyorsun anlamıyorum. Şuna birde abdülhamit diyip durma lütfen. Emin diye bir ekeğe Emine diye seslenmekten daha kötü.