İslamdan Önce ve Sonra kadın?

doru diyorsun da
aynı şekilde erkek köleler de vardı. erkek köleleri de kimse başının üstünde taşımıyordu. hatta Bilali Habeşi köleliğe isyan etti. o zamanın arap coğrafyasında kölelere ne kötü muameleler ediliyordu ki isyan etti ve isyan ettiği için ne büyük işkencelere maruz kaldı ve mucize denecek şekilde hayatta kaldı. köle durumu erkek köleler içinde aynıydı kadınlarda bir fazlalık cinsel istismardır. belki erkeklere de yapılıyordur bilemeyiz. belki de hiç yapılmıyordur.

ok anladım
ılımlı yaklaştığın için agresif davranmadığın için teşekkürler. öünkü bu konularda insanların sabrı ve anlayışı pek yok ve çoğu kişi saldırgan davranabiliyor
sağol kardeşim. benle aynı görüşte olmamana rağmen efendi gibi cevapladın
teşekkürler :)

islamda 4 kadın şu şekilde var: aralarında adalet sağlayacaksan
sonraki ayette bunun neredeyse imkansız olduğunu söylüyor ve sizin için 1 tanesi daha yayırlıdır diyor
ama evet gerçekten o s. ksomanyaklar bunu kendilerine çekmiş.
erkek kafası kendine göre yorumlayıp ha bir kadın stoğu yapmış. cübbeli ahmet gibi kafalar işte :D
yok bu millete kadın islam alimi lazım
birde islamı kadınlar yorumlasın bakalım bu imamı bilmemne ler gibi mi yorumlıycaz
bu yaştan sonra ilahiyatmı okusam acaba :D :D :D

evet orası doğru ama kuranda kadının boşanma hakkı yok. itaat etme zorunluluğu var ve mirastanda 3 te 1 hissesi var. yani tamam evet muhteşem reform şeklinde kadınlarla erkeklerin eşit olduğu alanlar var ama bunlarda var. islamı bilince bir kadın bekar kalası geliyor.

evet bu mantıklı

tamam islamda annenin yeri büyük. her dinde öyledir. ama kadınlar annelerden ibaret değildir ve kadının statüsü sadece annelik de değil. tamam çocuk anneye değer vermek zorunda ama baba kız evlada bir erkek kız kardeşine ne kadar değer veriyor, adam karısına ne kadar değer veriyor, toplumun kadına verdiği değer ne? benim sorgum bu. miras hakkı. evet hep derler ki cahiliye döneminde miras hakkı yoktu islamiyetle geldi. bu aslında bana inandırıcı gelmiyor. neden biliyor musun: Bir Hz. Hatice gerçeği var. kadına miras yoksa nasıl Hz hatice zengin oldu. bu da var. İslam ulemaları tarafından bence bu konuların gerçek anlamda aydınlatılması ve gerçek anlamda büyük islam alimi kadınların çıkması lazım ortaya.

hürrem bu olayı tırnaklarıyla kazıya kazıya başardı ama. ve hürrem gerçekte müslüman kültüründen gelen bir kadın değil. çok güçlü bir kadın ama yine de kraliçe olarak tahta oturup ülkeyi yönetmiş değil. etkinliği ve yetkinliği olmuş ama tam olarak resmi anlamda değil. osmanlı hanedanında kraliçe kavramı malesef yok. kadınlar yasal olarak devlet işlerinde söz sahibi değil. bir takım entrikalarla işlerini hallediyorlar.
şu anda arap iş kadını ben pek görmedim. arap prenseslerinin kraliçenin bile esamesi okunmuyor. hatta arabistanda kadın hayvandır diye fetva çıktı malesef. islamda bir reform şart bence dostum

kız çocuklarının toprağa gömülmesi olayında da evet, çoğunluğu tek eşli, kadınların etkinliği ve yetkinliğinin olduğu cahiliye topluluğunda kız çocuklarının diri diri toprağa gömülmesi de büyük bir muamma

yahu her yerde haberi çıktı. kadınlar hayvandır diye fetva çıktı. sayrıca benim de hacca giden çok tanıdığım var. kimse mekkede medinede açık kadın görmemiş ciddede falan yasağı yokmuş ama oradada açık gezen yokmuş. arabistanda bir kaç sene önce bir kız yurdunda yangın çıktı itfyeciler erkek diye kızzlara dokunamadılar diye diri diri yanıp öldü çocuklar
kadınların araba kullanması hala tartışılıyor.
nasıl kadın fıtratına aykırı. işte zihniyet be dostum. kim demiş bunu. erkekler hiç entrika yapmıyor dimi. dünyayı çeşit çeşit entrikalarla sömüren amerikanın başında hep kadın başkan vardı dimi. kadın mucit fazla çıkmadı çünkü kadınlara hep engel olundu. avrupada da öyle oldu kadınlar dünyanın her yerinde son 50 60 yıldır özgürleşti kibunda feministlerin katkısı var ve o feministler de öldürüldü. şimdiki dünyada evet kadınlar daha özgür. türkiyede de öyle ama anca özgür yeni yeni. tamamen eşit değiliz hala. işte bu fıtratçı zihniyet yüzünden malesef. devlet yönetebiliriz askerlik yapabili

yapabiliriz her şeyi yapabiliriz. başarıyla da yaparız.
türkiyeyi hep erkekler yönetti entrika diz boyuydu. bir kadın başbakanımız oldu tansu çiller. o erkeklerden fazla hangi entrikayaı yaptı. osmanlıda kadınlar entrika yapıyordu evet. çünkü aktif olarak ülke yönetemiyorlardı da o yüzden. kimi snneliğini kullanıyordu kimi dişiliğini ama hepsi de ülke yönetimine karışmadı krışanı bir elin parmağını geçmez.

ben bu yer olayına inanmıyorum. esas erkekler duygusal. erkeğe baldırı bacağı gösterdiğinde yaptıramayacağın şey yoktur. hangi makam mevkide olursa olsun. bunun tarihdeki en büyük örneği kanunidir. gavur bir köle kız nereden nereye geldi. baltalı olayını hiç saymıyorum bile. esas erkekler mantıksız. ya erkeksi zaaflarına yenilirler ya el altından erkekleri tutarlar. al hakimler 13 yaşındaki kıza 30 kişi tecavüz ediyor erkek hakim beraat ettiriyor. mucitlere yazarlara çizerlere gelince. bu geçmişte icad edilen şeylerin mucitlerinin hep o söylenen kişiler olduğunu mu düşünüyorsun. kadının adı yoktu. kadın icad etse kocası o icatla çıkar. kimse kadını önemsemez. şimdi bile zor önemsenirken o zaman nasıl önemsenecekti
vala hiç de duygusal değiliz. iş başa düşsün taşı öyle bir gediğine koyuyoruz ki dünya değişiyor. tarih değişiyor.

ya tabi ki adam cihan imparatoruydu. dünyayı yönetiyordu
ama onu da başını döndüren hürrem yönetiyordu.
o çirkin kadın.
dişiliğini kullanıp kanuniyi esir etti
yahu pargalıyı boğdurttu.

bu da mı kanuninin işine geliyordu

ok peki tamam. yatıcam birazdan :)
hadi iyi geceler :)

o diziyi hiç izlemedim
diyorum ya.

hadin iyi geceler

sevcen tabi başka türlüsü totoşluğa giriyor :D

:D :D

yok alıntı toplama değil. benim bilgi ve fikirlerim. ben bu soruları kendi kafamdan başka hiç bir kaynakta bulamadım. önce kendi kafamda sordum sonrada burada. keşke ir yerlerde olsaydı. yıllardır iyi kötü bir cevap bulurdu bu sorular. keşke olsaydı. biz müslümanlar sormayı sorgulamayı bilmiyoruz sıkıntı burada malesef.

ya tamam vardı yok demiyorum. ama daha çok erkek kölelerden bahsediliyor. islamdan önce erkek kölelerden fazla bahsediliyor kadın kölelerden az. hatta bir çok erkek köle çeşitli sebeplerden azat ediliyor. islamdan sonra da kadın köleler çok var. ayrıca vahşi de sonradan müslüman olmuştu ve Peygamberimiz onu görmek istemediğini söylemişti yanlış hatırlamıyorsam. Amcasını şehit ettiği için.

islamiyetten önce ''genellikle'' hep erkek kölelerden bahsedilir dedim. bir şeyi kıvırdığım yok.
senin anlattığın örnek bir örnektir. kasç erkek köle azat edildi kaç kadın köle azat edildi. evli kadın köleyse kocasıyla beraber azat edilmiş olabilir. ama tek cariyeyse kaç tanesi azad edildi acaba ve islamiyatten sonra carriye sayısı kaça yükseldi?

ben o dizilerden hiç birini izlemedim.

iyi de burada tarihi bir süreç var
şimdiki dünyayı demiyorum islamdan önceki kadınlarla sonraki kadınların arasındaki farkı diyorum ve o ilgiç geliyor bana

@zamandançalanhırsız evet güzel bir konuya geldin
zaten belki de sorun bu
islam hep erkeklerin tekelinde oldu
kadın din alimleri yetiştirmediler
islami ilime kadınları hep mesafeli tuttular
tabi bu durumda islami yorumları hep erkekler yaptı ve kendi nefislerine göre yaptılar.

@zamandançalanhırsız gerçekten. kadın din uleması yok.
hint müslüman oldu keşke o bu işlerle ilgilenseydi en azından bir gelenek oluşurdu. kadın erkek herkes islam alimi olabilirdi erkeklerin tekelinde olmazdı bu işler.
gerçi hint de büyük hatalar yapmış bir kadın. o da ayrı bir konu.

filofobik benim kafadasın, bilinçlisin, inanıyorsun ama yobazca değil. bu tarafını sevdim :)

@zamandançalanhırsız yok değilsin demiyorum
filofobik i yobaz sanıyordum daha önceden.
beni şaşırttı o yüzden öyle söyledim.
tabi ki sen de çok aydın bir insansın

@zamandançalanhırsız :)

filofobik bir yorumunda ehli sünnetim falan gibi bir şey söylemiştin
bende dedim heh bulduk cübbeli ahmetçi yi vatana millete hayırlı olsun diye düşünmüştüm :D
ama hiç de öyle çıkmadın :)

o zaman islamın hep erkeklerin tekelinde kalmasıyla açıklayabiliriz bu durumu belkide. imamı rabbani var imamı raziye yok. imamı azam var imamı azize yok. belki de bütün bu patlayan dikişler bu yüzden. kadınlar ilimde islama yaklaştırılmadı. islam ilmi tahsil etme sana ne söyleniyorsa onu yap dendi ve islamı erkekler kendilerine göre yorumladı işte belki de dediğim gibi o patlak dikişler bundan oldu

aynen
yani hint.
yahu ebu süfyan oranın yöneticisi ama karısı hintten o bile çekiniyor. kadının ağzından çıkan kanun. ebu süfyan bile bozamıyor.
ama hint müslümanlığı kabul ettikten sonra esamesi okunmuyor.
onun da başka bir kadının da.

pardon aklım bir an arap kadını hinte gitti. türk kadınını diyordun dimi

evet ben de onu sorguluyorum
yani kronolojik olarak baktığımızda bilimel veriler bunu gösteriyor.

kimse kafamı bulandırmadı
araştırdım dostum çok araştırdım
zaten bana öyle ehli sünnetim deyip cübbe giyip yönlendirilenler lazım değil çok sabit fikirli onlar
benim daha tarafsız kişilere ihtiyacım var tartışabilmek için.
vala buralara ilahiyatçılar takılıyorsa ve bu konularda yorum yaparlarsa çok mutlu olurum

başka bir din aramak ne demek ya.
müslümanım ben
ve dinimi tam anlamıyla mantığıyla kavramak istiyorum

yahu neler var. sırf karısını beğendiği için öldürülen adamlar var. esir kadınlar var. islamdan sonra cariyelik çoğaldı gibime geliyor. mal mülk verip azat etseler ya da ne bileyim başka şekilde sahip çıksalar da olabilirdi. cariyelikden daha iyi çözümlerde olabilirdi belki.

Hz Hatice ile evlendiğinde Hz ölene kadar tek eşti. o öldükten sonra çok eşi oldu. he Hz Hatice varken bir de cariyesi maria dan bir çocuk sahibi oldu diye biliyorum yanlış hatırlamıyorsam

evet bunlar da tartışılır konular.
peygamber olan birinin insani zaaflardan arınmış olması gerekir.
Hz İsa bekardı mesela ve bilinen bir kadın da yoktu hayatında. maria magdeneladan bahsedilir ama onun da bir kesinliği yok.
Gerçekten islam tarihinin gerçek ve bilimsel anlamda ( rivayet boyutunda değil) ciddi ciddi araştırılması gerekiyor. çünkü şu an bize anlatılanlar enteresan şeyler.

bu yobazlarla mı
cübbeli ahmet gibi tiplerle mi
çok zor o reform.

bu gibi armutlar yüzünden son yıllarda ateist oranında patlama oldu
millet bakıyor
din bu mu dindar bunlar mı
yok kalsın diyorlar

yok
ben müslümanım
ama kafamda oturmayan parçalar var
onları bulmanın peşindeyim