Agnostik veya ateist var mi?

Teizmde

Sebebini söyleyin de biz de anlayalim...

Rasyonalizm akıldır, akılcılıktır. Spinoza okursan anlarsın

Aklimi bir kenara vermeyip delilleri gözden geçirdim ve teist oldum, bana şundan şundsn dolayi ateizm veya neyse teizmden daha akla yatkindir diyin,

Hangi deliller? Matematik delili mi var fizik mi var? Olmayan bir şeyi var kabul ediyorsun

Siz ateist misiniz?

Materyalistim

Maddeye ezeliyet verdigimde çeliskiye düştüğümü fark ettim, çünkü tüm maddeler ezeli ise bende ezeliyim, kalem de ezeli, hersey ezeli,
Halbuki mantığın özdeşlik ilkesiyle çelisiyor,

Tüm maddeler=ezeli
Ben maddeyim ve degilim, bu özdesliğe terstir, eger ben ezeli degilsem,
Hiçbir madde=ezeli olur.

Ya bu madde hiclikten geldi, ya da bu mümkünler (madde) geriye dogru sonsuza kadar hep vardi.
Hiclige ihtimal dahi vermiyorum akla zulum, geriye dogru sonsuzluga teselsül denir, ve teselsül muhaldir, imkansiz, tartismaya bile kapali esasen.

O halde bir ilk sebep olmali, o şey zorunlu varliktir ve madde degildir.
Tüm akli deliller buraya getiriyor, bu yüzden sordum.

İlk sebep olmalı diyorsun ya, yani bir tanrı olmalı yaratmalı. O zaman da şunu sorarım tanrıyı kim yarattı? Diyeceksin ki o ezeli.. işte o özelliği sen verdin ona ezdli diyerek işin içinddn çıkıyorsun. Kendince çözüm bulduğunu düşünüyorsun. Fakat ya zaman kavramı evren için gecerliyse?

Madde ezeli degildir, Tanri madde degildir, o halde ezelidir ve aklen zorunludur.
Aksi taktirde o da bir mümkün varlik olur teselsüle düşeriz ve teselsülün muhal oldugunu söyledim.
Tek secenek o ezelden beri var olmasidir.

işte o özelliği sen verdin ona ezdli diyerek işin içinddn çıkıyorsun. Kendince çözüm bulduğunu düşünüyorsun.

Biz o özelligi vermiyoruz, zaten zatı geregi öyle olmak zorunda.

Zaman hareketin toplam miktaridir ve madde icin gecerlidir, Tanrı da istedigi gibi mudahale edebilir.
Zaman yoksa hicbir sey yoktur gibi birsey varsa, şöyle ki, biz tamamiyla zaman icinde düşünebiliyoruz, sanki hersey zaman icindeymis gibi dusunup o halde zaman yoksa hicbir sey yoktur diyoruz halbuki yaniliyoruz, zaman zihni bir varliktir, keza ses, renk vs de böyle

Ya bu zatı sen veriyorsun kardeş onu diyorum. Mesela eskiden aynı şey eski tanrılar için gecerliydi. Değişen bir şey yok. Ha Kibele, ha teşup, ha allah. Mantık aynı. Hepsi tanrı hepsi ezeli. Senin ona yüklediğin anlam sayesinde ezeli oluyor. Ama bunun kanıtı var mı yok.

:) Anlamaya çalisin, çok basit anlatiyorum gercekten.
Teselsül şudur. örnegin
Elimde bir kalem var diyelim ve kalemi havaya kaldirmak istiyorum ama izin almam gerek, izin alacagim kisi A olsun, A izin verirse kaldirabilirim ama A nın bana izin vermesi icin ilk önce B den izin alması gerek, B nın A ya izin vermesi icin ilk önce C den, C D den, D E den E F den...
Bu sonsuza kadar giderse asla kalemi kaldiramam ama eğer ben kalemi kaldırmışsam bu izin merasimi bir yerde durmustur ve ilk sebep vardir.

Aynisi madde icin gecerli, bu yüzden bir ilk sebep zorunludur, madde ezeli olursa tüm maddeler ilk sebep olur ki bu çelişkidir, eğer "hayır onlar ilk sebep degildir" denirse bu maddeler nerden geldi?

Madde mümkün, Tanrı zorunlu, yukarda akli kanit verdim daha da fazlasini verebilirim, aksinin dogru oldugunu düşünuyorsaniz buyrun delilinize bakayim.

Tanri cisimlestirilemez, sınırlandirilamaz, o gördugunuz resimler göze hitao eder ve maddedir. + birden fazla tanri akla aykiridir

Yahu bu tanri hangi tanri diyorsaniz sudur ki, biz ilk sebep derken ezeli oldugunu nadde olmadigini söyluyoruz, siz A diyin ben B ismini takayim fark etmez.

Yahudiler ilk sebebe farkli seslenir biz farkli sesleniriz ama ayni seyi kast ederiz

Anlaşamadığımız nokta şu. Ben seni anlıyorum anlatımın güzel lakin sen evrendeki kanunlara göre düşünerek bir sebep arıyorsun. Bu evrende evet neden sonuç ilişkisi vardır. Lakin zaman olduğundan dolayı böyledir. Zamanın olmadığı yerde sebebe ihtiyaç olmaz. Şöyle düşün zamanın tersi yönünde yolculuk yapalım. O zaman sonuç sebepten önce gelir. Sebep arayamazsın. Belki evren oluşmadan önce zaman yoktu. O zaman bir sebebe ihtiyaç duyulmaz, yaratıcıya da. Sen tanrıya inanıyorsun doğal olarak onu var edecek argümanlar arıyorsun.

Zamanın olmadığı yerde sebebe ihtiyaç olmaz

Nasil sebep arayamam?
Geriye gittigimizi ve bir yeni dogan bebekle karsilastigimizi dusunelim, bunla karsilastiginda bu bebek neden var olmak yerine yok degil, neden sebebsizce burda? Diye dusunerek bir sebep aramaz misin?

Belki evren oluşmadan önce zaman yoktu

Gayet mümkün, tanri fikrini de etkilemiyor.

Sen tanrıya inanıyorsun doğal olarak onu var edecek argümanlar arıyorsun.

Tersine akıl yuruttuğumde tüm kapilar tanriya cikiyor.

10 15 dk önce yazdigim seylere bakin, celiski varsa nerde söyleyin teizmi birakirim, ama ben celiski bulamiyorum, siz de eminim biraz akil yüruttugunuz de yazdiklarimin dogru oldugunu anlarsiniz

Mantık degistirilemez, mantıgi kullanirsaniz dogru sonuca ulasirsiniz benim de yaptigim basitçe mantık ilkelerini kullanmakti