Ateistlere göre bir yaratıcı yoksa bu evren nasıl var oldu? Niye var?

Sonsuz gücü olan bir yaratıcınin mi hep var olması mantıklı yoksa akilsiz, bilinçsiz, cansız olan bu evrenin mi hep var olması mantıklı geliyor peki?

daha güçlü bir yaratıcıdan daha güçsüz bir yaratıcı olup o yaratıcınında dünyayı evreni yaratmış olma ihtimali olur senin mantığında ilerlersek. Bu durumda da yüce yaratıcıya inanmak yerine niye yaratıca inanıyorsun? kısacası daha evrenin bile nasıl oluştuğuna delil bulunamazken nasıl birinin onu var ettiğine inanıyorsun?

Ilk neden ilk olan birsey olmak zorunda yoksa sonsuza kadar yaraticilar bitmez :D

o zaman evrende sonsuzdur diyebilirsin. sen niye evrenin yaratıldığını düşünüyorsun? ki hala evrenin sonunu ucunu görebilmiş değilsin?

Eşkiya nickli biri yorum yapmış yorumunu kaldırdım sebebinide açıklayayım. Biz burda tanrının ve yaratılmanın varlığını tartışıyoruz. dinleri değil... Yaratıcı olduğuna kanaat getirirsek ardından din arayışına girer ve o zaman Allah Müslümanlık Şeytan vs gibi konulara ineriz. Malesef konumuz Dinler değil yaratıcılar yani tanrılardır.

@Eşkiya-34 Dostum engel yiyeceksin bak yorumunu kaldırıyorum açıklamasını yapıyorum hala ısrarcısın Konumuz din değil yaratıcılar o yüzden konuya islamiyet açısından yaklaşman yanlıştır.

Bir başlangıcı ve sonu var sürekli genişliyor olsa bile. Ayrıca yine tekrarlayayim akilsiz, bilinçsiz, cansız olan bu evrenin hep var olması mantıklı gelmiyor bana. Niye var?

aynı soruları niye tanrı algısına sormuyorsun? işte burda ayrılıyoruz. inancı olanlar her soruyu tanrılarının yarattıkları üzerine sorarken tanrı varlığına soramıyorlar?
Tanrı niye var?
Seni niye yarattı?
Evreni yaratıp seni içine niye koydu?
Niye onun isteklerine boyun eğiyorsun?

Her dinin belirli şartları var. hepsinin genel amacı iyi bir insan olabilmektir. Sen müslüman olduğun için müslümanlıktan örnek vereyim.
Oruç zekat kul hakkı vs bunlar birşeyleri anlamanı ve iyi bir insan olmanı sağlar bunda hemfikiriz. Peki namaz? birine secde etmek? sırf seni yarattı diye ona secde etmek? herşeyi geçtim ona secde etmediğin için seni cehennemine alıp acı çekmeni sağlaması?

Küçük bir kızın bebek evindeki bebekler gibiyiz desene o ne ister o.

Ben deistim müslüman değilim ki

müslüman olduğunu düşündüğüm için öyledim k. b o zaman :) malum bulunduğumuz bölge itibari ile müslüman sayısı çok yüksek

Önemli değil. Ama ateizm bana göre bu evreni açiklayamaz hiçbir mantıkli tarafı yok. Onun için tarih boyu en önemli filozoflarin ve fizikcilerin çoğunda bir yaratıcı inancı mevcuttu

yaratıcı inancı nedir biliyor musun? cevabı bulunamayan soruların kaçış noktasıdır. düşünürsün uğraşırsın araştırırsın cevabını bulamazsın işte o zaman tanrı var etti dersin.

Ama bilim ne der? neden ve nasıl? bunu araştırır. Atomu düşün? eskiden en küçük birim atomdu değil mi? Şimdi atom altı parçacıklarına indik. ve atom altı parçacıklarında 2 parça yakalanmıyor çarpışmalarda. tanrı parçacığı verildi. Kısacası cevabı bulunana kadar her sorunun cevabı bilinmeyip bulunana kadar tanrı ismi altına gizlenir taaaki bulunana kadar.

Söylediklerime karşılık bunlari neden yazdın bilmiyorum ama cevap vermem gerekirse bigbange ne sebep verdi? Ne olduda tam bir hiclik varken hicbirsey yokken birsey oldu ve inanılmaz bir sacilmayla bu evren oluştu ? Bunun eksik bilimle alakası yok. Bilim buna cevap veremez çünkü zaman, mekan, boşluk, madde hicbirsey yokken oluyor bu olay.

bigbang nedir? Kanıtlanmış mıdır yoksa sadece bir varsayım mı? öncelikle bunun farkına varmak lazım. bir kesim bigbang var derken diğer kesim bigbang'e dair kanıt yoktur der.

Ki sen bilinen etkenler dahilinde patlama yapabilecek bir madde yoktur diyorsun.
Ben sana yukarıda en küçük yapı birimi atom'dur derken atom altı parçacıklara ulaştık hatta yakalanamayan parçalar var diyorum. bu durumda teknoloji ve bilim geliştikçe bigbang teorisi'de değişebilir yani kesin değil.

Bigbang kesin birşeydir bilimsel bir gerçektir. Fizikçiler tartismaz bunu ayin dünya etrafında döndüğüne nasıl kesin eminlerse bigbange o kadar eminler. ateist fizikciler de bunu kesin kabul eder ki stephen hawking agnostik veya ateist ve bigbangin öncüsü bir isimdi

ayın dünya etrafında döndüğünü kanıtlayabilirsin uzaya gönderdiğin 1 adet uydu belirli bir süre içerisinde bunun kanıtını sana sunar. Ama bigbange dair bir kanıt sunabilir misin?
Bigbang denilen şey bir varsayımdır. En mantıklı varsayım olduğu için buna inanılmaktadır. Doğruluğu ya da yanlışlığı kanıtlanana kadar %100 doğrudur demen imkansızdır.

Fizikciler ders olarak öğrencilere isliyorlar bigbangi. Programlarda teori olarak değil net olarak 13.7 milyar yil önce evren şu şekilde oluştu diye başlarlar konuşmalarına. Ayın dünya etrafında döndüğüne nasıl kesin eminsek bigbange okadar eminiz diyor cernde çalışan ateist fizikçi kerem cankocak.

dostum emin olmak için kanıt gerekir? kanıt gösterebilir misin? ya da kanıt gösterebilir mi? Derslerde doğruluğu ispat edilmemiş birçok konuda anlatılır bilim şu an o kadarına yettiği için. Kanıt yok delil yok. ama kesin yok öyle birşey. Allahın varlığına da kanıt yok delil yok. ama kitap var niye müslüman değilsin :)

Kanıt var ve istemediğin kadar. Eğer olmasa bu adamlar tüm fizikçiler kesin konuşmaz adamlar kesimler izlediğim tüm fizikçiler ayni düşünceye sahip. Senin bu yaptığin dogmatikliktir.

dostum düne kadar en küçük yapı birimi atomdur atomdan küçüğü yoktur diyordu bunlar. hatta atom çarpıştırmanın anlamsız olacağını boşuna masraf yapıldığını belirten binlerce bilim adamı fizikçi vs vardı. ne oldu sonuç? Değişti değil mi. Körü körüne inanıyorsunuz birşeylere yapmayın.

Anlamamakta ısrar ediyorsun ne desem bos

Malesef sen anlamamakta israr ediyorsun. Dine inanmiyorsun ama yaraticiya inaniyorsun :)

Ustune ustluk bir teoriye kesindir diyorsun. Dur bakalim daha dune kadar atomdan kucugu yoktu bugun atam alti parcaciklardan bahsediyoruz. Bilim ilerliyor gelisiyor zaman ne gosterecek bilmiyorsun gun gelir bigbangte yanildik derler kalirsin oyle hani gercekti lan diye. Kanitlanmamis birseye inanmaktan vazgecin artik bu bilimde de boyle dinde de

Ayrica akilsiz bilincsiz bir evren dedigin sey bir duzen icinde hareket etmektedir buda bir bilinc gostergesidir ayrica tanri yaratti diyorsan da yanlislari gorup tanrinin bilincsizligi diyebilmen gerekir

Son olarak benden sana tavsiye bir soru soruyorsan ve cevap ariyorsan kafandaki gorusu bir kenara birakip gelen cevaplari mantik cercevesinde degerlendirmen gerekir.

Her yoruma ayni cevabi yazarak soruna yanit bulamazsin. Tek duze ilerliyorsun ve yaniliyorsun. Deistim diyorsun ama inanci olan bir musluman ya da hristiyandan farksiz konusuyorsun. Tek duze ve kanitlanamamis birseye %100 dogru diyebiliyorsan hele hele tanriya var diyebiliyorsan git bir dine inan 3000 kusur din var 4000 kusurde tanri

Ayrica ilk birsey hep var olmak zorunda diyorsun ya. Bigbangin olmasi icinde birseyler var olmak zorunda. Kisacasi onun var olmasi icinde birseylerin var olmasi gerekiyor buda herseyin bir sekilde var oldugu ve tepkime sonucu meydana geldigi anlamini cikartirken tanri hep vardi diyemezsin tanri hep vardi diyebiliyorsanda evren hep vardi fiyebilirsin bigbange gerek yok

Deist olan birisi yüzde yüz bir yaratıcıya üstün güce inanir zaten. Ben mantık cercevesinde değerlendirip deizmi seçtim zaten bana böyle birşey demene gerek yok. Bütün fizikcilere gore en azılı ateist fizikcilere gore bigbang öncesi hicbirsey yoktu tamamen hiclik varken toplu iğne ucundan sacilmayla şimdiki evren oluştu. Ömrünü bu işe adamış fizikcilere bilim insanlarına inanmayıp Kendi dogruna inanmak dinci hocalardan hiçbir farkin olmadığını gösterir. Özetlemek gerekirse yobazlikta ve dogtmatiklikte o dalga geçtiğin adamlardan farkın kalmaz.

dostum niye anlamak istemiyorsun sen ya bigbang kanıtlanmış birşey değildir Teoridir!!!

Teori ne demek bildiğine emin misin?

Ayrıca deizmi seçtim diyorsun ya cidden güldürdün şu an ateistlerin nereden geldiğine bak bakayım ateist olmadan önce hangi inanış biçimini benimsemişiz?

Herhangi bir dine inanan birisi dinlerin yanlışlarını görür ve dinlere inanmaz hale gelir bundan sonrasında yaratıcının var olduğuna inanır ve deizmi seçer.
Din'den > deizm'e bir geçiş olur.
Ardından gün geçtikte Deizm'den > Ateizme doğru kayarsın daha yolun başındasın.

Ama koyunlar gibi olma araştır! Kanıtı olmayan bir Teoriye kesin deme!

Evrim teorisi de isim olarak teoridir ama bilimsel bir gerçektir. Biyologlar bunu tartismaz bıle. En son aziz sancar adam Nobel ödülü aldi ve tuekiye gibi bir yerde evrim gerçektir güneş balcikla sivanmaz dedi. Bigbang teorisi de aynen böyledir bilimsel bir gerçektir teori kısmıyla kendinizi savunuyorsunuz ama cahil muslumanlardan hiçbir farkınız kalmıyor bu konuda onlarda evrim teorisi için aynı şeyi derler. Hawking, Vilenkin, paul davies , sean Carroll, lawrence krauss hepsi bigbangi net kabul eder. Lawrence krauss en azılı ateist fizikcidir adam bigbange göre hiçlikten evren adlı kitap yazdı. bu konuda ne kadar dalga konusu olsada bigbangin bilimsel gercek olduguna açık kanitlardan birisi. ben 15 yaşındayken bile müslüman değildim hep bir yaratıcı inancım varken dinlere islam a hep uzaktım. Beni bilmeden kendi kendine yargıya varıp üstte çıkmaya çalışma. Dinler bana ne kadar uzaksa ateizm de okadar uzak olmuştur her zaman bana. Sanırsın 60 yasinda bana yolun başındasin diyor komedi

Birde tipik ateistsin sıkıştınmi hemen hakarete başvuruyorsun neymiş koyun olmaymis neymiş yolu basindaymissin bak bak bak. Nasıl üste çıkmaya çalışıyor aklinca.

dostum aklınla ilgili problemin mi var?

60 yaşında herhangi bir dinden deizme geçen kişide yolun başında oluyor. Cümleleri algılayamıyorsan git kitap oku biraz algın açılsın. Evrim teorilerine inanan kadar inanmayanlarda var.

Adı üzerine Teori!!! Kesinlik yoktur varsayımdır. cidden uğraşmaya değmez birisin ya at gözlüğün ile yaşamaya devam et. Amacın soru sorup cevap almak değil amacın at gözlüğün ile gördüklerine başkalarına inandırmaya çalışma başka yerde yap showunu burda rezil oluyorsun

Kusura bakmada Teori olan birşeye kesin diyecek kadarda cahil değiliz.

4 milyar yıldan beri insan kaç kere evrim gecirdi ve ilk insan nasıl oluştu ilk insanın dunyası nasl sekillenmisti ?

Allah yaratilmis diyemeyiz, Allah demek zaten sonsuzdan beri var olan hayat sahibi demektir, sonradan oluyosa zaten ona Allah diyemeyiz. Ayni sey degil cunku sonsuzdan beri var olmak muthis birsey ama madde kendi kendinin farkinda bile degil , yani en az bilinci olmasi lazimdi ve bilim Şu an oyle birsey kanitlayamadi, Cagri Mert Bakirci agabey Panteist (atomlar akilli yaraticidir diyenlere) bi adama tokat gibi cevap vermisti. İki zıt bi araya gelmez, sonsuzdan ber varsa bir varlik o cok guclu olmak zorunda, atomlar bu yaraticilik vasfini hicbir zaman tasiyamadi. Kur'an Bilimsel Feyyaz Tv videosunu izleyebilirsiniz, Hassas Ayarlar (evrenin materyalist sureclerle olusma ihtimali 10 uzeri 123 de 1) Prof John Lennox ve Prof Roger Penrose a bakabilirsiniz, materyalist sureclerle olusmasi hakkinda da 10 uzeri... Ihtimal kadar dusuk bi ihtimal var Evrim Yok youtube sayfasi acikliyor. Kur'an Edebiyatı da baya iyidir, bir cumleyi en kısa sekilde aciklar, mecaz teşbih kök uyumu kayda deger. Ben İslam arastirmasi yapmanin ardindan İslama kanaat getirdim icime gelen İslam muhalifi hislerin psikolojik oldugunu anladim, Big Bang Bilim dunyasinda (teist, ateist) kabul goren bir teoridir ve Kutsal Kitaplardaki yaratilisi dogrular.

Allah yaratilmis diyemeyiz, Allah demek zaten sonsuzdan beri var olan hayat sahibi demektir, sonradan oluyosa zaten ona Allah diyemeyiz. Ayni sey degil cunku sonsuzdan beri var olmak muthis birsey ama madde kendi kendinin farkinda bile degil , yani en az bilinci olmasi lazimdi ve bilim Şu an oyle birsey kanitlayamadi, Cagri Mert Bakirci agabey Panteist (atomlar akilli yaraticidir diyenlere) bi adama tokat gibi cevap vermisti. İki zıt bi araya gelmez, sonsuzdan ber varsa bir varlik o cok guclu olmak zorunda, atomlar bu yaraticilik vasfini hicbir zaman tasiyamadi. Kur'an Bilimsel Feyyaz Tv videosunu izleyebilirsiniz, Hassas Ayarlar (evrenin materyalist sureclerle olusma ihtimali 10 uzeri 123 de 1) Prof John Lennox ve Prof Roger Penrose a bakabilirsiniz, materyalist sureclerle olusmasi hakkinda da 10 uzeri... Ihtimal kadar dusuk bi ihtimal var Evrim Yok youtube sayfasi acikliyor. Kur'an Edebiyatı da baya iyidir, bir cumleyi en kısa sekilde aciklar, mecaz teşbih kök uyumu kayda deger. Ben İslam arastirmasi yapmanin ardindan İslama kanaat getirdim icime gelen İslam muhalifi hislerin psikolojik oldugunu anladim, Big Bang Bilim dunyasinda (teist, ateist) kabul goren bir teoridir ve Kutsal Kitaplardaki yaratilisi dogrular.

Akilsiz, bilinçsiz, cansız olan bu evrenin kendi kendine oluşması mi daha mantikli yoksa sonsuz gücü olan bir yaratıcınin hep var olması mi daha mantikli?

Bak dönüp aynı yere geliyoruz. Evren gibi muazzam bir yapı sanatkarsız olamıyor da o halde bu akıl almaz derecede muhteşem tanrı hiç varolamaz

Ben bunu demek istemedimki. Tekrar oku ne demek istedigimi anlarsın