Bazı kadınlar neden nerde ve kimle oldukları irdelendiğinde bocalayıp, uzaklaşıyor?
Bazen bir erkekten bile daha fevri tavırlar sergileyebiliyorlar.
Güven ortamı yaratmak için zaman zaman irdelenmesi gerekmiyor mu bu mevzuların?
Bazı kadınlar neden nerde ve kimle oldukları irdelendiğinde bocalayıp, uzaklaşıyor?
Bazen bir erkekten bile daha fevri tavırlar sergileyebiliyorlar.
Güven ortamı yaratmak için zaman zaman irdelenmesi gerekmiyor mu bu mevzuların?
bir gün eşimin iş çıkış saatiydi ben serbest çalışıyordum arabadaydım o anda bir yol ayrımına yaklaşıyordum ve o anda eşimin metrobüse binmiş olabileceğini hazır arabadayken gidip alabileceğimi düşündüm. Aceleyle aradım çünkü ona göre sapacaktım aracın yönünü ona göre belirleyecektim. Telefonu açar açmaz "neredesiné diye aceleyle sordum zira vaktim yoktu o anki konumunu öğrenmem gerekiyordu. Kıskanç biri azla olmadım; hatta kadınların rahatsız olabileceği seviyede kıskanmayan biriyim. Saat geç bir saat eğil normal saatti yani hesap ormam veya kızmam için en ufak sebep yoktu fakat acelem olduğu için "nasısın iyi miin" filan demeden "nerdesin" dedim. Bana sinirli bir ses tonuyla "dışarıdayım" dedi... O sırada ona neden sıorduğumu anlatıp açıklayacak vaktim de yoktu ayrıca iyilik için orduğum soru için azarlanır gibi cevap almak ona bu kıyağı yapma hevesimi de kırdı ve tamam deyip telefnu kapadım. Eve arabayla gitme fırsatını bu şekilde kaçırıp minibüse bindi...
olumsuz davranışları ödüllendirmemeyi öğrenmeliyiz erkekler olarak
Sorulması gayet normal ve doğal sorular. Bazı insanlar söylememek için , özgürlük ve hesap mı soruyorsun adı altında bahane edip uzaklaşabilir, güven vermek isteyen ise cevaplar sıkıntı etmez yeri gelir kendi de sorar
İrdelemek mi suphelenmek mi? Normal sorulursa sıkınti yapmaz hicbir kadin. Ama ima ediliyor gibi guvenilmiyor gibi konusulursa tabiki de soylemek istemeyiz. Bana güvenmeyen ima yapan insana ben de söylemem.
Dediğim gibi ortada ima yoksa kadin sorun etmez. Misal benim babam öyle hep nereye gittiğimi sorar ama ima ederek sorar. Nereye gidiyorsun sen? Kimle buluşuyorsun? Niye çıkıyorsun? Vb. O yüzden bende resmen bu travma oldu nefret ediyorum simdi biri bana nereye gidiyorsun diye sorunca. Anneme bile söylemiyorum dişari cikicam diyorum kimke buluscam nereye gidicem söylemiyorum. Çok iğrenç bir şey cunku güvenilmemesi ve ima yapilmasi.
Hic karsilasmadi. Objektif olarak soyluyorum benim gibi evladi bulamaz. Ama hep şüpheci bir insandı. Siz öyle olmayabilirsiniz ama öyle insan çok var. Hani bir söz var ya "kişi kendinden bilir işi" böyle ima yaparak soranlarin çoğu ortada done filan olduğundan değil kendisi de ayni seyleri yaptiğindan dolayi soruyor. Babaminki icgüdüsel değildi o ayri. Kimseye güvenmiyor. Ve sorduğu sorular kizimi incitir mi benden nefret eder mi rahatsiz olur mu diye dusunmeden soruyordu. Eski namus kafasi. O yüzden bu sorular maalesef bende travma oldu. Muhtemelen ileride bir iliskim olduğunda da bu durum yansayacak. Elimde değil çünkü söylemek istemiyorum.
Hayir duymam. Partnerim çocuk değil. Disaridaki tehlikelere karşi çocuğu uyarirsin. 20 yaş üstü insani da disarida şöyle şöyle insanlar var diye uyarmazsin. Çok saçma. Dişarida şöyle kizlar var diye uyariyorsam mesela ona güvenmiyorum demektir. Ben zaten biriyle iliski icindeydem o bana o güveni sağlamiş olmali. Yapacak olan her sekilde yapar. İnsanlari takip etmek sürekli gözetlemek darlamak hic bana göre işler değil. Doğru bulmuyorum.
İsteyen çok basit bir şekilde yalan cevap da verir. İlişki güveni bunlarla sağlanmaz. Ticaret mi yapıyorsun ki karşilikli? Seninle beraberkenki tavırları davranışları belirler zaten. Bende zaten muhatabi çocuk değil diyorum?
Yalan söylemenin basitliğinden bahsetmiyoruz zaten.
O basitlik bu kadar göze batıyorken neden bunu tercih ettikleri önemli.
Ve güven ortamı somut tavırlardan önce bu gibi detaylarla sağlanır.
Zira her an yan yana gelinemez, gelinecekse de 1-2 gün ya da saatler öncesinden karar verilir.
Bu gibi bir durumda da her türlü samimiyetsiz önlem alınabilir zaten, vakit bol.
Ayrıca muhataplarının çocuk olmaması önemli bir detay, ne zaman anlayacaksın acaba? 🙄
Yoo anladim da sen anlamadin. Partnerin çocuk değil ki disaridakilere kanacak. Kaniyorsa da kendisi adam olamamistir zaten. Anlatamadim heralde. Karakterli sadık insan icin karşisina dünya güzeli/yakisiklisi da gelse zaten yapmasj gerekeni yapar. Anlatabiliyor muyum? Paranoyak gibi her gittiği yeri de sormazsin yani. Saçmalik
bir gün eşimin iş çıkış saatiydi ben serbest çalışıyordum arabadaydım o anda bir yol ayrımına yaklaşıyordum ve o anda eşimin metrobüse binmiş olabileceğini hazır arabadayken gidip alabileceğimi düşündüm. Aceleyle aradım çünkü ona göre sapacaktım aracın yönünü ona göre belirleyecektim. Telefonu açar açmaz "neredesiné diye aceleyle sordum zira vaktim yoktu o anki konumunu öğrenmem gerekiyordu. Kıskanç biri azla olmadım; hatta kadınların rahatsız olabileceği seviyede kıskanmayan biriyim. Saat geç bir saat eğil normal saatti yani hesap ormam veya kızmam için en ufak sebep yoktu fakat acelem olduğu için "nasısın iyi miin" filan demeden "nerdesin" dedim. Bana sinirli bir ses tonuyla "dışarıdayım" dedi... O sırada ona neden sıorduğumu anlatıp açıklayacak vaktim de yoktu ayrıca iyilik için orduğum soru için azarlanır gibi cevap almak ona bu kıyağı yapma hevesimi de kırdı ve tamam deyip telefnu kapadım. Eve arabayla gitme fırsatını bu şekilde kaçırıp minibüse bindi
@cabukisim1975 sizde alinganlik yapmaya yer ariyorsunuz. Gercekten prenses olmuşsunuz. Olabilir yanlis anlamis olabilir. Açiklama yapmak cok mu zor egona mi dokundu? Sen bilirsin disaridaydim cikmisken aliyim dedim diyebilirsin. Kadin senin aklini mi okuyacak? Nerden bilsin disari ciktigini? Biri de bana direkt telefonu acip nerdesin diye konuya girse bende sinirlenirim. Gelmis bir de kendini hakli cikariyorsun. İletişim kurmayi bilmiyorsaniz bu yaştan sonra size kimse öğretemez
kim acaba burada alınganlık yapan? neyi yanlış anlamış? zaten araba sürüyorum acilen öğrenmem gerekiyordu sordum. O nerede olduğunu konumunu bir an önce söylemediği zaman "egosuna mı dokundu?" diye eleştirmek yerine bana araba sürerken o gün yapmayı düşündüklerimi detaylı şekilde anatmadığım için ben prenses oldum öyle mi? biraz objektif olamaz mısınız?
ben kısaca "neredesin" diye sorduğumda ki normal iş çıkış saati ortada ortalama bir günde evde olmasının gerektiği bir saat değil hiçbir istisnai bir durum yokken bu "neredesin" sorusuna buunduğu yeri söyleyerek cevap vermek için illa ki de benim bu sruyu sorma niyetimi bilmesi ve ikna olması mı gerekiyor. Bir erkek olarak herhangi bir özel sebep olmaksızın onun o anda bulunduğu konumu öğrenme hakkıma saygı göstermeyen bir kadın kendisini özel şöförü gibi istasyondan almamı neden hak etmiş olsun?
@cabukisim1975
abi sen bu nobran ve saygısız tavır karşısında bir daha sana "neredesin" sorusu sorduğunda aynı şekilde davransaydın... kısas en iyisidir
@noperva1975
tabi ki de bir daha hiçbir zaman bana sorduğu "neredesin" sorusu "dışarıdayım" veya "sokaktayım" gibi kendi verdiği cevaba eş belirsiz ifadeler dışında hiçbir cevap bulmadı. Daima neden bulunduğum yeri öğrenmeye mecbur olduğuna dair ikna edici açıklamalar istedim ve aradan bunca yıl geçiş olmasına rağmen hiçbir zaman neden mutlaka o anki konumumu bilmes gerektiğine dair bir kanıt sunamadığı için elbettte ki hiçbir zaman konumumu sorarak öğrenme imkanına sahip olamadı.
Ama bu tür saygısız tavırlar bu şekilde eşdeğer tepkilerle değil misliyle karşılık bulmalı. B olaydan sonra mutlaka neden ihtiyaç duyduğu konusunda beni ikna etmeden asla onu bir yerlerden arabayla alma konusunda kendim teklifte bulunmadım ve onun isteklerini de elinde yük filan olması durumları hariç asla kabul de etmedim.
@cabukisim1975 iyi bravo size. Yaptiğinizi ancak çocuk yapar. Koca insan iletişim kurmak yerine sorun çözmek yerine "trip" atıyorsa hic kusura bakmayin bu büyüyememişlik oluyor. Siz karinizi eminim hiç yanliş anlamamişsinizdir! O da size böyle mi davrandi? Cocuk musunuz misilleme yapiyorsunuz? Sağlikli insan derdi neyse neye alınmışsa açikça söyler. Böyle intikamvarimsi hareketler ancak bir çocuğun yapacaği hareketler. Yetişkinin değil. Ama şaşirmiyorum da. Çoğu erkek böyle.
trip ile ne ilgisi var?
erkek neden gidip de kadını istasyondan duraktan iskeleden filan alır? Sadece yorulmasın diye mi? yni onlar neden bunu düşünmez de bizim aklımıza gelir?
neden çünkü kadının güvenliğinden bizim sorumlu olduumuz ruhumuza işlemiş bir gnetik koddur.
Eğer biz bu sorumluluğumuz gereği kadını oradan bradan şöför gibi alıyorsak şöförleri olduğumuz için değil. Sorumluluğumuzun gereği. O zaman da bu sorumluluğumuz onların nerede olduğunu orma hakkını da bize verir.
alındığım şeyi açıkça tabi ki söyledim ve bunu söylediğimde bir daha ona ben de nerede olduğumu gerekçesini açıklamaması halinde söylemeyeceğimi de söyledim... ve tabi ki zaruri haller dışında onun sadece rahatı için kendimden fedaarlık etmeyeceğimi de söyledim. yani trip atmak dağ dağa küsmüş filan gibi değil. mahrum olduğu şeyden neden mahrum kaldığını biliyor.
intikam öyle bir şey değildir. Buna misliyle mukabele denir. İntikam sırf acı çektirmek zarar vermek için yapılan şeylerdir. ben zaten onun için rahatımı bozup bir yerlerden onu almaya mecbur muyum? hayor... eskiden mecbur olmadığım halde onun güvenliğinden sorumlu lduğum hissiyle bunu yapıyordum. ama madem ki nerede olduğunu bana söylemesi için ona gerekçe anlatmak zrunda olan biriyim; madem nerde olduğuna dair soruma terslenerek cevap verme yetkisini ve hakkını kendisinde görüyor madem ki böyle bir seçeneği var ben artık neden onun güvenliğinden sorumlu biri gibi davranayım?
o da bana böyle mi davranıyor? kast ettiğiniz nedir bilmiyorum ama evvelinde ve snrasında da o bana "neredesin?" şeklinde soru sorardı ve bu olaydan önce ben cevap verirdim. ama tabi ki artık böyl br soruda onun verdiği şekilde cevap veriyorum. Bu intikam değil . Olumsuz tavrların illa ki katlanılaak sonuçları olmak zorunda. Olumsuz tavırları sayısızlıkları ödülendirecek değilim
@cabukisim1975
abicim sen aslında haksız değilsin. Bir iyilik bir favor yapmak için araba kullaırken düşünceli bir tavır gösterip telefon açmışsın ve doğrudan doğruya terslnerek aşağılanmış hissetmişsin. canın yakılmış hem de hiç yapmayabileceğin bir iyilik yapmaya kalktığın için. Ve evet saten herhangi bir gerekçe göstermek zorunda da değilsin nerede olduğunu srmak için. Dlayısıyla da ona "kocam bana iyilik etmek istedi diye beni istasondan almak için yolunu değiştirmek istedi diye durup durduk yerde küçük düşmüş ve sanki benim erkeğim eğilmiş gibi hisettirdim ve bu şekilde bu tür jestler yapılma hakkımı ve gerekçe göstermeden olduğu yeri öğrenme hakkımı kaybettim" dedirtmiş oldun... bu meşru bir hak yani intikam olarak tanımlanamaz. Misliyle mukabele demişsin evet tam da öyle ama bu olay yıllar önce oldu diyorsun yıllardır sana "neredesin" sorusunu soramıyor olması veya yıardır hiçbir yerden arabayla kendisini almıyor olman mislinin ötesinde bir ağırlıkta bir mukabele olmamış mı? yani tamam tabiri caiz ise bir ceza kesmişsin ama karının kabhati ve bu ceza araında bir rantı olması gerekmez mi?
@cabukisim1975 onun güvenliğinden sorumlu olmuş olman onu senin kölen yapmıyor. Sen onun efendisi değilsin. "Ben sorarım o da söyleyecek!" Tavrı çok saygısızca asıl. Ayrıca ne bu herşeye saygisizlik damgasini aninda yapiştirmaniz? Cidden çok garipsiniz. Koca demek efendi demek değil hayati paylaşiyorsunuz. Sana itaat etmek zorundaymis gibi davranamazsin. Neredesin sorusuna detayli yanit vermedi diye saygisiz mi oldu şimdi kadın? Ayrıca aşağidaki hanfendinin dediği gibi bu tamda bir intikam. Yillar geçmiş. Sana yaptiginin aynisini hadi bir kere yaptin emziği alinmiş bebek gibi yillar boyunca bu olayi yasatmak sacmalik ötesi. Ki en basta yaptiğin da zaten doğru değil. Hala neden açik konuşmadiğini söylemiyorsun. "Ben ondan sorumluyum bana aciklama yapmali" kafası hiiç kusura bakma efendi kölr kafasi. Kimse de sizin köleniz değil. Yillardir hala ilk gunki gibi içinde nasil biriktirmişsin olayı. Sizlerin de sorunu bu zaten, analar erkekleri pamuk gibi canim oğlum paşam diye öve öve yetistirdikleri için kendinizi kaf dağlarında görüyorsunuz. Ataerkil düzenden dolayı zaten kadinlarin başına gelmedik kalmadi. Kibrinizde egonuzda bir türlü bitmiyor, kadinlar evde hem kendi çocuğunu hem de kaynanasindan gelen çocuğu büyütmekle ömür tüketiyor!!
orada durun lütfen. sorumlu olmak ile yetki at başı gider. birinin güvenliğinden ben sorumluysam onun nerede olduğunu bilmem için ona gerekçe sunmak zrrunda olmam. ben sorduğumda söylememe seçeneği varsa ben o zaman onun bir arkadaşından veya tanıdığı birinden daha öte sorumluluk sahibi değilim anlamına gelir. bir konuda sorumlu olan o konuda yetki sahibidir. Bu her daim böyledir. Nerdin diye sorduğumda beni terslemek gibi bir seçeneğinin olmadığını bilmesi onu köle filan yapmaz...
neredesin sorusuna detaylı yanıt vermedi değil. orada sorduğum şeyin ne olduğunu anlamadı değil beni tersleyerek "dışarıdayım" dedi yani sana ben nerede lduğumu söylemek zorunda değilim havasına girdi. bana nerede olduğunu söylemeye mecbur olmayan kadın benim sorumluluğum altıda değildir.
ataerkil düzen dediğiniz kadına pek çok lüks sağlar. bizde ataerkillik yoktu yani o da bana neredesin sorusu soraabilirdi ve ben asla sırf bu soruyu doğrudan sordu diye onu terslemezdim. benim güvenliğiden o sorumlu lmamasına rağmen ben söylerdim.
Ama kadın olarak gerçekten el üstünde ve koruma altında olmasına rağmen yani ataerkil düzenin avantajı olan "erkek arabayla bırakır sonra gelir alır korur kollar" gibi lüksleri sonuna kadar kullanıp sonra da asla hesap sorma veya azarlama anlamı taşımayan (saat zaten rutin çıkış saati) bir sorya bile tersleyerek "ben sana nerede olduğumu söylemeye mecbur muyum?" tarzı cevap verirse ataerkil düzenin ataerkil aile kültürünün kadına verdiği lükslerden faydalanma şansını da kaybedecek elbette...
zaten aterkil ailenin kadına yüklediği hiçbir ektra yük ve sorumluluk sahibi lmamasına rağmen erkeğin ekstra sorumluluklarını yüklenmiştim ama o hakkını kaybetti...
ataerkil düzen kadına ve erkeğe farklı görev , sorumluluk ve haklar tanır... farklı dezavantaj ve avantajları vardır. Örneğin eve ağır bir şeyler taşınacaksa onu erkek taşır ama o sırada da kadın yemek yapar iş bitince ofra hazır olur. Bu bir metafor. Günümü kadınları istiyor ki erkek o ağır eşyayı eve yine taşısın (yani kadının gvenliğinden sorumlu olsun, bu uğurda onu oradan oraya taşısın kapılarda beklesin) ama iş yemeği hazırlamaya geldi mi o işi de kadın tek başına yapmak yerine o konuda da erkeğin işi paylaşmasını beklesin... yok öyle bir şey...
ataerkil yapı kadını eziyor martavalarına bir örnek olarak bazı esk tip ailelerde kızkardeşlerin evde erkek kardeşlerine çay servisi yapması gösterilir. İşte kızları erkeklere ezdiriyorlr erkekleri pamuklara sarıyorlar falan da filan... * işin aslının madalyonunun bir de dğer tarafı var. Bu tarz bir anlayışın olduğu ailelerde o erkek çocuğa melek nasıl kazandırılır? çocuk yaşta çırak verilerek. O erkek çocuğu çırak verilirken ne denir? Eti senn kemiği benim... bu ne demek biliyor musun? Bu çoğuğun eti senin yani istediğin gibi çalıştır, gerekire sözünü dnlemezse dayak at eti acısın ama kemiği benim yani kemiğine zarar vermeden döv sakat bırakmadan döv... İşte anneler ataerkil düzende pamuklara sarıyor dediğiniz erkek çocukları böyle öğrenitlerdi ekmek kazanasını... ben küçüktüm bir aile dostumuzun 2 çırağı vardı 2 kardeşi köyden almış. sabah dükkanında çalıştırır, akşam evinde karısına temizlik ve bulaşıkta yardım ettirir gece 10da minibüle köye geri yolardı. haftalıklarını da kendilerine değil babalarına verirdi. Kızkardeşleri haftanın 1 günü onları grüyorduysa ve onların eve getirdikleri parayla alınan çaydan servis yapıyorsa bunu kızların ezilmesi olarak tanımlayanlar 2 değil 222 yüzlüdür...
@cabukisim1975
(1) Bunla rişte yıllar içinde oluşturulmuş “mağdur kadın” klişesinin sonucu ve bu nasıl oluşturuluyor? işte tek taraflı propaganda ve aksini anlatanların linçlenmesi. Somut örnek çok fazla ama kendi yaşantımdan bir anektot anlatayım. Bir akşam bir ev ziyaretinden dönüyoruz arabayla. Eşim bir video seyretmeye başladı. Feminist bir kadın "kadınlar eziliyor" filan diyor örnek olareak da diyor ki aileler birbirine oturmaya gittiğinde çay veya pasta börek ikramını kadınlar yapıyor hatta misafir kadın bile yardıma geliyor ama onar misafir; evin ev sahibi erkeği salonda oturuyor ama karısı misafir haliyle yardım ediyor. Sonra da devam etti. Bunu erkeklere söyleyince "biz de arabayı servise götürüyoruz" diyorlar. ben o and kadınları eleştirip "siz de araba işini erkeklere bırakmayın" diyecek zannettim. Yok valla öyle demedi. neymiş efendim arabayı servise götürmek yılda sadece bir kere yapılırmış. Tabi karşısında "tamam yılda bir kere ama tüm günün gidiyor çay servisi her ziyarette 4-5 keredir ama her biri 3 dakika" diyen yok... Benim eşim de bunu dinlerken dedi ki "evet doğru söylüyor"
@cabukisim1975
..(2 devam). benim cevabım soruyla oldu. bu akşam çay servis ettiniz? 5 kere... her biri 3 dakikadan 15dk. eder mi? eder... hadi 20 dakika diyelim... Şimdi kaç dakikadır yoldayız? 10 dakika ve eve varmamız 5 dk yani 15 dk araba sürüş akşam trafiğinde gitmiştik o trfikte 20 dakika sürmüştü eder sana 35 dk. ben de ortak bir amaç için sen yan koltukta oturup video seyrederken 35 dakika araç sürdüm. ... cevap olarak "ama siz araba sürme işini seviyorsunuz gönllü oluyorsunuz". iyi de biz gönüllü olduk diye hiçbir değeri yok mu yaptığımız şöförlüğün? Sizi de silah zoruyla mı mutfaktan çay getirmeye zorladık? aynı kültürel alışkanlıklar sizi çay yapıp servis etmeye bizi de şöförlüğe yönlendiriyor. Biz şikayet etmiyoruz diye sömürüyor olmuyoruz... ama işte abi beyinleri bu kalıba göre konfigüre edilmiş insanarın içinde erkekler bile var. Sen bu kalıplaşmış klişelere cevap vermezsen ben cevap vermezsem bunlar hezeyanlarını mutlak gerçeklik zannetmeye devam edecek.
Cevap
2Cevap
Guven vermeyen klasik kadin tipi iste verilecek ekstradan bi cvp yok bende olsam bende sorarim nereye gittigini ne yaptigini haber vermiyo ve koskullandiriyorsa orada bi problem var demektir ztn
aynen öyle
Belki aranızda henüz o boyutta bir ilişki yoktur. Ve karışıyormuş hesap soruyormuş gibi gelmistir
O kadar zaman olmus güvenmiyor gibi sormandan olabilir
karşıdaki erkeğin dengi olmadığını anlayıp itiraf edemiyorlar, şiraze kayıyor. çok karşılaştıkları bir durum değil, yargılarını/ezberlerini tekrar kurmak çok zor kandınlar için ne yazık
evet böyle durumlarda geri çekilip kendi dünyasını tekrar gözden geçirmesine izin vermek gerekir ama finali istemiyoruma çıkar genellikle. dengin olmadığını ise kendini sürekli bekler halde bulursan anlarsın. o durumda da peşinen bana müsaade demek gerek. biraz da o dans etsin bakalım. edebiliyor mu.
Soruyu anlamadım. Hesap mı sorunca bocalıyorlar?
Kızların aslında hoşuna gider ama şaşırdım açıkçası sen öyle diyince
Bende şaşırdım. Çünkü kızlar adına konuşmayım ben kendim bizzat birisi beni merak etse çok hoşuma giderdi kıskansa. Saçma olmuş.
Orta halli. Ne mağara insanı olmalı nede geniş olmalı.
Kendi cevabını paylaşmak ister misin?