
Tabiki daha birçok tezatlık mevcut. Araştırdıkça daha komikleriyle ironikleriyle karşılaşıyorum. En basit adımlardan birisidir bu. Bu kadar basit bir durumu nasıl savunacaksınız merak ettim.

Evet Dawkins'in kısmen haklı olduğunu düşünüyorum.
Yalnız gerçekleştirmesi gereken bir ayrım vardı:
Dini ile ilgili sorgulamaları sonuna kadar yapan, insanlardan gerçekte ne istendiğini, evrensel yasaların insanlara olumlu ve olumsuz yönde gelecekte nasıl tesir edeceğini, tanrı kavramının gerçek mahiyetini öğrenen ve buna uygun yaşayan bireyler gerçek dindardırlar ve ne ölümden, ne hastalıktan, ne servetini yitirmekten... hiçbir tehlikeden korkmazlar.
Buna karşılık, dinini atalarının/ailelerinin öğrettiği kadar öğrenen, kutsal kitabını okumayan, acaba? dedirten hususlarını irdelemeyen, neyi niçin yapması gerektiğini düşünmeyen bireyler ise (gerçek dindar değildir demek haddimize sığmaz ama) dinini ciddi anlamda eksik, yanlış yaşıyordur ve tanrı kavramı ile Allah isminin ayrımını bilmediği için ölümden, sağlığını yitirmekten, her neyi varsa kaybetmekten çok korkar. Çünkü o hayalindeki, göklerde bir tanrıya inanmıştır. Öyle bir tanrının yok olduğunu fark ettiğinde kendisini bekleyen çaresizlik de korkusunun sebebi olur.
Bu iki grup insan arasındaki ayrımın doğduğu temel nokta, bir grup insanin kendilerinin dışında bir tanrı olduğu hayaline kapılmaları, diğer grup insanin ise "insanin tanrının dışında olmadığı" gerçekliğini görmeleridir. Bunun ayirdinda olan insanlar zaten kendi benliklerinin hiç olmadığını idrak etmişlerdir. Kendisi yok ise bedeni de, serveti de, canı da onun olmamaktadır ki kaybetmek duygusu tüm anlamını yitirir.
Yunus Emre'nin bu konsepte ilişkin çok anlamlı sözleri vardır:
Sırat kıldan incedir, kılıçtan keskincedir
Varıp anın üstüne, evler yapasım gelir...
Altında gayya vardır, içi nâr (ateş) ile pürdür
Varıp ol gölgelikte, biraz yatasım gelir...
... diyerek (sırat ve cehennem gibi) o iki zor ve korkulu aşamayı nasıl basite alır. Egosunu, benliğini aşkın ateşinde erittiğinden; Allah'ın kuşatımında yok olduğundan, yanacak bir varlığı ve korku sebebi kalmamıştır...
Güzel ifade etmişsin... Ne yazık ki konu din ve inanç olduğunda samimiyetsiziz.. Yani inanç konusunu kimseye dayatamayız benim bu konu ile ilgili hiç bir problemim yok. Ancak bizim gibi ülkelerde aslında inançsız olup inançlı gibi davranıp başkalarını yargılayan ve ne anlama geldiğini bile bilmediği şeylerin için de öyleyece sürüklenip gidenlere ise pek saygım yok.. düşünsene yolda birini görüyorlar.. Allah yardımcın olsun... eee.. İnancna göre Allahn eli sen değil misin? Sen hiç gökten yiyecek giyecek yağdığını gördün mü? Kaç kişi sevretini paylaşır dediğin gibi.. Mal mülk bu kadar nasıl kıymetli oldu.. madem ki bu dünya malı yalan... Çok ama çok samimiyetsiz haldeyiz...1 an önce deistlikten ateistliğe terfi ettim... huzurluyum:)
Nedir biliyormusun cevap hani bir sinava gireceksindir çok çalışmışsındır eninsindir hani kesin kazanacaksındır istedigin yeri ama hep bir belirsizlik hep bir imkânsızlık sanki korkarsın sonuç açıklanana kadar buda öyle birsey kardeşim var biliyorum inanıyorum ama nasıl olacağı hakkında bilgilerim hayal gücüm sınırlı bu da bir yerde korkutuyor iste beni anlatabildim mi?
sen inanabilirsin benim için senin inanıp inanmaman sıkıntı değil. ben araştırdım kuranı o kadar okudum ilahşyatçılarla konuştum ve en mantıklı düşünceyi kendimce benimsedim. eğer gerçekten tüm bu saçmalıklar hakiki ise inanmamak için kendimi haklı çıkarıcak bir çok nedenim var. bence inananların hali daha kötü istemediğin bir dünyaya istemediğin bir topluma kendi rızan dışında geliyorsun istemediğin bir hayat yaşıyorsun ve senden çok çok önce gönderildiğine inanılan bir kitaba uygun yaşamaya çalışıyorsun , gene istemeyerek. ben hayatımı istemediğim bir şekilde yaşamak istemiorum. ben 16 yaşıma kadar müslümandım. başörtülü filan namazlı kuranlı hem de. araştırıp sorguladıktan sonra kendime bir yol çizdikten sonra tüm dinleri reddettim ve hayatı kendi isteklerime göre yaşamaya başladım uyuşturucu içki sigara kullanmorum hırsızlık yapmıorum kötü bir insan değilim bence ve omzumda din sanki bir yükmüş gibi geliyor onu atınca resmen özgürleştim.
Bak canım gel bir de şöyle düşünelim seni müslümanlıkta kötü birşeyler yapmaya iten şeyler var mi bence yok bende düşünüyorum bunları diyorum ki neden müslümanlık sonra bakıyorum en doğru olan hep adaleti gözeten gerçek müslümanlık benim istediğim din. Sen gerçek müslümanlığı şimdi yaşayana sorarsan zaten bulamazsın oku peygamberimiz nasıl yaşamış oku o sahabeler nasıl yaşamış ben ya da müslümanlar istemediğimiz birseyi yapmaya itilmiyoruz ne zorluyor bizi 5 vakit namaz sen bu kadar nimet içind e yaşıyorken oda çok geliyorsa zaten yaşama. Teşekkürler okuduğun icin
@LanetliveŞanssız açıklamaların ve düşüncelerin güzel.. Müslümanlıktan sıyrılmış olman değil düşünerek sorgulayarak ulaşmış olman güzel... taktir etmemek elde değil cesaretini ve erdemini
@Aysnrklc iyi bir yatırım mu yaptın yani:))) en doğruyu ve adaleti bütün dinlere ait kitaplar işlemiş.. Zaten kitapların insan zihni ve eliyle olduğu benzerliklerinden anlaşılıyor.. toplumu düzenlemek üzerine olduğu için iyi şeylerden de bahsediyorlar.. yaşama ve yorumlama kısımlarında sorun olmuş hepsinin zaten göründüğü gibi.. Düşünce senin.. Zihin ve inanç senin.. İçinde derinlerde mutlaka sana bağıran bir ses vardır.. O ne diyorsa o doğru senin için:)) yatırımdan vazgeç yeter:)
@herşeybizimiçin görüşleriniz için teşekkür ederim saygı duyuyorum. Peki siz ne için yaşıyorsunuz neyi sorguluyorsunuz sırf yaşamak için mi geldiniz bu dünyaya? dedim size yatirim deyin adına sapıklık değin körükörüne bağlanmak deyin ne isterseniz o ben yanlışta yapsam kaybetmeyecegim ama belki de siz yapmadığınız için kaybedeceksiniz. Olmayanı oldurmaya çalışmıyorum zaten var olanı destekliyorum sadece sizde zamanı gelince yapacaksınız bunu biliyorum belki ölüm kapıya dayanınca belki hiç ummadiginiz bir anda..
Herkesin olmasa da en azından bazılarının sapacağını bildiği halde neden bize sormadan bizi bu sınava soktu. Ben istemezdim ki cehennemin ucunda olduğu bu sınava girmeyi, hiç varolmazdım gibi soruları ben de sordum tabi ki. Zakir Naik'e de bu soru sorulmuş cevabını (20 dakikanı ayırıp, sıkılsanda tamamını seyret lütfen) seyredersen inandığımın izniyle sende tatmin olursun
ahh ahhh. bu tarz şeyleri 17 yaşımda hep izledim zaten. bunu da izledim. ben sana bir video veriyim sen izle istersen eğlenceli hem.
https://www.youtube.com/watch?v=BtX3sfMS8GM
1) Melekler (burda küçük kanatlı şebek) zıtlaşmayı bilmezler. Hadi tamam diyebilirsin ki bu videoda sadece karşı taraf olarak düşün onu tamam.
2) İlk 2 dakika da gerekçesi soruluyor sözde Allah tasvirine. Allah ya da tanrı denilen şey zaten gerekçe duymayana deniyor. Kavramları anlamakta bu iki tasvirin sıkıntıları var. Ama tamam.
3)3. dakika da tanrı tasviri vuruluyorki yine tanrı kavramıyla çelişiyor.
4)5 e gelirken ben öyle sanmıştım diyor yine tanrı kavramıyla çelişiyor.
Geri kalan bir kaç dakikada sürekli insanoğlunun tanrı' ı varetmiş olduğu üzerine duruluyor.
==>Hacım yeni bir film çıkartsalar ve o filmde vampir denen yaratıklar olsa ama uzun dişleri yok ve kan emmiyorlar da kaktüs bitkisinin gövdesine normalden uzun tırnaklarını sokarak yaşamlarını devam ettiriyorlar , bu filmi izleyen herkes vampirlerin gerçek olmadğını bildiği halde "aq bu nasıl vampir ya salakları der"
önyargılı olmayıp izledim ama şöyle diyim "aq bu nasıl tanrı bu nasıl melek. Sen bana ne izlettin. Hangi din bu"
nedense anlatma gereği duymuyorum umarım benim 16 yaşında başardığım şeyi siz geç de olsa farkedersiniz
Defalarca söylemiştim bunu dolaylı yoldan daha doğrusu ben daha detayına girip söylemiştim. İnanmak insanın fıtratında vardır. Sadece tanrı ya da onun peygamberi vs. olarak değil. Özetlemek gerekirse insanlar inandığı için değil ihtiyaç oldukları için bir dine, bir insana ya da herhangi birşeye inanır. Gerçekten var olduğunu hissettiği için değil.
haklısın.
Cevap
9Cevap
Neden Tanrı'yi bu kadar sevip onun ölümünden korkarlar? Ve neden o çok sevdikleri Tanrıları, kullarını çok sevdiği halde onlar için Cehennem adı altında eşsiz acı çekecekleri bir ceza yeri hazırlar? Neden kullarını çok sevdiği halde kötülüğü ve günahı yaratıp, kullarını bu sınava sokar?
Yoksa sana sormadılar mı gelmeden önce kabul ediyor musun diye?
Bana soruldu ve ne akla hizmet kabul etmiştim ne yalan söylüyüm
basit bir yanıtı var hesaba çekileceklerine inanıyorlar ve kimse mükemmel değil. Bir yandan ölüm devamlılık olurken diğer yandan hataların net olarak ortaya çıkması demek. Eğer hatalar affedilmediyse sıkıntıya düşeceklerdir bu nedenle sevinmezler.
Bazıları daha çok ibadet etmek ister sevinmezler.
Kimisinin çocukları vardır ailesi vs onlarla biraz daha kalmak ister veya daha tamamlamadığı işleri vardır.
İnsanlar mükemmel varlıklar değildir zaten
keşke bu kadar basit olsa. ölmekten korkuyorsunuz uzatmanın anlamı ne?
Ya da kendilerine güvenememeleridir. Günahsız kul yoktur. Günahlarının büyüklüğünden korkar dindar bir insan. Hiçbir tezatlık yoktur dinde. Hele bu fotoğraf gerçekten çok basit birşey. Asıl yok olmaya inansaydı insan ölümden korkmazdı. Bir hesap yeri olduğuna inanıyor ki korkuyor. Fotoğraftaki yazan saçma ve komik.
dinde çok tezatlık var ve bunu araştırdığım için diyorum , okuduğum için. senin açından bakayım. evet günahsız kul olmaz ama bu durum basit bir sınava girmek gibi değil sonuçta inandığınız allah çok merhametli çok zeki herşeyin çok farkında. onun adaletine güvenmiyor musunuz? affedilmeyen günahlar malum. kul hakkı yeme zina etme hırsızlık etme gibi şeyler. bunların dışında ay yalan söyledimm ay eskiden bikini giyiodum ama artık tövbeliyim gibi şeylerden dolayı korkacaklarını sanmıorum insanların. bence insan ne kadar inanıyorum derse desin ölümden korkuyor vereceği acıdan çünkü islam korkutarak dine sokmaya çalışan bir din.
Allah merhametli ancak Dünya'da insan gaflete düşüyor. Günahını yanlışlığını bilmeme rağmen alkol alıyorum mesela korkmak gayet doğal. Ben de çok araştırdım ve tezatlık yok. Asıl yok olmak olsa neden korksun insan? Hiç sıkıntısı yok. Kafana takmana gerek yok. Bitti herşey. Yok olacağıma inansam intihar ederdim. Bence ateistlerin içinde az da olsa inanç kalıyor ki ölümden korkuyorlar.
ben günahlarimi düsünürüm. Bir cok insan kendini ahiret hayatina hazir hissetmedigi icin korkar.. inanmayanlarin hali kötü bana göre. düsünsene, ölüyorsun ve yok oluyorsun tamamen. korkunc
Evet haklısın gerçekten korkunç. Ama eğer inançsızlar haklıysa, inananlar için daha da korkunç. İnançsızlar en azından buna kendilerini hazırlamış durumdalar. Oysa inançlılar bir ahiret beklerken büyük bir şok yaşayacaklardır.
Tam tersini düşünecek olursak ise, yani inanlar haklıysa, inanmayanlar öbür tarafta inananların cennete giderken, kendilerini cehennemde bulduklarında yaşayacakları pişmanlık ve dehşet çok ama çok büyük olacaktır.
Kimin haklı olduğunu ancak o gün geldiğinde göreceğiz.
@KumruSahin
Oysa inançlılar bir ahiret beklerken büyük bir şok yaşayacaklardır.
Kimin haklı olduğunu ancak o gün geldiğinde göreceğiz.
senin dediğin doğru ise ve yokolucaksak bu iki cümle anlamsız zaten
@KumruSahin Tanrının var olmadığına inanmak, kusurlu bir canlı yaratıp onu cehhenem ile tehdit eden bir tanrının varlığına inanmaktan daha mantıklıdır
@BROMforVALDEN Sen de haklısın.) Belki de cevabı bilmeye hiç bir zaman vaktimiz olmayacak.
Herseyden önce.. Inancimin olmasi beni manen rahatlatiyor. üzüldügümde agladigimda seccadenin basina gecip inandigim Allah ile dertlesmek öyle bir güc veriyor ki. belki inancim olmasa baskasi icin ufak, kendim icin büyük bir derdimden hayatimdan vazgecebilirdim. camiiye gittigimde, kuran sesini duydugumda yasadigim huzurun tarifi yok. Demek ki her insan bu hisleri hissedemiyor :) velhasili kelam, herkes kendince en dogru buldugu seyi yapmali :) inancli inancsiz kimsenin degerlerini incitmedigimiz bir dünya ümidiyle😊👋
Ben kişilerin itikatlerini tartışmayı anlamsız bulurum. Tanrı'ya inanan O'nun varlığına inanmaktadır. Ateistler ise O'nun var olmadığına inanmaktadır. Yani her 2 grup da bir şeye "inanmaktadır". Dolayısıyla ateistler de bir şekilde inanç sahibidir.
Asıl inançsız olanlar ise ne Tanrı'nın var olduğuna, ne de var olmadığına inanmayanlardır.
Bilmem farkı anlatabildim mi?
bak bu konuda haklısın. ben de müslümanken bunalınca namaz kılar dua eder beni dinleyen ve birgün yardım edicek bir güç olduğunu bilmek beni rahatlatırdı. ama pozivitist bir insanım ve bundan daha somut şeyler elimde olmalı.
Kısacası aslında 2 grup yoktur. 4 grup vardır.
a) İman sahipleri. Tanrının varlığına inanır ve iman ederler
b) Ateistler. Tanrının olmadığınına inanırlar
c) Deistler. Bir yaratıcının olduğuna inanırlar ama tüm dinleri red ederler.
d) İnançsızlar. Ne Tanrı'nın varlığına ne de yokuluna inanmazlar. Gerçek inançsızlardır.
@KumruSahin dogru buldugunuz yoldan devam edin. hayatinizda mutluluklar :)
@KumruSahin bu mantıklı bakılırsa bazı insanlar uzaylılara inanır bazıları inanmaz her ikisinde de bir inanç söz konusu yani bir şekilde uzaylılara inanırlar.
ben deistim bu arada. bir tanrının büyük bir gücün var olduğunu veya varolmuş olduğuna inanıyorum sadece tüm dinler, kitaplar, peygamber tamamen uydurma ve reddediyorum. benim görüşüm bu yani.
Evet @LanetliveŞanssız her birey benim saydığım bu 4 gruptan birine düşer. Belli ki sen 3. gruptasın
@KumruSahin yalnız abla yaşından mı kaynaklı bilmiyorum ama çok saygılı tartışıyorsun takdir ettim. bu sitede millet hakaret edip engelliyo genelde.
Seni çok iyi anlıyorum ve bu konuda senden farksız değilim. Her birey bu 4 gruptan birine düşer. Belli ki sen 1. gruptasın @Tomrissbanu
İlgini çekerse sana 2 kitap önerebilirim:
1) www.idefix.com/.../urunno=0000000303230
2) www.kitapyurdu.com/.../145917.html
Frankl bir psikoterapi profesörüdür. Kitaplarında insanın neden "inançsız" (ya da bir başka deyişle "anlamsız") yaşayamayacağını anlatmaktadır.
@KumruSahin kumru abla fikirlerini beğeniyorum ve kültürüne saygı duyuyorum ama bu konuda anlayamadım. Iyi kalpli, kendisine ve çevresine faydalı işler yapmış, kimseye zararı dokunmamış bir insan neden dini yüzünden cayır cayır yansın ki?
@MasumiyetAkanSeytan Ben "hiç ölmeyecekmiş gibi çalış, yarın ölecekmiş gibi ibadet et" nasihatinin tam tersini de düşünürüm.
"Yarın ölecekmiş gibi çalış, hiç ölmeyecekmiş gibi ibadet et"
Bak o zaman hayatı ne kadar farklı algılamaya başladığını göreceksin.
@KumruSahin bilinmeczileri bence çok hafife almışsın.. bence onların düşüneleri de mantıklı. Bilemeyiz diyorlar.. Bir çok insan o bilinmezcilikten geçip inanca ya da ateistliğe adım atmıyor mu? Ben ce bunu sorarken de bir şeye mutlaka inanma ihtiyacı duymadıkları için de o halde hayatlarına devam edebiliyorlar.. en kötü durumda olan kesim Allaha , peygambere , Cennet ve Cehenneme inanıp manevi kısımlarını genel olarak yerine getirmeyip aksini yaşayanlar ile dünya malına tapanların yaşayacağı durumdur:)) Ölümden sonra cennet cehennem yoksa zaten kendi huzursuzluğu ya da yaptklarının bir şekilde hayatından çıkması ile cezasını bulmuş olacak, Cennet ve Cehennem var ise zaten fazlasıyla cezalandırılacaklar.. ağırlaştırılmış şekilde :D kesinlikle bilinmezciler ile inanmayanlar ya da deistler bir adım önde bence ölüm sonrası için:) Çünkü daha az samimiyetsizler...
@herşeybizimiçin Ben bir grubu diğerine üstün tutan bir dil kullanmadım. Hepsini nötr bir ifadeyle dile getirdim.
@KumruSahin gerçek inançsızlar demişsin ya.. tanımlamanı yanlış anlamış olabilirm diğer yorumlarınla bir düşününce.. Bazen ölümden sonrasını bir an önce görebilmek için toplu olarak intihar eden tarikatlar geliyor aklıma.. Meraklarını anlayabiliyorum aslında:) En büyük muammayı öğrenmeye çalışıyorlar..
@herşeybizimiçin Hepimizi bir duvarın dibine sıralasalar ve aynı anda kurşuna dizseler bile hepimiz yalnız ölürüz. Ölüm tek başına çıkılan bir yolculuktur.
O toplu intahar edenlerin fantezisi ise el ele birlikte ölüm yolculuğuna çıkmak olmalı.
Bir nevi grup fantezisi de denebilir :)
@KumruSahin lütfen bir mesaj atar mısın acil olarak bişey sormam lazım acil bir mesaj atar mısın
@KumruSahin grup fantezisi olarak adlandırmayı ya da söylemeyi sevmiyorum ben:) o nedenle onların o manevi nağlılıklarını görmeyi tercih ediyorum anlamaya çalıştığımda:) öylece hadi birlşkte bir ölelim le hadi bir arkadaşımın değimiyle çatur çıtır seks yapalım mantığı aynı şey:) ama ortama manevi bir şeyler yüklemek onların yaptığı bence:) asıl soru acaba hazza ulaştılar mı:)))
ölum dunya uzerinde var olan sevdigi seylerden ayrilmayi dusundurur fakat insan bilemez ki cennette bundan daha fazlasi var. Eger bilseydi de dunyada kimse durmazdi o zamanda dunyaya sinav icin gonderilmenin bir anlami olamazdi
Ölüm güzel olmasaydı efendimiz ölürmüydü. Bu arkadaşın ölüm korkusu bu felsefeyi yapmaya itmiş. Bilseydi gerçekleri kendini dinle soyutlayan argümanları kullanmazdı
ben ölümden sonra yok olunacağını düşünüyorum mesela. ölümden korkmuyorum bu nedenle. benim gibi düşünenler ölümden korkmaz zaten. ölüm korkusu dışında dedikleirn çok saçma olduğundan başka bişey demicem
Darwin haklı. Herkes maske takmış mış gibi yaşıyorlar
İman edenlerle karşılaştıkları zaman, “İnandık” derler. Fakat şeytanlarıyla (münafık dostlarıyla) yalnız kaldıkları zaman, “Şüphesiz, biz sizinle beraberiz. Biz ancak onlarla alay ediyoruz” derler.
Katılıyorum sana ozelikle biz müslümanlar inandığımız dini eksik araştırıyoruz ve bu da hatalara mal oluyor bize
Biz aptalız siz akıllısınız...
ben öyle bakmıyorum olaya.
bunu en canlı örnegini 15 temmuzda göstermedik mi
Sen ne düsünuyorsun peki
Kendi cevabını paylaşmak ister misin?
En İyi Cevaplar