Ideolojiler hakkında ne düşünüyorsunuz ve teistik inançların dogmatikligi hakkında ne düşünüyorsunuz ?

O zaman her sonun ayni zamanda başlangıcıda vardir diye anlıyorum sizin bu onermenizi bir o kadar

Dinazorlar yok oldu

@everkeğii evet

Evrende bircok sey yok oluyor aslinda.
Verdigin aciklamada celiskili. Eger evren kendi kendine olamiyorsa, ondan daha üstün bir kavram yani Tanri nasil kendi kendine varolsun?

@Besiktas256 hmm mantıklı

@everkeğii Dinozorlar yok olmadı şekil değiştirdi. bugün fosil yakıt dediğimiz şeylerin bir kısmı dinozorlardır mesela.

@sirenix_43 Evet başlangıcı olan şeyin sonuda vardır bir gereklilik olarak

@Besiktas256 Maddenin korunumu kanunu vardır. Hiçbir şey yok olmaz sadece şekil değiştirir. Tanrı kendi kendine var olmadı o hep vardı. Yaşadığımız evrende onun bir parçası

Sen enerji hakkinda konusuyorsun. Evet sekil degistirir ama degisirken eskisi yok olur iste.
Bir insan ölünce ondan geri kalanlar topraktaki canlilara besin olur, kendisin topragin bir parcasi olur, sekil degistirir ama insan olarak yok olur.

Tanri kendi kendine var olmadi, hep vardi demisin. Tanrinin varligi zaten kanitlanmasi mümkün olmayan bir iddia, hep var oldugu ve yaratilmadigida bir iddia.

Sonuc olarak bu aciklamanda bilimsellikten fazla inanc var kardesim.

@Besiktas256 Biz şu an ki teknoloji ile geri dönüşüm yapamadığımız için yok oldu sanıyoruz o insanı. Mesela suyu kaynatıp buharlaştırdığımızda o buharı hapsetmeyi başarıp tekrar soğutursak aynı suya tekrar kavuşabiliyoruz. Hatta benzer şekilde insanlarda soruyor bu soruyu Allah'a.

Yasin Suresi:
"77. İnsan, onu bir nutfeden yarattığımızı düşünmüyor mu? Şimdi de Bize apaçık düşman oldu.
78. Nasıl yaratıldığını dikkate almayarak, bir de Bize örnek veriyor: "Kemiklerimiz çürüyüp gitmişken, kim onlara can verecek?" diyor.
79. De ki: "Onu ilk defa inşa eden, ona hayat verecek. Ve O, yaratmayı çok iyi bilendir."
80. Size yemyeşil ağaçtan ateş çıkaran O'dur. Siz, ondan yakıp duruyorsunuz."

Tabi burada otururken size Tanrıyı bilimsel olarak kanıtlayamam. Zaten Tanrı gibi bir varlığı kanıtlayacak bilim seviyesine ulaşamadık henüz ama ilgilenen varsa Kur'an da 19 sistemi diye bir konu var. Matematiksel olarak insanın yapamayacağı derecede bir kanıt sunuyor

Kur'an bilimsel bir kaynak değil 🙄

@everkeğii zaten kuranda ne anlatıldığı bile belirsiz ve çelişkilerle dolu ve ayrıca sürekli ayetlerde bir şeyleri tekrarlanıp duruyor mesela islama inanmayanlar cehenneme gidecek diyor kuran sürekli olarak ve kuranin bilimsel bir yani da yok zaten

@everkeğii Öyle bir iddiası da yok zaten. O toplumsal temel kuralları anlatmak maksadıyla geldi. İşte birbirinizi öldürmeyin, haksızlık yapmayın, yalan söylemeyin vs..

@sirenix_43 Evet günümüz geleneksel Kur'an anlayışı ve mealleri çelişkili. Ben o yüzden geleneksel anlayışı reddettim ve Kur'an müslümanı oldum. Günümüz mealleri tamamen yanlı, eski ve belli bir zümrenin elinden çıkma.

Atıyorum bir kelimenin anlamı "Bir yerde asılı durup sarkan ağır şey" ise bunu kadın memesi olarak çevirmişler. Oysa olayların anlam akışında okursan bunu "Üzüm" diye çevirmelisin. Bunun gibi rezil çeviriler yapmışlar. Bunları okuyup zaten Müslüman kalamaz hiç kimse o yüzden sizi anlıyorum

Aziz nesin olayını yanlış biliyormuşum demek bu bilgi için teşekkür ediyorum ve bana en mantıklı gelen düşünce de agnostisizm yani

Madımak olayında Aziz Nesinde oradaydı ve bazı konuşmaları fitili ateşledi denir, kısacası orada adı geçtiği için sadece siz değil çoğu kişi öyle sanıyor ama eceli ile ölüp kendi vakfının bahçesinde bilinmeyen bir yere gömüldü, vasiyetiymiş çocuklar üzerinde koşup oynasın istemiş. Evet Agnostisizm'e mensubum diye demiyorum, gerçekten şu an en mantıklı inanç veya felsefe, nasıl kabul ederseniz. Deizm kesin Tanrı var der, Ateizm kesin Tanrı yok der, ikisi de emin konuşur ama nereden biliyorlar? Varlığını veya yokluğunu kesin olarak görmedikleri bir varlığı kabul etmek de doğru değil tamamen reddetmekte doğru gelmiyor bana. Aynı görüşleri paylaştığım kişileri görmek gerçekten çok güzel, ben teşekkür ediyorum. Yaşadığım ilçede erkekler cübbe ve sarık ile, kol kadar sakal hatta çocuklar bile takke ile geziyor, kadınlar ise kara çarşaf hatta burka ile geziyor, çok dindar bir ilçede yaşıyorum üstelik her yer Camii, buralarda aynı görüşe pek rastlanmıyor.

Birde ek. olarak sanırım kuran değiştirilmiş ve farklı mushaflari varmış hafs ve warsh mushaf-ı daha yaygınmış son olarak kuran süryani alfabesi ile yazılmış bu doğru mudur

@betahouse Evet maalesef öyle

Doğrudur, bizim memlekette Hafs Kuran'ı daha geçerlidir ama Kuzey Afrika ülkeleri Hafs'ı dinsizlik olarak görür. Aralarında çok büyük farklar vardır ama mesele onunla bitmiyor ki. Bilinen 29 çeşit Kuran gelebilmiş günümüze, her biri birbirinden farklı yani sadece 2 tane yaygın olanı yazmışsınız daha çok var. Kuran yazıldığında harekeler yoktu, Arapça şimdi bilinen hali gibi değildi ve harekesiz ne yazdığını bilmek neredeyse imkansızdı. Mrt yazıyor ama Mert mi? Murat mı? Mart mı? Meret mi? Ne dediği belli değil, sesli harf yok, sonradan harekelendirildi de ne yazdığı bir şekilde tahmin edildi, güncelleme geldi yani evet bir harfi bile değişmemiş değil, komple değişmiş. Yetti mi? Yetmedi. Fatiha, Nas ve Felak sadece dua dır, Ayet değildir. Tevbe suresinin son 2 Ayetini sadece tek bir sahabe duymuştur ve onun pek güvenilir şahitliği ile Kuran'a geçirmişlerdir. Üstelik Muhammed ölürken kitabı toplayıp çoğaltın dağıtın vs. hiçbir şey söylememiştir, Ebubekir bile Ömer'in kitabı toplayalım önerisine yapma çarpılırız, Peygamber bizden böyle bir şey istemedi der ama Osman döneminde nihai haline getirilir, diğer tüm kopyaları imha edilir. O zamanlar imha olmasa şimdi 29 değil, belki 3-5 bin farklı Kuran dan bahsediyor olabilirdik. Bu arada son halife Ali de bir Kuran yazıyor ama 2 tane fazladan sure var, Hasan ve Hüseyin isimleri geçiyor içinde, diğerleri Ali'yi sevmediği için bu sureleri eklemiyorlar. Ayrıca Nas ve Felak yok, Tevbe 128-129 da yok. En güvenilir olduğuna inanılan mushaf ise Abdullah bin Mesud'un mushafıymış ama imha edilmiş. Tabi bunlar Emevi döneminde yazılmış bir İslam tarihi, sonradan Abbasi döneminde güncellemeler geliyor ve hadisçiler piyasaya çıkıveriyor.

Süryani alfabesine benzer, biraz ibrani ve nebatice esintisi olan, gelişmemiş yazı tipleri ve ibranice gibi sağdan sola doğru yazılan, çoğu harfi sonradan oluşturulan ve tek bir kelimenin 8-10 farklı anlama gelebildiği kısır bir dil. Kuran içinde defalarca apaçık bir Arapçadır diye yazar ama en hakiki Arap olan Sahabeler bile çoğu kelimeyi anlamaz çünkü çok fazla Süryanice, İbranice, Aramice, Nebatice kelime geçer içinde yani apaçık bir Arapça falan değildir. Ayrıca Araplara gönderilmiştir ve Mekke ile çevresine gönderilmiştir de yazar.

Anladım

Madem okuyan kisiler okudugu şeyden tek bir anlam çıkarmiyorsa ve bir sürü anlam cikariyorsa o zaman okuma yazma bilmeyen bir kişiye bu dini anlatsa ve bu okuma yazma bilmeyen kişi islam dinine göre cehenneme giderse eğer bunun sorumlusu kimdir okuma yazma bilmeyen mi yoksa okuma yazma bilmeyen bir kişiye anlatan kişi ve bu anlatan kişinin kendi anladığı şekliyle mi anlatan kişi midir

Okuma yazma bilmeyen kişi yanlış din öğretisi ile eğitilmişse sorumlusu onu eğitendir

"Kim Cennete gider, Cehenneme gider" soruları ise baştan sorunlu bir sorudur, inançta zaten Tanrı mutlak kuvvet ve adalet sahibidir yani bu Tanrı modelinin bir hata yapması ve insanları günahsız yere Cehenneme göndermesi mümkün değildir

Peki