Ateistler laik midir?

Laiklik dinsizlik ya da dindarlık demek değil. Sen birey olarak ister inanırsın ister inanmazsın, istediğin dine mensup olabilirsin, mensup olduğun dinin dini hükümlerini ister yerine getirirsin ister yerine getirmezsin bu yalnızca senin ve tanrının/Allah'ın arasında (eğer inanıyorsan), inanmıyorsan da yalnızca senin bileceğin bir şeydir diyor. Kimse kimseye kendi inancını, dinini dayatamaz diyor yani.

Yani senin inançların ya da inançsızlığın üzerinde devlet ya da şahıslar söz sahibi olamaz diyor. Şahıslar cemaat ve tarikatlarla sana kendi din görüşünü empoze etmeye kalktığında bunu engeller. Devlet veya patronlar, idareciler herhangi bir uygulamayı dini paravan kullanarak uygulamasını engeller. Ya da devletin/halkın/ülkenin çıkarlarına ters düşecek bir şeyi sırf dinde geçiyor diye yaptırmaz. Mesela Filistin için İsrail'le savaşın eşiğine geldik diyelim. Bunu dini bir gerekçeyle yaptığımız için laikliğin baskın olduğu ülkede böylesi bir olaya devlet izin vermez. Politikalarında dış politikasında dini dayatmalara yer vermez. Mesela "Faiz nasstır. Faiz dinen haramdır." dedi. Politika faizini, bankalara uygulanan faizi düşürdü. Merkez Bankası düşük krediden bankalara para dağıtıyor. Buna karşılık paranın değeri düşüyor. Bankalar tüketici, ihtiyaç kredisi, ev araba kredileriin yüksek faizden vermeye devam ediyor. Halkın ülkenin zararına aslında bu dine de aykırı da neyse laik bir ülkede din bahane edilerek ekonomi batırılmaz.

İki grup da laik olabilir laiklik ikisine de uygun. Kuran'da "Benim dinim bana, senin dinin sana" diye bir söz var. Leküm diniküm veliyedin mi neydi galiba. Yine dinde zorlama yoktur da var. Ama sen kuranda yazan bu sözlere itimat etmeyip dikkate almayıp da kafirin malı canı size helaldir lafını dikkate alırsan laiklik ne yapsın. Yine laiklik her zaman iyidir. Bir Müslüman olarak Avrupa'da yaşadığını düşün. Orada yaşadığın için Alman/Fransız/İngiliz devletleri bu ülkede yaşıyorsan Hristiyan şeriatına uygun yaşamak zorundasın. Vaftiz olacaksın, Pazar günleri kiliseye günah çıkartmaya geleceksin gelmezsen hapse gireceksin dese, camileri kapatsa yıksa, kadınların kapanmasına izin vermese, Kuran'ı yasaklasa ne olur?

Laiklik bir politikadır. Laiklik bir inanç değildir. Din değildir.

Hristiyanlığın da bir şeriatı var ve İslam'dan çok farklı değil hatta daha da radikal. Hristiyan şeriatının nasıl bir şey olduğunu öğrenmek istiyorsan bunu anlatan AGORA diye bir film var. Çok güzel izlemeni tavsiye ederim.

Film Roma'nın Hristiyanlaşma sürecini anlatıyor. Roma'da Hristiyanlıktan önce Paganizm var ve Hristiyanlıktan çok farklı. Paganlarla Hristiyanlar çatışıyorlar önce sonra da Hristiyanlarla Yahudiler çatışıyor. Ve bugünkü İşid'den, Taliban'dan, Pakistanlılardan hiçbir farkları yok. Kadınlarda kapanma, evlenmeden önce seks yapmama ve hatta kadınlarla sadece çocuk için seks yapma olayı var. Karı koca bile olsan karınla sadece çocuk için seks yapabilirsin zevk için yaparsan günaha girersin. Hristiyanlarda boşanma yok. Bizde bari erkek boşayabiliyor onlarda o da yok. Bizim şeriattan çok daha katı kuralları var. Agorayı izle sana fikir verir.

Yine ateistler dine düşman değiller. Dini kutsal görmüyorlar. Din diye bir şeyin varlığına inanmıyorlar. Tanrı diye bir şeyin varlığına inanmıyorlar. Bu da diğer dinlerde en başından küfür olduğu için ateistler dine düşman diye algılanıyor. Bir şeye düşman olmakla onu kutsal kabul etmemek, sevmemek, inanmamak aynı şey değil. Düşmanlık içinde kin ve nefret barındırır. Diğerinde adam varlığından emin değilim ki diyor.

Laiklik sana inancını da inançsızlığını da özel hayatında yaşa diyor. Bu ilahi dinlere ters şöyle ters ilahi dinler kendilerine mürit bulmak zorundalar. Aynı tarikatlar gibi aslında. Hatta tarikatlar aslında büyük dinin içinde ufak küçük dinciklerdir. O büyük dinin küçük farklı varyasyonlarıdır. İkisi de misyonerlik faaliyeti yürütüp taraftar toplar. Ateistlerde bu yok. Laiklik buna karşı işte misyonerliğe de karşı.

Politik ne? Bu kavramlar hem sosyolojik hem politik. Ben sana kavramların anlamlarından bahsettim.

Sen Hristiyanlara düşman olduğun için onların bir hukuku olduğuna şeriatlarının olduğuna inanmıyorsun. Onlar da (Hrsitiyanlar da) Müslümanların bir şeriatı olduğuna inanmıyorlar. Hristiyanların şeriatı, hukuku olup olmadığını Osmanlı Devletine bakarak öğrenebilirsin. 3 ilahi dinin de şeriatı vardır. Ve davalarına da kendi dini liderleri bakarlar. Kaynakları da kendi kutsal kitaplarıdır. Kendi peygamberlerinin hadisleri ve sünnetleridir. Üç ilahi din için de geçerlidir. Osmanlı'da bu 3 dinin de mahkemesi vardı. Müslümanlar İslam şeratine uygun yaşardı. Devleti kuranlar Müslümandı onlar da İslam şeriatıyla ülke yönetirdi. Hrsitiyan halk Hrsitiyan şeriatıyla, Yahudi halk da Yahudi şeriatıyla yönetilir mahkemelerine kendi kutsal kitapları ve din adamları bakardı. Bu kadar basit.

Ateisler din düşmanı değiller. Tanrının varlığı kesin, mutlak, ispatlanabilir olmadığı için direkt TANRI YOKTUR derler. Agnostikler tanrının varlığı ya da yokluğu kesin değildir. Tanrı vardır ya da yoktur demezler. Ateistler kesin olmama durumunu yokluk olarak kabul ederler.

Tanrının varlığı ispatlanabilirliği kesin mutlak olmadığı için muğlak olduğu için TANRI YOKTUR. KUTSAL DA DEĞİLDİR. derler.

Al İncil'i oku.

Sen laikliği bir inanç din olarak görüyorsun. Laiklik bir ideolojidir politikadır. Din inanç değildir.

Ateizm bir din değildir. Dindarlık diye bir şey söz konusu değildir. Dinsizliğin dindarlığı olmaz :D :D :D :D :D

Ateistler kimsenin dinine müdahale etmez. Siz, dinciler onların dinine müdahale edersiniz. Çünkü sizde mürit taraftar toplama olayı var. Sizin yolunuzdan gitmeyi reddettiği için nefret eder tepki gösterirsiniz. Ateistler dindarlarla ilgilenmezler. Onların olayı dinin kendisiyledir. Dindarlar değildir. İnan veya inanma onu ilgilendirmez. Sen yeter ki onun inançsızlığına karışıp zorla inandırmaya kalkma.

Şeriat denilen şey bir dindeki inanların hayatını düzenleyen, dine göre uygun mübah yaşamalarını sağlayan bir kurallar bütünüdür. İslama göre kadınla erkeğin nasıl yaşayacağına göre kurallar varsa Bu diğer dinlerde de var. Bu 3 dinde de ortak yaşam biçimleri var. Mesela zinanın günah olması 3 dinde de ortaktır. Günahtır. Herkesin buna uygun yaşamasını ister. Temizlik 3 dinde de ortaktır inanların temiz olması istenir, yalan söylememek ortaktır yalan söylememeleri istenir. Kadınların giyim biçimleri kapalı giyinmeleri gerekir 3 dinde de ortaktır. Yahudilerde kadınlar kapalı giyinmek zorunda. Hristiyanlardaki rahibelerin giyimine bak onlar da kapalı o giyim aslında tüm Hristiyan kadınlar için şart olan bir giyim. İslamda da bildiğimiz tesettür var. 3 din de kendi müritlerine/ümmetine nasıl yaşaması gerektiğini söyler iyi bir yahudinin/hristiyanın/müslümanın da bunlara uyması gerektiğini belirtir. Hristiyanlıkal ilgili al bu sayfayı oku.

www.kutsalkitap.org/.../

Ücretsiz incil de yolluyorlarmış okumak istersen iste oku. Ben sana ayet hadis veremem çünkü hayatimda hiç incil alıp okumadım ama bildiğim kadarıyla onların da aynı bizim gibi kuralları var. Ve onlar Ortaçağda buna köküne kadar bağlı olup vahşet estirdikten sonra halk dinden çıkmaya başladıka son zamanlarda da ateistlik avrupada arttığı için de Hristiyanlığı yumuşatmaya günümüze uyarlamaya başladılar ki yeni nesiller bari bu şekilde hristiyanlığa devam etsinler diye.

Ateist kanalların, grupların amacı kendileri gibi olanlara ulaşmak destek olmak. Bu kadar basit.

Osmanlıda hristiyanlar için mahkemeler vardır ve o mahkemelere kendi din adamları bakar. Ortaçağda kilise insanları neye göre yargılıyordu da idam ediyordu o zaman? Git Ortaçağ Avrupasını bir oku. Ateistlerin umrunda değil inanlar.

Sen hiç pavyonda eğlenen insanların içine karışıp da bakın çok günah gelin etmeyin eylemeyin diyen bir dinci gibi cuma namazında vaaz verilirken camiye girip de Ey müslümanlar bunlar saçma boş yalan bunlar Allah da yok gelin ateist olalım diyen gruplar halinde gezen ateistler gördün mü?

Sen bunları yapan ateist gördün mü?
www.youtube.com/watch
www.youtube.com/watch

Bu herifin videosuna hiç denk gelmedim Kuran yırtmış. Haberini duydumuştum sadece demek ki bu oymuş. Kuranı yırtmak, Peygambere küfür etmek bunlar izleyici kasmak, beğeni almak, ünlü olmak için yapılan şeyler. Yoksa anasını satayım niye ille de youtube de videosunu çekiyorsun? Evinde kuran varsa sevmiyorsan at çöpe, evinde al üstünde tepin eğer çok nefret ediyorsan. Bunlar işte tamamen izleyici kasmak için yapılan şeyler. Efe Aydalı takip ediyorum. Bana düşünceleri fikirleriyle birçok dindar insandan daha ahlaklı geliyor o adam. Aynı şekilde Celal Şengör de değil. Bu iki adam Kuran yırtmadılar Peygambere küfür etmediler. Sadece eleştirdiler.

Tebliğcilere gelirsek tebliğciler insanların özel hayatını, kişilik haklarını ihlal ediyorlar. Ben sana kendi ayağımla gelip de bana İslamı öğret demediysem sen beni içki içerken, dışarıda yemek yerken eğlenirken yanıma gelip de bana dini şeylerden bahsedemezsin. Ben bilmiyor muyum Kuranı, İslamı öğrenmek istesem açıp bakamaz mıyım? Bakarım. Bakmıyorsam demek ki istemediğim içindir. Bunu yaptıklarında insanlara sosyal baskı yapıyorlar. Çünkü kimse Müslüman ve cemaatlerle her yanı sarılmış bir ülkede öteki olup da kardeşim bana ne bunlardan diyemez. Derse çevresindeki eşi dostu herkes onu kınar hatta işinden bile olabilir mecburen bunlar başına gelmesin diye susuyor. Dostluk ilişkilerine kadar zarar görür o sebeple Tebliğciler insanların inanç özgürlüğüne özel hayatlarına kişilik haklarına saldırıyorlar. Cuma namazı çıkışında ya da cenaze namazından sonra biri yanın gelip sana ateizmin güzelliklerinden bahsetse seni ateistliğe davet etse ne dersin ne yaparsın? Aynı şey. İşte tebliğciler gibi olanlar insanları İslama karşı soğutup kinlendiriyor. Zaten ülkede gençler arasında %10-15 çok rahat ben inanmıyorum deistim agnostiğim ateistim diyebiliyor. Ben de diyorum. Tam olarak dine inanmıyorum kabul etmediğim birçok şey var diyebiliyorum.

İslamla ilgili bilgim var. Doğru yapıyor dediğin şeylerin dinde olduğunu biliyorum ve onaylamıyorum. Onaylamadığım için bu da beni müslüman yapmaz. Ha, ben böyle düşünüyorum diye diğer geri... zekalılar gibi Kuran da yırtmam İncil de yırtmam Tevrat da yırtmam bana ne? Hiçbir peygambere de sövmem. Bana ne? Benim babam Müslüman kardeşim Müslüman annem de öyle ben evde sahur sofrası, iftar yemeği hazırlarım. Babamı kardeşimi namaza kaldırırım. Bayramlarda normal bayramlaşırım. Her dine mesafeli duran, size göre müslüman olmayanlar kedi kesip seks ayini yapmıyor. Kuran yırtmıyor. Bunlar çok aptalca şeyler. Ben yaptığım şeyleri ailemi sevdiğim için onlara hürmetimden sevgimden yapıyorum. Dinle alakası yok. Ama tebliğ olayını bana yapılmasını istemem. Oruç tutmak, başımı kapatmak zorunda kalmak istemem. Erkeğin istediği yerden girmeye çalıştığı bir tarlası değilim 4 karıyı ve sınırsız cariyeyi kabul etmiyorum mirastan erkek kardeşimin alacağının yarısını almayı kabul etmiyorum. Erkeği kendi sahibim görmüyorum. Cariyelik denilen şeyi kabul etmiyorum.

Tesettürü, türbanı, çarşafı peçeyi kabul etmiyorum. Okutulmamayı kabul etmiyorum. Haremlik selamlık uygulamaları kabul etmiyorum.

Ateistler laikliği ihlal etmiyor. Deistlik de karışık tam olarak deist de değilim. Tanrının varlığı konusunda agnostikliğe de yakınım.

Bak bu yazıyı oku ben burada tarif edilene göre de facto teistim.
evrimagaci.org/teistik-olasilik-skalasi-dawkins-skalasi-ve-alternatif-din-felsefesi-tutumlari-5345

O sana attığım makalede
evrimagaci.org/teistik-olasilik-skalasi-dawkins-skalasi-ve-alternatif-din-felsefesi-tutumlari-5345
De facto teist
Teizme yakın kararsız
Agnostik Kararsız
Ignostik

Bunlar bana en çok hitap eden din yaklaşımları.

Onu öldükten sonra düşüneceğiz işte. Öldükten sonrası benim için de senin için de muamma.

Niye acı çekmeyesin ki? Tanrı gerçekten yok diyelim ölüp toprak olup gidiyoruz sadece bu kadar diyelim. Sen bütün bir hayatını tanrı varmış gibi onun bütün emir ve yasaklarına uyarak yaşadın. mesela seni çok arzulayan güzel ve seksi kadınla zina diye yatmadın içkinin tadına hiç bakmadın, hiç kumar oynayıp o heyecanı yaşamadın ölünce cehenneme giderim diye korkundan hiç hırsızlık ihaleye fesat karıştırma falan yapıp da zengin yaşamadın hep fakir yaşadın ama bir de bakıyorsun ki tanrı gerçekten yokmuş bu da çok can acıtır. Ha, ben zaten bunların hiçbirini yapmıyorum inanç konusnda şüphelerim olsa da.

Tanrı varsa da ben üzülmem o zaman o mantıkla bakınca. Ama benim dediğim şey şu tanrı var diye birçok şeyi yapmıyorsun nefsinin istediği şeyleri yapmıyorsun çünkü günah ölünce cehenneme gitmek istemiyorsun çünkü cehennemin var olduğuna inanıyorsun ya yoksa? Gerçekten yoksa o zaman ömrün boşa gitmiş oluyor işte 2. bir kez daha dünyaya gelmeyeceksin.

Ööldükten sonra ikimizin de bir zararı yok. Beden yok. Bilinç yok.

Oğlum ben ne müslümanım ne de değilim ne olduğum belli değil. Yaşantı bazında İslam çizgisinin içindeyim ama düşüncesel olarak sorguluyorum ve hoşuma gitmeyen normal bulmadığım şeyler var.