Din sohbeti edelimi kardeşlerim?

Öncekileri de okumanı ve araştırma alanının dışına çıkmanı tavsiye ederim. İkili diyalogların da güçlü argümanların olur. Ben üç kitabı da okudum. Yaklaşık 6 yıl araştırma yaptım bunun üzerine

@elifdefneozkaya İlk başta misyonerlerle karşılaştım erken yaşlarındayken. Onlarla olan diyaloğum bir anda beni İslam'dan şüphelenmeye ve diğerlerini de araştırmaya itti. King James versiyonu bir İncil hediye etmişlerdi bana. Kur'anla beraber her ikisini de okumaya başladım. Hikâyem öyle gelişti aslında. Şimdi inancımı soruyorsan hâlâ Müslümanım. Misyonerlerle olan diyaloğum ve sonrasında olan araştırmalarım bana çok şey kattı

Evet, bizim argümanımız böyle. Ancak bir hristiyan sana delil sorduğunda ona tatmin edici bir cevap verebilmen lazım. Onun için biraz araştırma alanının dışına çık diyorum.

Misyonerler cirit atıyor ülkede ya çocuklar için kutsal kitap diye uygulama yapmışlar androidde ve kampusweb reklamları cıkıyor önceden tanrıyı bulmak ister misin gibi yazıyordu şu anda Allahı bulmak ister misin yazıyor tıklıyorsun rab isa mesih falan incilden bahsediyor

@elifdefneozkaya Bütün ana akım dinler arasında en mantıklı Tanrı konseptine sahip. Hristiyanlık ve Musevilikte , Tanrıya insanbiçimcilik affedilir. Örneğin, Tevratta Tanrı kiskançtır, yaptıklarından pişman olabilir, çocuk edinir ve bazı yerlerde Tanrı ve İsrail arasındaki ilişki için kârı-koca benzetmesi yapılır. İncilde yani yeni anlaşmada Tanrı iç doğası olarak 3 ayrı kişiliğe sahiptir. Bunlardan biri oğul yani İsa'dır. Ademden miras alınan aslı günahı ortadan kaldırmak için kefaret olarak yeryüzüne gelmiştir. Onun haçlanmasıyla ademden miras alınan ilk gunahtan kurtulmuşuzdur. Özetle bu tür anlatımlar.
Kuran'da ki Tanrı figürü ise sonsuz irade , bilgi ve kuvvet sahibidir. Babanın günahı için oğlu cezalandırmaz. Ademden miras alınan İlk günahı ortadan kaldırmak için insan kefaretine ihtiyaç duymaz ( hristiyan teolojisinde olduğu gibi)

Özetle diyeceklerim bunlar. Niye ateist veya agnostik değilsin dersen bu soru felsefenin alanına girer. Bir ateistle öncelikle Yaratıcının varlığı ve gerekliliği, onu gosteren deliller üzerine konuşulur. Direk kutsal kitaplar konusuna girilmez.

@UDixon Kesinlikle. Çünkü Hristiyanlığın kurucusu pavlus yahudileri kazanmak için yahudi oldum. Sunnetsizleri kazanmak için onlardanmis gibi davrandım der. İncil bizzat takiyyeyi teşvik eder. Dikkatli olunmalı.

Bir de bu var turk.injil.me/.../

@RusHastası2020 uni öğrencilerini parayla din değiştirmelerini sağlıyorlar bir sürü kişiye böyle teklif etmişler sana burs vericez ama bizden ol diye falan

Cevap verdim, yeterli sanırım. Birde şu var Yaratıcının hidayet etmediğini sen hiç edemezsin boşver.

@UDixon Dediğim gibi pavlusun mektuplarında var bu. Kitapları takiyyeyi tavsiye ediyor. Her türlü yolu denerler.

Amin cümlemizden 😇

hayır etmesin neden etsin

yav o okuduğun kuran kalbin düşünme organı olduğunu sanıyor. seni yarım akıllı bir erkeğin 2,3,4. eşi olabileceğini ya da 4 eşi olan bir erkeğin sınırsız cariyesinden (seks kölesi) biri olabileceğini söylüyor ve sen bana tanrı sana hidayet versin diyorsun, yazık ya sana akıl verecek birileri çıkar da bu saçmalıklara inanmaktan vazgeçersin umarım

gaflet mi haha güldürdün.. bir arap ülkesinde 12 13 yaşında hiç tanımadığın bir adamın tecavüzleri sonucu vajinanda yırtılma olup hastahaneye kaldırılsaydın ve daha vajinanın dikildiği o gece eve döndüğünde tekrar tanımadığın bir adamın karısı olararak o halinle tevavüzlerine maruz kalsaydın ve bunu etrafındaki insanlara anlatıp şikayet ettiğinde o arap devletin en yetkilisi bile evine dön kocanın izni olmadan sokağa dahi çıkarsan kırbaçlanacaksın deseydi belki o zaman islamın ne olduğunu ve kimin akıl almaya ihtiyacı olduğunu anlardın. boş boş konuşma işine bak yobaz yarım akıllı

ne demek sorgulayamazmışım , senin dinin benim gibi inançsızlara yaşama hakkı tanımıyor. soranlara hoşgörü dini kuranda müşrikleri gördüğünüz yerde öldürün diyor. ilgilendirecek tabi benim oğlum müslüman değil ama okulda zorunlu din dersi adı altında islam dini beynine dikte ediliyor. nasıl sorgulamayacakmışım ne benim ne de oğlumun beynini sakallı hacı hocalara emanet edemem

muhammedin kızı rukiye ile osmanın kaç yaşında evlendirildiğine bak , mümkünse ingilizce kaynaklardan sorgula ki kandırılma ve eşi safiyye ve muhammedin kendi gelini zeynep ile nasıl oldu da evlendiğini sorgula , bu saçmalıkların tanrı kelamı olduğunu sanıyorsunuz hiç mi anlamazsınız gücü elinde tutanların zevkleri uğruna yaptıkları şeyleri tanrı kelamı diye yutturmalarını

ama seni anlayabiliyorum, yazdığın yorumları okuduğunda pis kafir diye reaksiyon vermeni de anlayabilirim. sonuçta nasıl olur da geliniyle evlenir ya da 12 yaşında kızını evlendirir diye ilk duyunca bir şok yaşamıştım ama sorgulayınca bunların doğru olduğunu anlıyorsun

Kölelik ve cariyeliği o dönemin çalışma sistemi olarak düşünülelim. O dönemde bütün dünyada geçerli olan sistemdi bu. Tarihsel olarak bakılırsa arap yarimadasindaki köleliğin dünyanın diğer yerlerine kıyasla çok daha hafif kaldığı görülür. O dönemin en gelişmiş roma uygsrlığında bile köle ve cariye senin eşyan olarak görülürdü. Ayrı bir birey olarak sayilmazlardi. Ancak o dönemde arap yarimadasindaki köleliğe baktığımızda , dünyanın diğer yerlerinden çok hafif kaldığını görebiliriz. Kur'an direkt olarak köleliği ve cariyeliği kaldırmaz (cariye tanım olarak kadın köledir) ancak kaldırılmasını teşvik eden uygulamalar getirir. Yediğinizden yedirin, giydiğinizden giydirin der. Günah işlediğinizde kefaret olarak köle azat edin der.

Evlenme ruhsatı 4'e kadar verilmiştir çeşitli sebeplerle, o dönemin koşulları göz önüne alındığında , savaşların yoğun olduğu ve erkek nüfusun azaldığı dönemden bahsediyoruz. Birçok dul ve yetim bakıma muhtaç olabiliyordu. Buna binebi himaye olarakta bakabiliriz. Kur'an normal koşullarda tek evliliği tavsiye eder. 4'e kadar evlenme dinin olmazsa olmazlarından değildir. Sen hiç İncil ve Tevrat okudun mu? Kitabı mukaddeste davudun 99 Süleyman'ın ise 700 karısı vardır. Sayılar kitabında bir şehri işgal ettiğinde bütün kadın erkek herkesi kılıçtan geçirmeyi ve erkek eli değmemiş kızları kendileri için sağ bırakmayı tavsiye eder. Kuran'da bu tür fenaliklar yoktur en azından.

@RusHastası2020 koskoca ebubekir kızına bakamıyordu yoksuldu o yüzden evlendirdi 9 yaşında

Şimdi Ayşe'nin yaşıyla ilgili sahih hadislerde çelişki var. Kimi 9 , kimi de yaşını 17 olarak gösteriyor. Bunun sebebi de şu; 7. Yüzyılın çöl Arabistan'ın dan yani o dönemde takvimin bile olmadığı bir dönemden bahsediyoruz. Dolayısıyla herkes yaşını tahmini olarak biliyordu.

Tüm hadisleri tek bir yana toplarsak Ayşe ile ilgili genel kanaat mekke döneminde akıl buluguna ermiş olduğu ki buda onu en az 16 yaşında yapar.
Yaşı 9 falan değildir yani. Eklemek ekleyeceğim birde Ayşe'nin evlilik yaşı kendi yaşadığı toplumun standartlarına göre normal bunu da şuradan biliyoruz; Ayşe peygamberle evlenmeden önce başka birisi ile nişanlıydı ki buda onun yaşadığı toplumun standartlarına göre evlilik çağına gelmiş bir genç kız yapar.

Kısacası 21. Yüzyıl lensleri ile 7. Yüzyıl'ın evlilik geleneklerini yargılamak tam bir zaman israfıdır, karşında bambaşka bir dünya var çünkü...