Kadınlar erkeklerden daha üstün varlıklar mıdır?

@herşeygüzelolacak95 Neyi eleştirdiğinin farkında mısın? Ben direkt ayet koydum buraya, Allah'ın kelamını mı eleştiriyorsun? Ben demiyorum bunları Kuran diyor. Kadına el kaldırmayın diye bir ayet yok, evet erkeklerin kadınlara karşı sorumlulukları var. Ama bu, erkeklerin kadınlara karşı üstün olduğunu değiştirmiyor. Erkeğin sorumlulukları gerekli parayı sağlamak ve gerekli ilgiyi göstermektir. Kadının görevi ise en başta kocasına itaat etmektir. Kur'an-ı Kerim'i 2 farklı dilde okudum aynı zaman da tefsir de okudum. Burada asıl cehalete kapılan sensin, gelmiş Allah'ın kelamını tartışıyorsun.

Ayetlerin işine gelen mealine bakıyorsunuz. Bu kafayla devam bravo. Sonra dövdükten sonra Allah emrediyor dersiniz

@herşeygüzelolacak95 Darabe fiilinin farklı anlamlara geldiğini ben de biliyorum, ve bu konuda farklı mealler de okudum. Evden uzaklaştırın gibi çeviriler yapanlar var. Yaşar Nuri Öztürk sanırım öyle bir çeviri yapmıştı, ki çok uçuk bir çeviri bu.

Sana bir tavsiye, google çeviriyi aç, ayarlarını Türkçe-Arapça çeviriye getir. Dövmek yaz ve sonucuna bak. Bir de uzaklaştırmak yaz ve sonucuna bak. Darabe fiilinin ana anlamı dövmektir, Türkçedeki darp etmek fiiline karşılık gelir. O ayette de açıkça ana anlamında kullanılmıştır. Sonrasındaki ayette zaten kendilerini incitmeye bahane aramayın demesi de, bunu destekler.

Nitekim kendi ana dilleri olan Araplar, bunu açıkça dövmek olarak anlar. İngilizce çevirilerde de "dövmek, pataklayarak cezalandırmak" şeklinde çeviriler yapılmıştır. Sayısız mealde bunun dövmek olduğu kabul edilmişken, bir kişi çıkıp bambaşka anlama çekmiş siz de buna inanıyorsunuz, komik bu.

@herşeygüzelolacak95 Kendi kafama göre çevirdiğim falan yok. En saygın meal olarak kabul edilen Elmalı'nın mealidir bu. Tefsirini de okuyabilirsiniz. Diyanetten de bakabilirsiniz orada da dövmek olarak geçer. Yani meallerin hemen hemen hepsinde dövmek olarak çevrilmiştir.

Tamam sen eşini dovebilirsin. Gelipte burada yanlış din satma. Ama ben de senin gibileri boyle bir sey yaparken gorursem kimse bana şiddete basvuruyor demesin.

Basvurma demesin*

@mranalitic Ben yanlış din falan satmıyorum, Kuranda yazan bu. Bunu inkâr etmek zaten kâfir olmak demek. Gerçekten komiksiniz ya. Gerçeklerden kaçıyorsunuz resmen.

@herşeygüzelolacak95 Çeviriyi ben yapmadım, Kuranı ben yazmadım. Bana neden sitem ediliyor anlamadım. Yapılan çevirilerin hepsi böyle zaten. Yaşar Nuri Öztürk'ün çevirisinden de sana erkeklerin daha üstün olduğuna dair birçok ayet sunabilirim. Kendi dininin kitabını görmezden geliyorsan sen bilirsin.

Veda hutbesi sadece bir rivayettir ve zamanla üstüne çok ekleme yapılmıştır. Tek bir hutbede söylenmiş şeyler de değildir. İslam alimleri tarafından güvenilir bir kaynak olarak hiçbir zaman kabul edilmemiştir.

Öteki yandan Kuran, kıyamete kadar Allahın koruması altındadır.

Hayir sen ve senin gibiler yapmak istediğiniz seylere kilif uyduruyorsunuz. He bu arada ben dindar biri falan değilim. Yani oyle yaziyor olması veya olmaması benim davranışlarımı etkilemeyecek. Siz kitap çevirilerini kullanarak kendinize yok yapiyorsunuz. Allahın yarattığı kulların diğer kullarına siddetini meşru kiliyorsunuz. Siz kimsiniz de bunun dogru olabileceğini düşünüyorsunuz. Çünkü isinize gelen çevirileri alıyorsunuz. Sen her aldığını dovmeye devam et.

@herşeygüzelolacak95
Caner Taslaman isimli şahsı biliyorum. Kendisi Kuranın akıl ve iç tutarlılık filtresinden geçirilip öyle uygulanması gerektiğini savunan birisi. Kendisi bir din adamı da değil, felsefeci ve akademisyendir. Söylediği birçok şey Kuranla çelişiyor ve bunu kendisi de kabul ediyor zaten. Mesela Evrim Teorisini doğru kabul ediyor kendisi, hatta evrenin big bang ile oluştuğunu söylüyor. Kurana göre ise ilk insanlar cennetten indiler ve insanın yaratılış süreci de apaçık anlatılmış.

Bir felsefeci bu konular hakkında düşünüp fikir yürütebilir bu doğal bir şey fakat onun fikirlerini doğru kabul etmek apaçık küfürdür. Adı üzerinde felsefe bu, din değil.

Kendisinin bir Kuran meali de yok. Televizyonlara çıkıp kendi fikirlerini söylüyor sadece.

@mranalitic Ben işime gelen çeviriyi almıyorum. Madem öyle, sen bana bir tane çeviri söyle ona bakalım. Erkeğin kadından üstün olmadığını, kadınların erkeğe itaat etmesi gerekmediğini söyleyen tek bir meal söyle.
İnsanlara karşı da önyargılı olma benden sana tavsiye.

@herşeygüzelolacak95
O dinden çıkmak yerine kendini kandırmayı tercih ediyorsun güvenilirliği olmayan kaynaklarla. Bana diyorsun ki yanlış çevirileri sunuyorsun ben de diyorum ki istediğin çeviriye bak. Yaşar Nuri Öztürk dışında bahsettiğin ayeti dövülmek olarak çevirmeyen yok. Bunca kişi senelerce yanlış çevirmiş Kuranı, yabancı dile çevirenler de yanlış çevirmiş, Araplar yanlış anlamış, bir tek o doğru anlamış öyle mi?

Allah da o ayette yanlış anlaşılacağını bile bile ana anlamı "dövmek" olan bir fiili kullanıp aslında evden gönderin demek istemiş. Evden göndermek çok incitici olsa gerek ki sonrasında incitmeye yer aramayın demiş. Sana mantıklı gelen buysa devam et.

Darabe ÇIKARMAK anlamında kullanılmaktadır ve bu anlama gelmesi için Fİ harfi ceri ile gelmesine gerek yoktur. Arapça bilmiyorsanız eğer, tercüme ile asla bir ayet hakkında konuşmayın. Arapça biliyorum ve Arapça bilmeme rağmen çoğu Arapça kelimeyi Türkçe'ye çeviremiyorum, çünkü Türkçe karşılığı yok!

@XG10AV Yazdıklarımı bir daha oku istersen. Bu çevirileri ben yapmıyorum. Bunca çeviri yapan insan, bunca din alimi yanlış mı çevirmiş yani? Yüzyıllardır Kuran üzerine kafa yormuş, araştırmış, Arapçayı yalamış yutmuş insanlar yanlış, bir siz doğrusunuz öyle mi? Çıkarmak anlamına gelen Arapçada başka kelimeler de var. Bu kelimenin ana anlamı belli: Dövmek. Sırf işinize gelmiyor diye farklı yerlere çekiyorsunuz.

Türkçede de birden fazla anlama gelen kelimeler var. Bir binanın içindeyken size birisi çıkar mısınız dediğinde herhalde asansörle binanın üst katına çıkmazsınız. Binadan dışarı çıkarsınız. İlk akla geleni yaparsınız.
Sizin yaptığınız ise kelimeleri yan anlamlara çekerek din ile kafanıza göre oynamak.

Benim cevabım çok NET. Arapça biliyor musun ya da Kur’an-ı Arapça okudun mu? Ya da Arapça bilgisini Kur’an ile mi sınırlı biliyorsun? Bunların hiçbirini bilmiyorsan yorum yapma. Benimle Kur’an-ı Arapça bilmeyen adam tartışmasın. Hele Çeviri ile gelecekse hiç tartışmasın. Yüzyıllardır doğru bir tercümesi yapılamamış kitabı gelip Türkçe meallerle bana anlatma.

@XG10AV Tamam ulan :D
Arap bir arkadaşım var üniversiteden ona soracağım, söylesin bakalım o ne anlıyor okuyunca. Sanırsın yüzyıllardır Arapça bilen yoktu dünya üzerinde. Saçmalık söylediğin.

@XG10AV Evet Mısırlı bir arkadaşıma sordum, kendisinin ana dili arapça.

Hafifçe dövmek anlamına geldiğini söylüyor. Aslında cümleden direkt olarak dövmek anlamı çıkıyor fakat ayetin ortaya çıkış rivayeti sebebiyle hafifçe şeklinde tefsir edilmiş. Evden kovmak gibi anlamlar çıkarılmasına katılmadığını söyledi.

Soruyu soran arkadaş, Kur'an Arapçası ile Mısır Arapçası farklıdır. Anlatmak istediğim tam olarak bu fakat Arapça bilmeden bunu anlamanı beklemek saçmalık olur. Şunu paylaşıyorum ;

Arapça kendi içerisinde çeşitli değişkelere ayrılır. Bu değişkeler birbirleriyle farklı oranlarda karşılıklı anlaşılabilirllik gösterebilirler veya hiç göstermezler. Bu nedenden ötürü bazı kaynaklar bunları ayrı birer dil olarak ele almaktadır. Arapçanın standartlaştırılmış formu olan ve Kuran Arapçasını temel alan Fasih Arapça, Arap dünyasında yazı dili olarak kullanılan Arapça lehçesidir. İslam'ın kutsal kitabı Kur'an Kuran Arapçası ile yazılmıştır ve bu Müslümanların ibadet dilidir.

@XG10AV Ayetin ortaya çıkış şekli belli.
https://youtu.be/iKXEece_tNw

Beni daha fazla yormayın, sürekli bahane üretip duruyorsunuz.

@herşeygüzelolacak95 İz bırakmayacak kadar olacakmış.

Ya bırak, Müşrikleri Öldürün ayetinin iniş amacını ve hangi müşrikleri kapsadığını araştırmazlar ve Kur'an tüm inanmayanları öldürün diye yaygara koparırlar ama gelip Nisa 34'ün iniş amacını araştırır Kur'anı kötülemeye çalışır bu tipler. Ancak kapalı kapılar, gizli görüşler altından bunları yaparsınız ama. He tamam he. Arapça bilmeyen adam, bilen adama gelip Kur'anı anlatıyor. Tamam aslan sensin büyük :D

@XG10AV Acıyorum sizin gibilere, gözünüzün önündeki gerçekten kaçıyorsunuz. Az önce Suudi Arabistandan gelen bir arkadaşımla da konuştum. Darabe fiilinin 22 farklı anlamı olduğunu söyledi Arapçada. Fakat o da bu cümledeki anlamının dövmek olduğundan emin.

Hadi ben Arapça bilmiyorum, yüzyıllardır farklı dillerde mealini yazan hiçbir insan da bilmiyor muydu Arapçayı? Cidden acınası durumdasınız.

Kuran'ı anlamak için AKLI kullanmak birinci şart. Sen de onun olmadığını görüyorum. Birazdan da İran'dan Arapça bilen arkadaşın gelir ona sorarsın :D

Sizin şahsınıza benim hiçbir hakaretim olmadı, ama anlaşılan o ki, aklınızla söyleyebileceğiniz bir şey kalmadığı için, işi aşağılama ve hakarete çekiyorsunuz.

Beni tanımıyorsunuz, hakkımda hiçbir fikriniz yok. Yine de akılsız olduğum konusunda hemfikirsiniz. Hatta benden çok daha bilgili olduğunuz, benim cahil olduğum konusunda da hemfikirsinizdir eminim.

Cehaletinizde boğulun arkadaşlar. Madem bu kadar alışıksınız kaynağını bilmediğiniz şeylere inanmaya, buyurun devam edin. İstediğiniz kadar kendinizi kandırın, vicdanınızı rahatlatın. Hatta gurur duyun kendinizle, "Ben karısını döven yobazlardan değilim." diye. "Gerçek" müslüman olduğunuzu falan düşünün. Kendinizi tüm bu masallara inandırmaya devam edin. Hatta sırf burada size gerçekleri söyledim diye nefret edin benden olur mu?

Yıllar sonra belki önyargılarınızdan kurtulup ne demek istediğimi anlarsınız.

Tamam sen karını döv. Yarin obur gün bir kızın olur. Kocası da onu döver böyle. Sen de oh ne kadar dinine bağlı bir damat dersin. Ne diyeyim

@mranalitic Benim ağzımdan öyle bir şey çıkmadı. Okuduğunu anla önce sonra bana ne yapacağımı söylersin.

Burada benim tek söyleyebileceğim şey. Kuran ın bir bütün olduğudur. Yani bütün olarak bakıldıktan sonra çeviri yapılmalıdır. Kadınlarınıza deger verin, onları sevin vb o kadar seyin yazdığı kitapta sonra gelip bir ayette onları dövün yazinca kimse de demiyor ki ya burada bir saçmalık var. Bence bu kelime diğer anlamındadır diye. Erkeklerin bazıları ego tatmini yasiyor herhalde bu ayetlerle. Yani hic dusunup tartmadan bodoslama giriyorsunuz

@mranalitic Hayatını İslam ilmine adamış Elmalılı Hamdi Yazır Kuranı, Kurana bütün olarak bakmayarak mı çevirdi sence? Kuranda kadınlarınızı sevin değer verin falan da yazmıyor ayrıca. Neyin haram neyin helal olduğu yazıyor kadınlarla alakalı. Okuduğuna emin misin?

Nickini soyle bi engelleyeyim seni ben. Ya da sen direk beni engelle. Kanım çekiliyor konuştukça

@herşeygüzelolacak95 Kadınların dövülmesi nasıl benim çıkarım oluyor anlamadım. Veya benim kadınlara şiddet uygulandığımı nereden çıkardın onu da anlamadım. Ben sana Kuranda yazan şeyleri söyledim, ki benim söylediklerini kabul etmek zorunda da değilsin. Kendin araştır, oku. Uyduruk kaynaklardan değil ama, Kurandan oku. Baştan oturup mealini okudun mu mesela hiç? Eğer okusaydın kadınların haklarının hemen hemen her alanda erkeklere oranla daha az olduğunu görürdün. Bu birçok yerde apaçık yazar Kuranda.

"Boşanan kadınlar kendi başlarına (evlenmeksizin) üç âdet süresince beklerler. Allah’a ve âhiret gününe iman ediyorlarsa, Allah’ın rahimlerinde yarattığını gizlemeleri onlara helâl olmaz. Eğer taraflar arayı düzeltmeyi istiyorlarsa kocaları, onları kendilerine geri çevirme hususunda başkalarından daha ziyade hak sahibidirler. Kadınların, mâkul ve meşrû ölçülerde ödevlerine denk hakları vardır; erkeklerin ise onların üzerinde bir dereceleri mevcuttur. Allah izzet ve hikmet sahibidir." (Bakara 228)

Nisa suresini baştan sona okumanı tavsiye ederim. Kadınlarla alakalı birçok konuya değiniyor. Bu ayetlerde tartışmalı kelimeler de yok mesela. Hadi diğerlerini yanlış çeviri diye geçiştirdiniz, bunlara ne bahaneniz var?

Tekrar belirteyim, bunlar benim düşüncem değil, Kuranda yazanlar.

@mranalitic Ben sana kendi düşüncelerimi değil Kuranda yazanları söyledim. Bundan bile kanın çekiliyorsa, herhalde Kuran meali okusan kalpten gidersin.

@herşeygüzelolacak95 Ayrıca kendi mantığına göre ayetleri yalanlayamazsın. Mesela Kurana göre 3 kez boşanmış bir çift, ancak kadının başka bir erkekle evlenip boşanmasınsan sonra tekrar evlenebilir. Mantıklı geldi mi? Bu cok net bir şekilde belirtilmiştir mesela.

Veya bugün 2 kadının şahitliği 1 erkeğe denk sayılsa bunu kabul eder misin?

Erkekler tam pay alırken kadınların mirastan yarım pay almaları sana mantıklı geliyor mu?

Zina eden erkeklere çok daha hafif cezalar uygulanırken, kadınların ölene kadar eve kapatılması mantıklı geliyor mu?

Bunların hepsi Kuranda yazıyor aç bak. Eğer geliyorsa kadın erkek eşittir diyemezsin. Eğer mantikli gelmiyorsa o zaman bir düşün bakalım, neye inandığının farkında mısın? Veya kendine müslüman desen de, eylemlerin bunu yansıtıyor mu?

Çok doğru yorumladıniz

çoğunluk cinsiyet fark etmeksizin canım çünkü