Mart 2016'da erkek arkadaşımla çıktığımız ve hala devam eden Avrupa seyahatinde gördüklerimizi, tamamen objektif bir şekilde, siz sevgili KS üyeleriyle paylaşmaya karar verdik. Rotamız başlangıçtan itibaren; Yunanistan, İtalya, Fransa, İspanya, Belçika, Almanya, Çek Cumhuriyeti, Lüksemburg, Hollanda şeklinde gidiyor; dolayısıyla paylaşacaklarımız şimdilik Avrupa'nın bu ülkelerine ait deneyimler olacak. Geri geldiğimizde ise fotoğrafları düzenleyip yine sizle paylaşmayı çok isteriz. Birlikte düzenlediğimiz Bence'mizle ilgili olarak her şeyden önce belirtmek isteriz ki, Bence'mizde herhangi bir aşağılama ya da yüceltme amacı yoktur; tek istediğimiz artılarımızı, eksilerimizi tartmak ve doğrulara bakarak yanlışlardan vazgeçilmesini sağlamak. Bir insan bile eksilerini fark etse, doğrulara yaklaşıp çevresini de doğrulara yöneltse, ne mutlu bize!
Keyifli okumalar dileriz!
Kılığa kıyafete saygı
Birçok yerde duyduğumuz, bazen kulaklarımıza inanamadığımız hatta şehir efsanesi sandığımız bir söz vardır Avrupa'yla ilgili söylenen: ''Adamlar bakmıyor ya!'' Şehir efsanesi değil arkadaşlar; insanlar gerçekten bakmıyor. Türkiye'de ''tahrik objesi'' sayılan ve tahrik indirimine neden olan birçok kıyafet; dar pantolon, tayt, askılı bluz etek, mini şort... istediğinizi giyin, insanlar gerçekten bakmıyor!
Kendi adıma, buraya ilk geldiğimizde, büyük şehirlerden birinden gelmiş olmamıza rağmen Türkiye'nin birtakım ''sapık'', ''yobaz'', ''bağnaz'' kesiminin yaratmaya çalıştığı korku algısından ötürü, Avrupa'da da benzer şeyler yaşayacağımı sanmıştım; aksine, tayt da giysem, askılı bluz da giysem ya da yoldan geçen herhangi bir kadın bazılarına göre ''açık'' giyinmiş bile olsa, sokaktan 100 insan geçiyorsa, 5-10 insandan fazlası bakmıyor, çoğunluk kafasını bile çevirmiyor.
Türkiye'de yaşayan kadınlar bilir; dar pantolon giydiğinizde bile kendinizi çıplak hissedersiniz bakışlardan ötürü. İşte o hissi kesinlikle yaşamıyorsunuz; aksine insanlar vücudunuza değil, direkt olarak gözlerinize baktığı için, Türkiye'de yaşadığınız ''cinsel obje'' hissinin aksine, insan olduğunuzu hatırlıyorsunuz. Bunun nasıl temiz, saf ve güzel bir his olduğunu herkesin deneyimlemesini isterdim bir süreliğine de olsa.
El ele tutuşana, sarılana, öpüşene verilen tepkiler
Sokağa birlikte çıktığımızda, el ele tutuşurken bile tedirgin olmuştuk biri bir şey diyecek diye. Eh, alışkanlık olmuş sevgiye ve aşka olan nefret. Burada ise sevgilinizle el ele tutuşun, öpüşün, sevgilinize yolda durup sarılın; insanların yaptıkları ya yanınızdan geçmek oluyor ya da gülümsemek. Hatta yanınızda durup ''Çok tatlısınız'' deyip kendi yanındaki insana sarılan, o insanı öpen bile oluyor. Sevgi ve aşk insanları nefrete ve şiddete değil, sevginin ve aşkın çoğalmasına itiyor.
Dini inançlara olan saygı
Sanıldığının aksine, burada İslamiyet'e ya da herhangi başka bir dine, inanca ya da dinin ya da inancın gerektirdiklerine karşı herhangi bir nefret yok. Bu sanrıyı kim neresinden uydurmuş bilmiyorum ama siz sorun çıkarmadığınız sürece, insanlar kılığınıza kıyafetinize bakmaksızın, sadece bir insan olarak konuşuyor sizle.
Zamanında bir yerde okumuştum Fransa'da çimenlerde güneşlenen kadınlara saldıran çarşaflı kadınları, sonra da ''Ovropo'do Oslomofobo vor'' diye ağlaşan yine kendileri olmuştu. Eğer onlardan biri değilseniz, kimseye karışmıyor, saldırmıyor ya da kimseyi taciz etmiyorsanız, size karışan, saldıran ya da sizi taciz eden de olmuyor. Kısaca burada herkes ne yapıyorsa, karşılığında da onu alıyor. İnsansanız, göreceğiniz tek şey insanlık! (Bunu okuyunca aklınıza otobüste kıyafetinden ötürü tekmelenen kadın gelmiş olabilir; o nefretin ve o günlerin de yok olması dileğiyle!)
Bu konuda paylaşmak istediğimiz bir başka fotoğraf ise, Charlie Hebdo katliamında bir Fransızın tuttuğu pankart.
*''Je suis Charlie, je suis juive, je suis musulmane, je suis française.'': ''Ben Charlie'yim, ben Yahudi'yim, ben Müslüman'ım, ben Fransız'ım.''
Toplu taşıma ve trafik kuralları
Türkiye'de her eve 3-4 arabanın aksine, burada toplu taşıma ve bisiklet kullanımı fazlasıyla yaygın. Neredeyse her yol üçe ayrılmış durumda; motorlu taşıtlar için, bisikletliler için ve yayalar için. Bundan ötürü trafik ışıkları da hem motorlu taşıtlar için, hem bisikletliler için hem de yayalar için çalışıyor. Herkes kırmızıda durup yeşilde geçmeye o kadar dikkat ediyor ki, korna sesi duymayalı yıllar olmuş gibi hissediyorum.
Yayalara yol verme durumu da şehir efsanesi değil; eğer karşıdan karşıya geçecekseniz, ışık olmasa da, yaya yolu olmasa da arabalar durup size yol veriyor. Türkiye'deki gibi yolun ortasına atlayan yayalar da yok, yaya geçidinde durmayan ya da yayalara yol vermeyen sürücüler de.
Sigara tüketimi ve çevre kuralları
Burada, Türkiye'de olduğundan çok daha az insan sigara içiyor ve çoğunluk sarma sigarayı tercih ediyor. Ama ne yazık ki, yere izmarit atma konusunda Avrupalıların da çok gelişmiş oldukları söylenemez. İzmaritleri birçok insan yerlere atıyor fakat Türkiye'yle ayrıldıkları yer; yerlere poşet, peçete gibi büyük çöpleri atan saygısız insanların olmaması ya da çok az olması. Onun da zaten çok büyük para cezaları var.
Moda anlayışı ve günlük kıyafetler
Türkiye'de, özelllikle büyük şehirlerde, Avrupa'ya ya da Batı'ya özenen (özendiğini sanan) çok sayıda insan var gerek kıyafet gerekse marka olarak. Buraya geldiğimizde bu bize o kadar gülünç geldi ki, Türkiye'ye geldiğimizde o tip insanların karşılarına geçip ''Sen bir pantolona milyarlar harcıyorsun da, burada parayı kıyafete veren insan yok; insanlar parayı görünüşe değil yaşamaya harcıyorlar!'' dememek için kendimizi zor tutuyoruz. En lüks şehirlerin bile sokaklarında insanların genelde giydikleri şey, ev kıyafetinden hallice oluyor; bir pantolon, bir tişört, üstüne bir ceket. Onlar da kendinden büyük markaları olan kıyafetler değil, aksine sade, rahat ve sıradanlıkta şıklığı bulabilmiş kıyafetler. O yüzden paranızı kıyafete harcayıp Batılı olduğunuzu düşünmeyin arkadaşlar; burada rahatlık ve sadelik en çok tercih edilen şeylerden biri.
Selamlaşma kültürü
Türkiye'nin yine büyük şehirlerinde, genellikle bir markete girdiğinizde çalışana ''Merhaba'' dediğinizde, karşınızda gereksiz bakışlar görüp hayattan soğumanız kaçınılmaz, aynı şekilde otobüse bindiğinde selamlaşan insanlar görmüyor olmanız da. Burada ise selamlaşmak neredeyse bir kural haline gelmiş durumda. Otobüse bindiğinizde şoföre selam vermediğinizde gerçekten ''kaba'' olarak algılanıyor. Aynı şekilde marketten çıkarken size ''İyi akşamlar'' diyen çalışanlara selam vermemek de ayıp sayılıyor.
Otobüste yaşlılara yer ve binen yolculara yol verme
Otobüste ''yer verme'' durumu kesinlikle en doğru şekilde oturtulmuş. Kimse, karşısındaki sadece kadın olduğu için pozitif ayrımcılık yaparak yerinden kalkıp size kendinizi ''eksik'' hissettirmiyor, hatta insanlar zaten otobüste neredeyse oturmuyorlar bile. Çift koltuklardan biri doluysa, yolcu hemen başka bir çift koltuğa geçiyor; büyün çift koltuklar doluysa da siz biraz çekilene kadar kimse yanınıza oturmuyor. Yaşlılar, hamileler ve çocuklular için ayrılan yerlere de kimse oturmadığı için kimsenin kimseye yer vermesine gerek kalmıyor.
Ama Türkiye'deki otobüse, metroya binene yol verme kültürü, Avrupa'dan genel olarak daha gelişmiş. Türkiye'de binen yolcuya yol vermeyen insanlar uyarılırken, burada yol vermemesine rağmen insanlar uyarılmıyor. Bizdeki durum kötünün iyisiyken, burada kötünün kötüsü denebilecek düzeyde.
Yardımlaşma kültürü
İnsanlarda gerçekten yardımlaşma hevesi var, ki bu yaklaşık olarak Türkiye'de de böyle. Eğer yardıma ihtiyacınız varsa (büyük bir çanta taşımak zorundaysanız vs.) hemen biri gelip yardım ediyor, hatta gideceğiniz yere kadar eşlik ettikten sonra, iyi günler deyip geri gidiyor. Bu kısım Türkiye'de tacize kadar varabiliyor ama yine de (tacizcileri değil de iyi niyetli, yardımsever insanları düşünürsek) genel olarak Türkiye'de de yardımlaşmanın oldukça geliştiğini düşünüyorum.
Tacize karşı durma ve ses çıkarma kültürü
*''No means no!'': ''Hayır, hayır demektir!''
Eğer biri sokakta sizi rahatsız etmek üzereyse ve başka biri de bunu görüyorsa, taciz etmeye çalışan adamı yüksek sesle hemen uyarıyor, diğer vatandaşlar da buna destek oluyor ve taciz böylelikle önlenmiş oluyor. Tacize sessiz kalmak ya da destek olmak, burada fazla rastlanan bir şey değil.
Kendi ülkesini yüceltmeme kültürü
Buradaki Türklerde gördüğümüz ve kötü diyebileceğimiz bir özellik; sürekli kendi ülkesini yüceltme ve diğer ülkelerden üstün tutmaya çalışma, konu ne olursa olsun. Oysa Avrupalılarda, bunun aksine her yeri kendi özellikleriyle tartma ve sizin geldiğiniz ülkedeki güzel şeyleri sıralama huyu daha yaygın. Mesela siz ''Türkiye en güzel ülke'' derken, onlar ''Ülkemi beğeniyorum ama şöyle şöyle kötü özellikleri var. Bu arada sizin ülkeniz de çok güzel'' diyebiliyorlar. Eleştiriye tamamen açık ve objektifler. Sadece kendilerini övüp sizin ülkenizi aşağılamaya çalışmıyorlar.
Sizli-bizli konuşma kültürü
Yaşınız kaç olursa olsun, yabancılar sizle her zaman ''siz'' diyerek konuşuyor. Gerek üniversitedeki bir hoca, gerek bir profesör, gerek doktor, gerek bakkal, kimse size ''sen'' diye seslenmiyor ve sizden de aynısını bekliyor. Genel olarak sizli-bizli konuşmayı, bir saygı unsuru olarak görmesem de (çünkü saygı siz diyerek değil davranışlarla gösterilir), Türkiye'de öğrencisine ''sen'' deyip öğrencisinden ''siz'' karşılığı bekleyen ve kendisini, öğrencisinden üstün gören öğretmenlerin aksine, burada herkes kendini karşısındakiyle eşit olarak görüyor ve ona göre davranıyor.
Yazının başında da belirttiğimiz gibi, herhangi bir aşağılama ya da yüceltme amacı gütmüyoruz. İstediğimiz tek şey, buradaki insana saygının, çevreye saygının ve insanlığın biraz da olsa Türkiye'ye geçmesini sağlayabilmek. Bence'mizi okuyan herhangi bir insan bile çevresini değiştirse, ne güzel. Eleştiriye açık olmak, doğruyu görüp yanlışı durdurmak en önemlisi.
İnsanlıkla ve saygıyla kalın!
İki Gezginden: Avrupa'da Olup Türkiye'de Olmayanlar - Türkiye'de Olup Avrupa'da Olmayanlar
Bu Bence'yi bir an ben yazdım zannettim :) Bir yılı geçkindir Avrupa'da yaşayan biri olarak ne anlattıysanız hepsini yaşadım her kelimesine katılıyorum, kesinlikle daha saygılı ve medeniler. Bu davranışları bir hayat felsefesi yapmışlar. Avrupayı sadece filmlerden veya fotolardan izleyenlerin burada negatif eleştirel görüş yapması da gülünç olmuş. Benzer bir Bencemde aynı eleştiriler bana da yapılmıştı. Dar kalıpların insanlarından başka bir tepki beklememek gerek.
Yıllardır orada olup da mutsuz olduğunu iddia edenler sorunu kendilerinde aramalı. Ayrıca kimse kimseyi burada zorla tutmuyor, mutsuz olunan bir yerde yaşamaya devam etmek de ayrı bir paradoks. Avrupa'da sorun çıkaranların %90'ı doğulu ego kasıntılı göçmenler veya göçmen çocuk/torunları.
Eline emeğine sağlık, at gözlüğünden kurtulup da gerçeği görebilen birilerinin varlığı mutlu etti. Çok yaşayan değil çok gezen bilir sözünün doğruluğu bir kere daha ispatlandı. Sevgiyle kalın :)
3
2 Yorumla
Bence diyen
+1 yıl
Eğer bu Bence'yi görüp de yorum yapacak olsaydım, seninkinin aynısı olurdu. Çok teşekkür ederim objektifliğin ve inceliğin için:))
turistik yerleri dolaşmışsınız sanırım yalnızca. avrupalıların çoğu ırkçıdır ki zaten çoğu bildiği halde ingilizce kullanmayı reddeder bilmiyorum der yoluna devam eder. sokakta insanlara öyle yiyecek gibi bakmazlar ama sokakta kadınlara laf atma onlarda daha fazladır. yalnızca kadınların buna verdiği tepki faklıdır.
avrupanın çok ülkesini gezdim ama turistik olan yerler ile daha göz önünde olmayan şehirler arasında dağlar kadar fark vardır. mesela pariste bir yere yemeğe gidersen sana servis yapılır hemen ama parisin turist çekmeyen bir şehrine gidersen oraya ilk sen gitmiş olsan bile önce fransıza servis yapılır gibi.
3
43 Yorumla
Bence diyen
+1 yıl
Marttan beri buradayız, dediğin gibi bir şeye henüz rastlamadık. Turistik yerleri de dolaşmadık sadece, çok ilginç. Irkımızdan ötürü bir sorunla da karşılamadık aylardır. Yol tarifi istediğimizde de dilini bildiğimiz ülkelerden kendi dillerinde, bilmediklerimizden İngilizce yardım istedik, şu ana kadar yardım etmeyen olmadı. Hatta Lüksemburg'da Lüksemburglu bir aile bize 5 günlüğüne evini açtı, İtalya'da bir restoranda ücretsiz yemek yedik sırf bizi sevdiler diye hem de turistik bir yer değil bildiğin köy gibiydi. Laf atanı da çok az gördüm, toplum bir şekilde önüne geçiyor zaten.
Tipimizden ırkımızı anlıyorlar mı bilmiyorum ama hiçbir yerde henüz bizden sonra gelen birine bizden önce servis yapmadılar.
Sanırı yaşadıklarınız, braz da sizin tutumunuzla ilgili.
ben gözlemlediklerimi söyledim. pek çok yerde karşılaştım bunlarla. iyileri de var kötüleri de ama onlarında bizden çok farkı yok. yaşam koşulları biraz daha iyi o kadar. ingiltere de gece dışarı çıktığında sokakta yürümek mümkün değil mesela. öyle bir rezilliği afrika ülkesinde bile görmedim ben.
laf atma taciz vs olayları genellikle festivallerde çok olur. onun haricinde gençler arasında çok olur.
Belki senin karşılaştıkların senin tutumunun yansımasıdır. Biz insanlara insan gibi yaklaşıp aynı karşılığı alabilmekten çok memnunuz açıkçası. İngiltere'den henüz geçmedik, geçtiğimizde yazarız orayı da. Gençler arasında da laf atılması normal, atılıyor demiyorum, atılması normal, ki bu her yerde olabilir, biz henüz denk gelmedik. Geldiğimizde yasalara başvururuz, gereken cevabı hukuk verir, Türkiye'nin aksine. Önemli olan da bu.
yahu ne hayran kitle çıktın :D ben dünyanın yarısını dolaştım :D milletle bir işim yok zaten kim ne yaklaşacağım. benim gördüklerim bunlar diyorum yok sen öyle yaklaşmışsındır diyorsun :D ben varım diye kızlara laf attılar ben varım diye zaten taciz ediyorlardı ben varım diye zaten sokakta yatıyordu millet :D
ben sokakta yürüyorum kız geldi ayakkabıma kustu yanlışlıkla olur sarhoş dedik bir şey demedik zaten orada da suçlu bendim :D benim öyle yürümeseydim olmayacaktı :D
sen gidip müzeleri geziyorsun, tarihi yerleri geziyorsun, manzarası iyi olan yerleri geziyorsun vs tamam gördüğünü söylüyorsun da ben de denizciyim yani dünyayı geziyorum bırakta gördüğümü söyleme hakkım olsun. sen daha kaç aydır yurtdışını görüyorsun ben yıllardır 4 yıldan fazladır o ülkelere girip çıkıyorum senden fazla şey görmüş olmam normal
Deneyimlerini kendi Bence'nde paylaş o zaman. Burada bize bu saygısızlığı yapıyorsan, orada o insanlara ne yaptın ki aldın karşılığını, bir düşün derim.
''ben sokakta yürüyorum kız geldi ayakkabıma kustu yanlışlıkla olur sarhoş dedik bir şey demedik zaten orada da suçlu bendim'' demişsin. Bu ırkçılık mı, dincilik mi, taciz mi, tecavüz mü, saygısızlık mı? Böyle bir argüman hayatımda görmedim.
bence yazmışsın görüşüm bu işte. madem görüş istemiyordun benceni görüşlere kapatsaydın.
onu şu yüzden söyledim sürekli olarak şunu tekrarlıyorsun. senin yaklaşımından dolayıdır senden kaynaklıdır. hata sendedir. sanki karşıdakinde hiç hata olamaz. gözünde çok yüceltmişsin tamam ilk gittiğinde öyle olur ama zamanla o büyü bozulur.
en basitinden sana çok basit bir şey söyliyeyim. o adamlar sarma sigarayı tercih ettikleri için içmiyor paket sigaralar çok pahalı olduğu için içiyor. senin bahsettiğin adamlar onlara sigara satmam için yalvaran adamlar gelmiş burada sen kim bilir nasıl yaklaşmışsındır diyorsun. satmadım kaçakçılık yapmadım suçlu oldum galiba :D
neyse senle uğraşılmaz hayal dünyanda iyi eğlenceler. bir ülkede turist olmak ile o ülkede yaşamak arasında çok fark vardır. ben ikisi de değildim orası ayrı :D
türkiyeden daha ucuz olması bir şey değiştirmez biz sigarları vergisiz alırız ayrıca paket olarak değil box olarak alırız. yani karton olarak diyeyim anla. satışı da zaten karton olarak yapılır paket olarak değil. hiç bir ülkeye vergi ödemeyiz sigara ya da alkol için.
biz dediğim denizcilerdir yani gemilerden bahsediyorum. gemiye alınan sigaralardan, içkilerden, yakıttan hiç bir ülke vergi alamaz. limana yanaştığımızda liman personeli sigara alkol alabilmek için yalvarır çoğu zaman. ama yasak olduğu için satmayız.
avrupayı gezmişsin görmüşsün i beğenmişsin iyi güzel de biraz da örnek alsaydın keşke. başka görüşlere düşüncelere saygı duymayı öğrenseydin. yapılan görüşlerin çoğuna karşı tutumuna bakıyorum da yalnızca hayran olmuşsun başka bir şey yok. biraz orada insanlarının görüşlerine düşüncelerine saygı duymayı öğren gezin boşa gitmesin bence.
gizli olduğun için engelleyemiyorum mümkünse sen beni engelle bu konuyu kapatalım. uzatmanın manası yok. ben konuyla alakalı gördüklerimi düşündüklerimi tecrübelerimi paylaştım daha seninle tartışmanın manası yok.
Senin satmadığın sigaranın konuyla ilgisi ne ya? Pahalı demişsin, hayır ucuz dedim, sonra ben satmıyorum dedin. Bana ne? satmıyorsan? Kaldı ki farklı görüşlere değil, Avrupa'yı görmeden Avrupa'yı eleştirenlere sinirleniyoruz. Türkiye'yi görmeden Türkler çok ırkçı diyen bir insana sen de sinirlenirsin, öyle değil mi? Sinirlenmiyorsan, evet Türkler öyledir diyorsan bir şey diyemem. Tartışmanın manası yoksa da cevap yazmazsın, bu kadar basit.
alakası şudur. dışarı çıktığında biri ile muhabbet edersin sonra mesleğini sorar. denizci olduğunu söylersin. sigara alkol alamayınca bozulur. sonra gerçek yüzlerini görmeye başlarsın :D
tamam ben avrupayı gördüm işte ırkçılık yapan yerleri söyledim. sen bana da hayır yok öyle bir şey senin tutumun ile alakalıdır diyorsun :D gitse de gitmese de avrupa ile ilgili olumsuz bir eleştiriyi kaldıramıyorsun. kaldı ki avrupalıların çoğu bile kendi ülkeleri hakkında bu eleştirileri yapıyor zaten.
demek ki benim adamlara yaklaşımımda bir sıkıntı yokmuş. hani avrupa da kötü bir şey görürsek suç bizdeydi ya demek ki değilmiş.
kezbanla mahmutu avrupaya koymuşlar onlarda avrupa hayranı olmuş. ama gel gör ki kezbanla mahmut yine aynı anlamıyorlar işte ne kadar anlatmaya çalışsanda. bundan sonra engellersin artık :D
ooooo otuz kere anlattık anlamıyorsan üstteki yorumları tekrar oku. anlama konusunda sıkıntıların var galiba.
sen beş euro ya bir paket sigara alırken ben bir karton sigaraya on euro bile vermiyorum. bir karton sigara da on paket bulunur. vergisiz sigarayı satmak da suç sayılıyor. bu kadar basit nesini anlamıyorsun. adam benden bir tane sigara istemiyor bir kaç karton sigara istiyor. dışarıda insanların bir şişe içkiye verdiği para ile ben bir kasa içki alıyorum. bunu satmak yasadışı evet. bunu bizim için yolluyorlar çünkü dışarı satılsın diye değil.
gemi konusunda bilgin zayıf. sana durumu anlatmak için ilk önce işleyişi kuralları sonra durumu anlatmam gerekiyor. bu da beni yoruyor ve çok uzun sürüyor.
bildiğim tek bir şey var o da bir insan çok bilgiliyim diyorsa hiç bir şey bilmiyordur. bu da benim sözüm değil ister üstüne alın ister alınma
her hafta sonu farklı bir avrupa limanında olurum genelde. dışarı çıkma gibi bir sorunum olmaz.
Heh sen de İsraillileri övmüşsün. Niye övdün, onlar ırkçı, onlar İngilizce konuşmaz, onlar şöyle onlar böyle deyip kafanı yiyeyim mi şimdi ben de senin? Biraz da sen uğraş boş eleştiriyle, böylece sabahtan beri ne yaptığını anlamış olursun.
eleştirebilirsin sorun değil benim için. ben onlar mükemmel demedim ki. olabilenin en iyisi onlar şu anda bana göre hepsi bu. onları koruyacak tek kelime etmem sana :D o da senin görüşündür der saygı duyarım
Avrupada yaşadım. Yardımlaşma, Selamlaşma, Dini inançlara saygı, YOK. Kalkıpta yalan atmaya gerek yok. Sizinde inanmanıza gerek yok. Avrupada araçlardaki kameradan çekilmiş kaza videosu herkes izlemiştir. Kimse umursamaz. Yoluna devam eder. Bir yere girdiğinde aynı Türkiyedeki gibi ya sen selam verdikten sonra selam alır ya da aynı şekilde yüzüne mal mal bakar. Dini inançlara gerçekten HİÇ saygıları yok. Kendileri yahudi ve hristiyanlar olmak üzere bir ittifak kurmuşlar ve islam dinine karşı cehpe açmış durumdalar. Bunu oraya gezmeye giden değil, orada yaşayan bilir.
Haa gel gelelim diğer konulara ; Evet orada taciz yok çünkü gerek duyulmuyor. Orada bekâret, ilişki vs sorun değil. Canı çeken arkadaşına ya da sevgilisine başvurur.
Evet orada bisiklet kullanma yaygındır. Nedeni ise coğrafi konumdur. 1 tane yokuş yoktur orada. Dolaysıyla yolların sağ ve sol taraflarına bisiklet yolu yapılır. Bende her gün 25-30 km okula gidip geliyordum
Kılık kıyafet orada mükemmeldir. Türkiye de şu an giyinilen kıyafetlerin modası orada 2-3 yıl önce vardı. En kolay örnek kapişonu tüylü mont. Orada yıllardır vardı (10-15 yıl) Türkiyede ise daha 3 yıl oluyor yayılalı.
Keşke Türkiye de orası gibi olsa. İnsanlar giyinmesini, modasını, göz tacizi yapmamayı öğrense...
1
16 Yorumla
Bence diyen
+1 yıl
Yorumun ilk kısmı için söylüyorum, neden selamına karşılık alamadığını anlamadık gerçekten. Biz nereye gidersek gidelim, otobüs şoföründen tut bakkalına, güvenliğinden tut çöpçüsüne kadar, onu geçtim sokakta yürüyen çocuki adam, kadın bile selam veriyor. Sen mal mal baksan bile o yine de selam veriyor. Sokaklarda türbanlı kadınlar, yabancı olduğu açıkça belli olan (sarışın, açık tenli vs.) insanlarla kol kola. Dini inanca saygısı olmasa başta kapalılara olmaz. He eğer Türklerin ya da Müslüman ülkeden gelenlerin yoğun yaşadığı yerlerin insanlarıysa saygısız olanlar, bizce önce o saygıyı hak etmeyenlere bakmalı. Çok küçük örnek, herhangi bir sokakta yürürken kimse laf atmıyorsa, herhangi bir Müslüman mahallesinde de tam tersine laf atmayan olmuyor. Bence onun nedeni budur. Müslüman mahalleleri gördüğümüz kadarıyla çöp içinde, belediyeler çöp almadığı için değil, çöpleri atmayı orada yaşayanlar beceremedikleri için.
Bir şey daha söyleyeyim unutmadan, deneyimlerimizi paylaştığımız Bence'mizin altında bize ''yalancı'' ithamında bulunuyorsun. Bu küçük gibi gözüken ama aslında sana senle ilgili çok büyük bir fikir verebilecek bir detay. Bence üstte saydıklarının nedenini biraz da kendinde aramalısın.
Yahu 19 yaşında insanın daha kişiliği bile tam oturmamışken dediğin lafa bak ya ahaha. Bir bizim yaşlarımıza bak (erkek arkadaşım 32, ben 25) bir de senin yaşına bak. Laf anlatmaya çalışıyoruz biz de haha
Ailem 40 yıl orda yaşadı? Onların yaşadıkları olaylar ne olacak? Ordan Türkiye - avrupa karşılaştırması yapma. Birkaç konuda haklısın bir kaç konuda sallamasyon yapmışsın. Senin bilmediğin yerleri, görmediğin yerleri bilirim avrupada. Hadi siz turistik yerleri gezin sonra tüm ülkeyi iyi gösterin 😂 hadi büyüksünüz 👍
Sen nerden ne anlarsan anla. Ben suçsuz yere 2 kere okuldan gönderilmeme, lise sınavından 50 üzerinden 47 aldığımda beni illegal olarak tekrar sınava sokmalarına (kopya çekti diye), okul kampa gittiğinde domuz eti yenildiği zaman benim düşünülmediğime aç kaldığıma bakarım. Daha nice olaylar var başıma gelen. Ama yok abla sende haklısın 1 hafta orda gezdin ohooo benim 19 yıl ne demek yav dimi? Sen kralsın...
Suçsuz yere okuldan gönderilmek? Rapora ne yazdılar, ''canımız istedi gönderdik'' falan mı? Puana bir şey diyemem, Türkiye'de bile açık-kapalı öğrenci ayrımı yapan öğretmenler varken ama domuz etini önceden bilip yanında yemek getirebilirdin, ayrıca tek yemeğin de domuz eti olmadığına eminim, o yüzden pek inandırıcı gelmedi.
Haha 😂😂😂 senin için domuz yağı önemli olmayabilir. Birşey diyemem. Ben 1 haftalık kamptan bahsediyorum bu arada. 2-3 günlük değil. Okulda olmadığım bir günde kavga çıktı. Okulda olmadığım hâlde kavgaya giriştiğim söylendi ve okuldan atıldım. Sana ne açıklıyorsam? Hadi sen gezmene
İyi güzel bir bence olmuş gezdiğiniz yerlerden güzel çıkarınlar yapmışsın ancak unuttuğun veya bilmediğin çok büyük bir unsur var. Evet bu insanlar 4/4 lük trafik kurallarına uyuyor ama neden uyuyor hiç düşündün mü? Türkiyede nerdeyse hiç yaptırımı olmayan şeylerde örnek olarak Almanya'da kırmızı ışıkta yayanın karşıdan karşıya geçme cezası bile 25€! Ki bu bu kadar detay bir hata için bile bence fazla. Artı kendilerini yüceltme konusuna gelicek olursak Fransanın dükkan isimlerini fransızca dışında bir isim koyanlardan %50 daha fazla vergi aldığını biliyor muydunuz? Milliyetcilik konusunda eğer içlerinde yaşamış olsanız Almanların %90'ının hitlerden bir farkı olmayıp 'Ausländer' olarak hitap ettikleri kendi ırkından olmayan insanlara ne tür oyunlar oynadıklarını biliyor musun? Evet doğrudur iyi yönleri var Selamlaşma ahlakı gibi ancak böyle genellemelerde ciddi konuşuluyorsa LÜTFEN önce insanların bunları yapmasına sebebiyet veren şeyleri de bir tartıp düşünelim! Bencene gelicek olursak güzel olmuş iyi yönlerini 'TARAFLICA' da olsa anlatabilmişsin. Ne güzel demiş atalarımız 'Türk'ün Türk'ten başka dostu yoktur' unutmayınki bu sözü gören yabancılar da aynı çıkarımı kendileri için yapıyor. Yorumumu zahmet edip okuyanlara teşekkürlerimi sunuyorum :)
1
3 Yorumla
Bence diyen
+1 yıl
Birincisi, insanların ceza olduğu için trafik kurallarına uyduğunu söylemişsin, bu doğru değil. Trafik ışığı olmayan yerlerde dahi herkes kurallara uyuyor, ki hata yapsa ''ışık yoktu'' diyebileceği halde. Önemli olan ceza yokken kurallara uyabilmek, bunu da Türkiye'de göremiyoruz, Avrupa'nın aksine. Kaldı ki Avrupa'da bunun bile cezasının olması, yine Avrupa'nın olumlu bir özelliğidir, Türkiye'de cezasının olmaması ise Türkiye'nin olumsuz bir özelliğidir. Bence'ye ister istemez katkıda bulunduğunuz için teşekkürler.
İkincisi, Fransa'da tabelalara Fransızca isim koyulması başlı başına güzel bir şey. Türkiye'deki gibi ''Bulgur King'' vb. saçma sapan isimlerden de keşke fazla vergi alınsaydı da dilimize biraz daha sahip çıkabilseydik. Bu da Fransa'nın olumlu bir yanıdır, aynı şekilde Türkiye'nin olumsuz bir yanı. Yine katkıda bulunmuşsunuz, teşekkür ederim.
Dediğiniz gibi onun ondan başka dostu düşmanı gibi bir konu burada yok. Türklerde öyle bir algı varsa o Türklerin alınganlığıdır. Avrupa'da bir sınıf 50 kişiyse yarıya yakını o ülkenin insanı bile değil. O yüzden yabancı dostluğuna alışıklar, düşman gibi bakmıyorlar.
Taraflı anlatmış olsaydım, Türkiye'nin olumlu yönlerinden bahsetmezdim ama başlıkta da dediğimiz gibi; Avrupa'da OLUP Türkiye'de OLMAYANLAR ve Türkiye'de OLUP Avrupa'da OLMAYANLAR.
Bazı yönleri doğru çoğu yönü yanlış olan bir bence. Kuzenim 8 ay İngilterede yaşadı. Kafayı sıyıracaktım dedi. Ben soğuk millet görmedim dedi. Kafelerde selamlaşma demişsin. O diyor ki bir kafeye oturmaya gittiğimizde garsonlar dövecekmiş gibi bırakıyor önümüze yemeği derdi. Gülme yetileri alınmış gibi sokaktaki jherkes burnu bir karış havada yürüyor yolunu kaybedince sormaya çekiniyorsun dedi. Oturduğu bölgede çocuk sesleri bile yokmuş, komşuluk zaten yok. Kimse aynı apartmanda yaşadığı kişileri tanımıyor. Yolda düşünce koşup yardım eden yok anca bakıyorlar derdi. Yolda iki tane genç birbirini boğazlasa kimse karışmaz dedi. Gençlerin bıçakla gezdiğini, yolda hep sarhoşların olduğunu, polislerin olaya müdehale etmeden 5-10 dakika seyrettikten sonra gençlerin aiellerini aradığını falan söyledi. Otobüslerdeki yer verme olayı da senin anlattığın gibi anlatmadı bize. Kimse 'Ben Hamileyim' demediği için kimse de kalkıp yer vermez dedi. Yaşlı insanlara da yer verilmiyor onlarda yer istemiyor, ben yaşlı bir kadına yer vermek istediğimde herkes dönüp bana bakmıştı kadında çok şaşırmıştı diyor. İnsanların suratları da sirke satıyormuş. Yani canım sen ne sallıyorsun anlam veremedim?
Ben tekrar yazarım, sorun değil. Sen de sorunlu tanıdıklarını örnek vermemeyi, içinde İngiltere geçmeyen yazıya İngiltere örneği vermemeyi, hakaretin sahibi kendin olmana rağmen salak diye hakaret etmemeyi bileceksin. Yorum kaldırmayı kötüye kullanmaktan şikayet ediyorum seni. Haydi yoluna.
Öncelikle Almanya'da doğup, büyüyüp ve yaşayan biri olarak Bence'nizi çok büyük bir keyif ile okudum ve ellerinize sağlık diyorum.
Trafik konusunda ciddi derecede büyük fark var. Aralık'ın 2014'ünde İzmir'e vardığımda Çiğli istasyonunda inmiştim ve yayaya; yani bana yeşil yanmasına rağmen 2 adım daha erken atmış olsaydım, şu an belki de hayatta ve bu sitede bir daha olmayabilirdim.
Selamlaşma kültürüne gelince birçok yerde bu benim de çocukluğumdan beri uyguladığım bir harekettir. Hatta örneğin; 2 belediye otobüs şoförü birbirlerini seyir esnasında karşılaştıklarında bile sürekli tebessüm ederek selamlaşırlar.
1,5 ay önce ise T. C. Berlin Başkonsolosluğu'na gitmiştim ve orada bir memur müsveddesi benimle kahve ağzı ile konuşup son derece saygısızlık etmişti. Tabii ben de anında yazılı şikayetimi yaptım. Oysaki bir Alman makamına gittiğimde aksine, çoğu zaman Alman memurlar beni güler yüzle karşılayıp oturacağım sandalyeye buyur ediyorlar.
Gerçekten Türkiye ile Avrupa arasında ciddi oranda farklar var.
Bence için tekrar teşekkür ederim.
1
2 Yorumla
Bence diyen
+1 yıl
Yorumunuz için ben teşekkür ederim. Avrupa'da bulunup yorum yapan insanların yorumlarını okumak, uzaktan önyargıyla saldırmaya çalışanların yorumlarından daha doğru oluyor:)
İngilizce konuşuyorsan, nasıl oluyor da adamların siz-biz ayrımı yaptığını iddia ediyorsun merak ediyorum.
Fransızca'yı falan bilmem tabii.
Ayrıca aralarında uzun bir süre yaşamış her insan her ne kadar bizim memlekete göre daha medeni olsalar da, oralarda da bazı çarpıklıklar olduğunu bilir.
Ayrımcılık falan oralarda da var, ama bizdeki gibi genel kültür olmadığından o kadar da göz önünde değil. Ama adamlar püripak falan değil.
Ayrıca öğrencisine siz diyen öğretmen ne allasen? Medeniyeti bunlarda aramak gereksiz.
Avrupalılar kendini yüceltme konusunda öyle sıfır falan değil, İlber Hoca deyimiyle milletin kafasını şişirecek şekilde yapmıyorlar ama başta fransızlar olmak üzere çoğu belli bir oranda milliyetçi ve kendi milliyetini öne çıkarıcıdır.
8
5 Yorumla
Bence diyen
+1 yıl
Konuştuğumuz dilleri belirtmedim farkındaysan. İngilizce dışındaki birçok dilde bu ayrım mevcut. Bizde genel kültür mü var anlamadım? Cehalet onlarda yani?
Öğretmenine siz diyen öğrenci neyse, öğrencisine siz diyen öğretmen de o. Eşitlik kavramından bahsediyoruz orada, medeniyet değil.
Milliyetçi değiller demedik, boş boş kendi ülkelerini övmüyorlar dedik. Atıyorum Galata kulesine bakıp bizde de Pisa var demek yerine ''Ne güzelmiş'' demekle yetiniyorlar.
Bizim millette ağır aşağılık kompleksi ve her konuda kendi miliyetini onamaya çalışma hastalığı var, ondan o.
Bizim millet gider başkasının tarihi eserini görünce 'Galata daha iyi, İstanbul şöyle über' diye goygoy yapar, ama memleketinde Haydarpaşa Garı'nın güya 'kendikendine' yanmasına ses etmez. Kapalıçarşı'ya Reza Zarrab tarafından otel yapılmak istenmesine ses etmez.
Ama sorsan en güzel kültür ondadır, anasını mikmekten gocunmasa da.
Yalnız medeniyet falan hikaye, ben italyanlar kadar bağırarak konuşan bir millet görmedim. Aklıma en çok bu takıldı şimdi. Bizim memlekette 'Aspetta, si si' diye bağırıp dursan millet kaş çatar
Ben onu milletin genel huyuna veriyorum. Yani onlara o ses yüksek gelmiyor, bize öyle geliyor. Bizimki de onlara kısık geliyordur, sormadım ama güzel soru olurmuş:D Kendi içinde değerlendirmek gerek biraz sanırım.
Size verilen bazı cevapları okudum ve insai değerlerin aslında ülkemizde ne kadar zayıf kaldığına tekrar şahit oldum. Bir tanesine cevap yazayım dedim baktım engelli bir üye. ya da o engellemiş. Çoğuna artık tahammülüm azaldığı için ben engel koymaya başladım. Umarım sizin tahammülünüz benden daha çoktur. Bu insanlarla aynı ülkenin vatandaşı olmak büyük sıkıntı.
9
5 Yorumla
Bence diyen
+1 yıl
Ben de aynısını düşünüyordum. Eleştiriye bu kadar kapalı insanlarla bir şey paylaşmaya çalışmaktan inanın nefret eder hale geldim. Kaç zamandır bir cümle yazmadım şuraya nefretimden, erkek arkadaşımla bir heves yazalım dedik, o da burnumuzdan geldi. Böyle saygısızlık olmaz olsun.
18 lik ergen kız beni engelleyeceğini belirtip sebep filan da yazmaya gerek görmemiş. Bir de sonuna gülücük koyuvermiş. İşte seviye bu. Konu aslında cehalet te değil. Tek kelimeyle ileri düzey zeka yoksunluğu. Yani okumayla eğitimle geçecek bir sorun değil bunlarınkisi.
Objektif falan yazacagim demissin, medeniyet saygı - sevgi - anlayış adı altında avrupayı övmüşsün buraya kadar tamam. Peki neden olumsuz yorumlara ' kezban ' gibi cevap veriyorsun? Hoş bir insan 7sinde neyse 70inde de odur, iki avrupa ülkesi gezmekle bir şey öğrenilmiyor o yüzden. O yüzden önce kendini bazı alanlarda geliştir örneğin her türlü yoruma açık olma konusunda. Daha sonra çevrendeki insanları analiz edip başka bir bence aç. Yani bizimla dığılsın. Biraz daha araştırma yapman lazım erkek arkadaşınla.:)
13
1 Yorumla
Bence diyen
+1 yıl
Olumlu yönlerini överiz olumsuz yönlerini eleştiririz, burada bir sorun yok. Sorun Avrupa görmeyip Avrupa'yı eleştirenlerde. Orayı görüp yorum yapanlarla güzelce yorumlaşırken, görmeyip sallayanlara elbette sinirleneceğiz. Keşke biz öğreneceğimize onlar öğrense de bilmediği konuya boş boş yorum yapmasa. Yoruma her zaman açığız, olmasak Bence görüşlere kapalı olurdu zaten. Ama boş yoruma her zaman kapalıyız.
Daha önce yurtdışına çıktım ve Sırbistanlı bir ailenin evinde misafir olmuştuk. Açıkçası ilk başta tereddüt vardı ama en az Türk milleti kadar misafirperverdiler ve bizim için yemekler yapmıştılar. Müslüman olduğumuz için buna özen göstermiştiler. Sadece Sırbistan değil bunun dışında dört ülke daha gördüm ama Türklere karşı bir önyargı görmedim ya da inancımızdan dolayı. Bizim ülkemizde bu tarz insanlar ne kadar varsa Avrupa ülkelerinde de var. Genellemek yanlış olur yorumdaki arkadaşlar gibi. Kısacası bencenize katılıyorum, emeğinize sağlık.
0
6 Yorumla
Bence diyen
+1 yıl
Teşekkür ederiz. Yorum için de çok teşekkürler:) Avrupa gören insanlar böyle akılcı yorum yaparken görmeyenlerin uzaktann sallaması çok can sıkıcı. Keşke boş yorum yapmak marifet sayılmasa...
En azından gezip görmeyenlerin önyargısı olmasa. Daha önce gitse ve önyargısına sebep olacak haklı sebebi olsa anlaşılabilir de görmeyen birinin duyduklarıyla konuşması cidden saçma.
Kendi milletini yüceltmek falan tamam da, sen bildiğin avrupayı yüceltip kendi ülkeni yerin dibine sokmuşsun. Her kesim aynı olmaz, misal İstanbul ve Yalova diyelim, insanları, tavırları, hal hareketleri falan farklı olabilir. Belki gözlemlediğin yerler iyi olabilir, ya başka kesimleri?
yazdıklarını bilmem, oralarda olmadığım için aksini iddia edemem, katıldığım bir çok yerde var katılmadıklarımda (yardımlaşma konusunda, aç gözlülük konusunda sosyal deneyleri izlemiştim, bizim gibiler. iyisi de var kötüsüde.) fakat kusuruma bakma o kadar gezmiş görmüş ve anlatmışsın ama hala bizden birisin, aksi için çabalasanda ; sana katılmayan her yorumda yorumu yapanın yanlış olduğunu iddia etmen, eleştirilere hakarete yaklaşan cevaplar vermen, sürekli karşı tarafta sorun varmış gibi yaklaşımınla evet sende bizdensin. geziler ile orada yaşamak arasında fark var ama bu fark göçmenlere var. turistlere ya da oranın yerli halkına yok. almanya da yakılmak istenen Türkler var mesela. demek istediğim sen haklısın ama karşı tarafında haklı olduğu noktalar olabilir. iyi gezmeler efendim
1
2 Yorumla
Bence diyen
+1 yıl
Daha önceden de söylediğim gibi, sinirlendiğimiz yorumlar bizim dediklerimizin tersi olan yorumlar değil, Avrupa'ya gitmeden Avrupa hakkında yorum yapmaya çalışan kullanıcıların yorumları. Bu yüzden dediklerinin hiçbirine katılmıyoruz.
bu avrupalıların en medenisi benim atalarımdan örnek alıp medeni oldular, o güzel atalarımın o güzel ahlaklarını sahiplendiler, kendilerini yücelttikçe yücelttiler ve tabi sizin gibiler sayesinde. bunlar daha tuvalet nedir bilmezken, buldukları yere s*çarken benim atalarım onlara temizliği öğretti. ki medeniyetin temeli temizlikten geçer.. bizim insanımızın yardımseverliği hiçbir avrupalıda yok. artık kendi milletinizi yermekten vazgeçin. bu nasıl avrupalı aşkıymış be. bir bitmediniz.
6
8 Yorumla
Bence diyen
+1 yıl
Şununla başlayan bir Bence'ye ''Birlikte düzenlediğimiz Bence'mizle ilgili olarak her şeyden önce belirtmek isteriz ki, Bence'mizde herhangi bir aşağılama ya da yüceltme amacı yoktur; tek istediğimiz artılarımızı, eksilerimizi tartmak ve doğrulara bakarak yanlışlardan vazgeçilmesini sağlamak.'', böyle bir yorum yapabiliyorsan, otur bir düşün derim.
Temizlik demişken, Türklerde mikrop yuvası taharet musluğu varken Avrupalılarda bide denilen şaheser vardı. Bir dahaki argümanınız bu olmasın diye yazıyorum. Özellikle de ihtişamlı yazdım ki övmek nasıl olurmuş, görün de bir dahakine objektif olmayı deneyin. Daha çok yazarım da, neyse.
tuvaletleri sonradan lüksleştirince şaheser mi oluyor, komiksin. avrupalının eski temizlik anlayışından da haberin yok. ayrıca bencenizin büyük kısmı türkiyeyi yerip avrupayı yüceltmekten ibaret. asıl sen kendi yazdığını objektif olarak oku belki farkedersin içindeki avrupa aşkını. hem neden gizlenme gereği duydun:) neyse daha da yazma zaten, benceni okurken bile yeterince sıkıldım.
hâlâ örnek ver diyor. kendi yazdığını oku diyorum baştan sona belki farkedersin. ama lütfen objektif olsun. Türkiyenin eski halinden de bahset. kârlı çıkıp çıkmayacağıma o zaman karar veririz.
Milliyetçi bir insanım ama dediklerinizin tamamına katılıyorum, yorumları okudum biraz sinirlendim biraz üzüldüm bir insana kıyafetini beğendim diyebilirsin, ama beğenmediğim dediğinde düşman olurlar, size yaptıkları da aynı o mevzu, fırsatım olursa ailemi de alıp yurt dışında yaşamayı düşünüyorum, benceniz için teşekkürler bu arada :))
1
3 Yorumla
Bence diyen
+1 yıl
Rica ederiz:) Biraz destek olsanız ne iyi olur. Yorulduk sabahtan beri gitmediği yer hakkında atıp tutanlarla uğraşmaktan.
İnsanların görüşlerine sinir olmak bence yanlış bir şey, ilk gördüğümde ben de sinirlendim ama sonra umrumda olmadı, kim ne derse desin takmayın kafanıza, bütün hayatınız için benden size tavsiye aslında daha mutlu olursunuz emin olun, yerinizde olsam cevap bile yazmazdım.
Avrupa'da doğdum ve büyüdüm. Yazdığın birçok maddeye katılıyorum. Avrupa'nın olumsuz yönlerini de gördüm fakat onlara sebep olanlar Avrupalılar değildi.
Okudum Avrupa'ya gitmedigim için bir yorum yapamıcam ama tavrından görülen o ki baya sevmişsin sen cünkü senden farklı bişe söyleyen kişiye nasıl koruyosun nasıl savunuyosun. Yaşadıgım şehirde insanların davranısı iki sokak ötede bile farklı olabiliyo aveupalı olsun ne olursa olsun genelleme yanlış
6
1 Yorumla
Bence diyen
+1 yıl
Bizden farklı bir şey söyleyene değil, Avrupa'ya gitmeden Avrupa'yı eleştirene sinirleniyoruz. Hele bir git bir gör, eleştirini öyle yap, değil mi? Yok ama illa görmeden oradan buradan duyduklarıyla ırkçılık ve nefret kasacak. Buna saygımız yok, kusura bakmayın. Ayrıca yazımız genelleme içermiyor. Yazıda ''herkes'' gibi bir kelime bile yok.
Aşırı boş ve gereksiz bir bence olmuş. İlk paragrafi okuduktan sonra zaman kaybi olsun istemedim. bir kere olaya cinsel olarak bakmak diye yaklasmissin da sadece cinsel anlamda degil her anlamda kimse kimseye bakmiyor degil karışmiyor olmali yani seni sokagi ortasinda dovseler yine kimse umursamaz. 2. Si sen cok cirkin olmalisin kimse bakmadigina gore cunku ben de ingiltere de ogrenci olarak kaldim ve sinifimda bulunan turk kizlarina birak bakmayi yolda parkta vs laf bile atiyolardi. Ki giyimleri de normaldi. Yani gayet de bakiyorlar.. ayrica arastirirsan hangi ulkelerde kadinlarin neler giymesi yasak diye bulursun nette. Avrupada da tecavvuz orani az degil o yuzden ovmenin alemi yok. Hadi hic bisey bilmiyosun belli ki iyi bir gozlemci degilsin irreversible bfilminden de mi haberin yok.
9
5 Yorumla
Bence diyen
+1 yıl
Sokağın ortasında birine yaklaşsan tepende vatandaş birikiyor tepki vermek için, sen hangi tepkisizlikten bahsediyorsun?
Ben çirkinsem Avrupa'daki bütün kadınlar da çirkin senin mantığına göre çünkü kimse laf yemiyor? Mantığa gel. Türkiye'de laf yiyenlerin tamamı da model zaten değil mi?
Avrupa'da tecavüz oranı az değil mi? 1. ABD 2. Arjantin 3. Avusturalya 4. Azerbaycan 5. Cezayir
Bu arada tecavüzün hangi ülkede olduğu değil, gerçekleştirenin milliyetine bakmak gerekir. Mesela bir İtalyan, İngiltere'de birini tecavüz etse İngiltere'de kayıtlara geçer, oysa tecavüz eden İngiliz değil İtalyan'dır. O yüzden bu raporların analizlerini bilmeden konuşmak doğru değil.
Hiçbir şey bilmiyor olsak bu Bence'yi yazmayız, iyi gözlemci olmasak da burada Avrupa gören insanlar bize hak vermez. Nedense Avrupa görmeyenler bizi eleştirirken Avrupa görenler bize haklısınız diyor. Yorumlarda Avrupa görüp de kötü görüş yapan biri gördün mü?
''Cok komiksin ben mi sen mi rezilsin o kadar ozguvenin var ki tayt bile giydim kimse bakmadi. Senin taytina kim baksin sidikli bir de gizlemiş kendini oy gizli oy''
Şimdi, aylardır dünya turu yapan insanlar olarak, bu yorumunu gerçekten ciddiye alacağımıza mı inanıyorsun yoksa kendine ait sıfatları başkalarına karşı kullanmak çok mu zevkli?
Bir dahakine Avrupa'ya gittiğinde, eğer saygı kavramının ne demek olduğunu biraz öğrenirsen, burada yorum yaparsın. Diğer türlü senin gibi bir kullanıcının yorumlarını önemsemeyeceğiz.
Hepsini sonuna kadar okudum gerçekten avrupaya merak ediyordum ellerinize sağlık umsrım bu bencenin devamını yazdığınızda okuma fırsatım olur yalnız gerçekten şu konuda takıldım metro tramvay gibi demiryollarına ait bir trene binerken inenlere yol verilmiyormu?
1
5 Yorumla
Bence diyen
+1 yıl
Teşekkür ederiz:))
Demiryollarında kurallar biraz daha sıkı, bilet kontrolü daha fazla oluyor, bir de muavin oluyor. O yüzden yol veriliyor. Ama otobüslerde verilmiyor genel olarak. Sıraya girme kültürü var ama otobüsler için pek geçerli değil.
O zaman dediğinize göre avrupada otubüs sistemide bizimki gibi ben tren sistemi nasıl acaba burdaki gibi yol vermiolarmı öyle. Sanmıştım ve lütfen bidaki bencenizde lütfen bence yazacak olursanız bir şekilde söyleyin link atın bı yoruma en azından
Çok medeniler gerçekten hayranım özellikle afrika kökenlileri medeni sömürüyolar. Vietnam da ki kız çocuklarını hollandada çok medeni satıyolar. İnsanların ölmesine çok medeni bakıyolar. Geçin bu ayakları kardeşim Canım vatanım canım milletim
Sokakta yürüyen bir İtalyan, Afrika kökenli bir insanı nasıl sömürüyor bir açıklasana hele. Ya da evinde oturan bir Hollandalı, Vietnamlı kızı nasıl satıyor?
Senin suçun değil mi söz ettiklerin dünyanın her yerinde var yani nerde yaşarsan yaşa sende suçlusun ilk önce kendini akla sen ergen gibi konuşuyorsun gerçekten
@Kadirr34 Biz sessiz kalmıyoruz. Sessiz kalmamamıza rağmen hala bunlar oluyorsa o zaman kendimize suçlu da demeyiz. Suç onları o hale getirenlerdedir. Kaldı ki devlet görevini yapsa vatandaşın ses çıkarmasına da gerek kalmamış olacak. Hem devlet görevini yapmasın, hem vatandaş suçlu olsun. Oldu valla karlı işmiş.
Sen burda paylaşım yaparak mı sessiz kalmıyorsun kusura bakmada boş yapıyorsun başka yaptığın bişey yok bu saydıkların sadece Türkiye'de mi var o çok beğendiğin yabancı ülkelerde zenci olan şüphelilerin çoğu polisler tarafından göz altına alınmadan vuruluyor devletin görevi bu mu git başka yerde anlat özentiliğini can sıkıyorsun
Fransizlarin faşist olduğunu ilber hocadan duymuştum. Tarihlerini fazla yuceltiyorlarmis. Benceni beğenmedim.
Tek biseye katılıyorum; Evet Turkiye'de kılık kıyafete çok bakıyorlar. Mesela hala daha " türban " bazilarinin bir taraflarina batıyor.
4
16 Yorumla
Bence diyen
+1 yıl
Fransızların faşist olmasıyla, vatandaşın yabancıya saygısı aynı şey değil. İlber Hoca'ya saygım sonsuz ama bu konuda genelleme yapamam. Üstelik ''Yahudi dölü'', ''İsrail dölü'', ''Kafir Hıristiyan'', ''Dinsiz Yunan'', hatta kendi vatandaşına ''Gavur İzmirli'' diyen bir memleketli olarak. Yani iğneyi kendimize, çuvaldızı başkasına. Sen ırkçı olmazsan kimse ırkçı değil, sen ırkçıysan herkes ırkçı.
Tarihini yüceltmek, ırkçılık değil. Tarihini her milletin vatandaşı yüceltebilir. Önemli olan yukarıda da belirttiğimiz gibi eksileri artıları tartmak. Kaldı ki tarihi yüceltmekle ülkeyi boş boş övmek de aynı şey değil.
Türban birilerine batarken, açık kadınlar da hala birilerine batıyor, hatta sırf bu yüzden bir kadına tekme atıldı, bilmiyorum haberin var mı.
O yüzden objektif yorumlara açığım ama objektif olmayanlara yanıtım her zaman aynı olacak. İyi günler.
Bende zaten ırkçı demedim farkındaysan. "Kendi ülkesini yüceltmeme kültürü " demişsin ya o yüzden diyorum yani onlarda yapıyor. Ayrıca ırkçıligida dinciligide yapiyorlar. Daha geçen haberlerde gördüm.
Tekmeyi atan herif şizofrenmis yalnız. Sana buraya bir foto atarım azın açık kalır. Bu ülkede sırf türbanlı diye hastaneye alınmayan kadınlar vardı. Bunu yapanlarda şizofrense güler gecerim!
Bu ülkede izmirli si, Ankaralisi, bayburtlusu, diyarbakir lisi, osu busu, şusu Her kesim saygısız , herkes !!
Ben anlatamıyorum ya da sen anlamak istemiyorsun anlaşılan. Söylediğimiz şey şu; sen birine Türk'üm dedikten sonra karşındaki insan senin ülkenin güzel taraflarını söylüyorsa, sen de buna karşılık onun ülkesini değerlendirmek yerine sürekli kendi ülkeni övüyorsan ortaya şöyle bir şey çıkıyor:
x: Senin ülken çok güzel. y: Evet, benim ülkem çok güzel.
Bu komik bir şey.
Olması gereken şudur:
x: Senin ülken çok güzel. y: Evet, ülkem çok güzeldir. Senin ülkenin de şu yönleri çok güzel.
Irkçılığı, dinciliği, ırkçı ya da dinci olan yapar. Genelleme yanlış oluyor bu durumda. Yukarıdaki yazıda da kimse ırkçı ya da dinci değil demedik. Önyargıların aksine çok az insan bunu yapıyor, geneli saygı gösteriyor dedik. Bunun da anlaşılır olması dileğiyle.
Canım anladım zaten.. Bilmiyorum ben Avrupayi sevmiyorum, sevemedim. İnşallah dediği için birini 9 saat gözaltında tutuyorlarsa çokta saygılı olmadıkları anlamına gelir. Bizim burda da Müslüman olmayanı dışlarlar. Fark göremiyorum..
Hasta olması, dışarıda aynı zihniyetten milyonlarca yobaz olduğu gerçeğini değiştirmiyor. Türbanlı olduğu için hastaneye alınmayan kadının link'i varsa paylaşırsan çok sevinirim.
Engellerden engelle. Fikrimi söylediğim için engelledinsen bende derim 'işte seviye bu" diye. O aşağıdaki morugada bişey diyemiyorum. Tipik morukta kendisi.
Hepsi cok dogru bende almanyada yasiyorum ve alsikanlik olmus türkiye de sevincle herkese merhaba iyi günler ya da sadce tesekkür edince ve gercekten öküz trene bakar gibi bakislar gelince insan hayattan soguyor. Ayrica bir erkege mesela garson olsun yemegimi getirdi diye tesekkür edince ondan hoslanildigini bile zannedebiliyor hayir hayir hoslanmiyoruz sadece emegine saygi göseriyoruz tesekkür ediyoruz
0
3 Yorumla
Bence diyen
+1 yıl
Helal olsun gerçekten. Söylemek istediğimi bir paragrafta özetlemişsin. İyi ki Avrupa gören ve deneyimini paylaşan var senin gibi, yoksa uzaktan önyargı edinip saldıranların yorumlarına hiç tahammül edilmiyor.
Zaten yasamadan bilmeden herkes konusuyor da kimse ne konustugunu da bilmiyor :-) ben bozuk türkcem ve cabuk yazma heyecanimla ne kadar anlatbildiysem anlattim idare et artik canim benim :-) rica ederim ben tesekkür ederim cok iyi gözlemlemissin
Yabancılara karşı olan tavır vede yardımlaşma konusuna fazla iyimser bakıp yorumladığını düşünüyorum. Bunuda Avrupa'da sadece tatil amaçlı, kısa süreli bulunmana veriyorum. İç içe girdinmi özellikle bu konularda göründükleri gibi değiller. Tabiki hepsi bir değil ama genelleme yapılıyor sonuç olarak. Bunun dışında diğer konulara tamamiyle katılıyorum :)
1
1 Yorumla
Bence diyen
+1 yıl
Bir yıl kısa bir süre mi emin olamadım. Bana hiç de kısa gelmedi oysaki:)
Bu arada Avrupa'nın neresinde bulunmuştun tam olarak? Belki biz oraya gitmemişizdir.
Baştan sona müslümanlığa islama karşı ön yargıdan ibaret bir paylaşım. Yani orda çarşaf giyinip çimene uzananlar mı tahrik etmiş orda ki insanları ne kadar iftiracısınız. Kaldı ki bir kısım evet islama hoşgörülü ama büyük bölümü ise nefretle aşağılayarak bakıyor. Aynı sizin gibi yurdunda büyük kesimi müslüman olan bir topluluğu al aşağı ettiğiniz gibi. Bu gibi benceleri Ks kaldırmalı. Yeterince ülkesini sevip ve kötü yönlerini de bilen bir milletiz. Sokakta öpüşenleri yiyişenleri tabiki alkışlamayacağız onlarda olmayan bir dürtü var bizde ona da Edep Haya diyorlar. Cidden yazık.
4
2 Yorumla
Bence diyen
+1 yıl
Müslümanlık'a, İslam'a karşı bir cümle nerede gördün Allah aşkına bir yazsana? Orada uzananlar çarşaflılar değil yalnız, Fransız kadınlar. Yani kendi kendini güzel çürütmüşsün ahaha:D Kaç Avrupa ülkesi gördün de aşağılandın gerçekten çok merak ettim. Edep, haya öyle şeylerle ölçülmüyor, sizin gibi milletin yaptıklarına karışmamakla ölçülüyor. Keşke bunu da anlasanız.
Gerçekten keyif alarak merakla okudum çok güzel bir bence hazırlamıssınız ben avrupa ya gitmeyi yaşamayı çok istiyorum ilerleyen zamanlarda da olucak inş dayım yıllardır ingiltere de yaşıyor ve her geldiğinde bana anlatır buralardaki halk insanların davranışları rahatlik samimiyet i Türkiye de göremiyorum der bende şaşırırdım okuyunca daha iyi anladım ve merak ettiğim aklımdaki olan şeyler bencenizi okuduğumda giderildi elinize sağlık 😊☺😊
0
1 Yorumla
Bence diyen
+1 yıl
Çok teşekkür ederiz, sizin de yüreğinize sağlık:))
Hangi örneği vereyim? Markete girince Türkiyede Selamlaşma yokmu? Burda her sabah markete girdiğinde Merhaba bile desen karşılık hepsi vermez. Hatta duymamazlıktan gelir. Taciz önlenmiş oluyor.. kaç kişi çalılara çekilip tecavüze uğruyor, görenler görmezden geliyor :-) Bunun ayda bir Cumartesi günleri Röpörtajı bile var. Buralarda öyle herkese otobüste metroda yer vermezler, ben yer veriyorum yaşlılara hamilelerime yerimi ama yanımdaki Alman vermiyor mesela :-) Çöpler atılınca cezası varmış, kaç Kişi elindeki tenekeyi , bira şişeşini ortalıkta birakıyor tekme vurup kırıyor?
Biz oradan geçmedik ama yaklaşık bir ay Almanya'da geçti. Şaşırdık doğrusu. Ama deneyimini paylaşman güzel oldu. Genelleme de yapmadığım için yanlış diyemeyeceğim ama umarım daha güzel deneyimlerin olur bundan sonra.
bende avrupa'nın çoğu yerini öğrenciyken gezdim ama biraz yanlı olmuş. mesela paris'in dış kesimlerine giderseniz oralarda göçmenler vardır ve gayet boktan yerlerdir. yani türkiye için sadece bodrum ve kuşadasını görüp çok güzel ülke diyen turistlerin ki gibi olmuş :D
6
9 Yorumla
Bence diyen
+1 yıl
Dediğinle kendini çürütmüşsün. Göçmenlerden değil, genel olarak Avrupalılardan bahsettim:)
gçömenlerin olduğu yerde sadece göçmenler mi yaşıyor :D abd'nin bile aydın olan şehirleri vardır aydın olmayan şehirleri vardır bu kadar basit. yazdığın şeylerin %80'i doğru :D ancak hepsi için geçerli değil.
Orada göçmenler vardır demişsin, şimdi de sadece göçmenler yok diyorsun. ABD'yi bu Bence içinde eleştirmedik, bu Bence'de sadece Avrupa ve genel olarak Avrupalılar var. Kendi görüşümüzü paylaştık, yanlışları da düzeltir sen paylaşırsın:))
yok mesela bir arkadaşım var elody. paris'te metro'da telefonunu çaldırmış bugün. öyle güzel anlatmışsın ki yukarıda. sanki bunlar olmuyor, avrupa bir ütopyaymış gibi. dünyada yaşanacak en güzel yer doğru ama abartmayalım :D
Ya varya yine cinsiyetçi bir yorum ben kadınlar tarafından çok tacize uğruyorum mesela otobüsteyken bana sürtünüyorlar ya da normal bir kız arkadaşım olarak gördüğüm kişi gelip orasını burasını açıyor telefon numaramı isteyenler oluyor ben bundan rahatsız oluyorum bu resmen tecavüz ama bir kadın yazsa vay terbiyesiz herif derler sanki hep erkekler tecavüzcüymüş gibi konuşuyorlar ve inan kadınlarda erkekler kadar yapıyor ki ben çok yaşadım bunu ama erkekler bir şey demiyorlar çünkü işlerine geliyor. Ben kadınların beni taciz etmesinden çok rahatsızım hadi bana bunu açıkla arkadaşım cevap ver?
Çok ilgisi var bana da aynı şeyleri kadınlar yapıyor sen demişsin ya hani türkiyede rahat değiliz falan bende değilim kadınlar beni taciz/tecavüz ediyor
Oranın Türkiye'den farkı şudur; Türkiye'de tacizciyi ya da tecavüzcüyü şikayet edersen evlendirilirsin, Avrupa'da şikayet edersen adamın... Anladın sen. O yüzden burada yorum yapmak yerine şikayet et.
Allah aşkına gidip karakola şikayet etsem ya da mahkemeye versem ne olacak? Hiç bir şey yapmazlar çünkü erkeğim ya genellemeden kaybediyoruz kadınlar her erkeği abaza olarak görüyor toplumda öyle o yüzden erkeğe yapılan taciz/tecavüz vakalarıyla ilgilenmezler. Bu konuda benim gibi masum erkeklerin ezildiğini düşünüyorum ve Avrupanın bu konuda daha medeniyetli olduğunu düşünüyorum bazı türk kadınları gibi azgın değiller
Turist olarak gezip tozmak baska, bir ulkede yasayip, dininden veya irkindan dolayi is gorusmelerinde kabul edilmemek gibi ciddi sorunlarla karsi karsiya gelmek baska. Bunun disinda bircok konuda haklisin. Ellerine saglik.
0
5 Yorumla
Bence diyen
+1 yıl
Teşekkür ederim.
Akrabalarımın bir kısmı orada yaşıyor, şu ana kadar öyle bir sorunla karşılaşan bir akrabam oldu, işverene ceza kesildi. Bu yeterlidir bana kalırsa.
Maalesef bircok durumda ceza olayi gecerli degil. Gun yuzune cikmamis bircok olay oluyor devamli. Benim de cok sukur basima gelmedi, eger bakislari tavirlari saymazsak. Fakat basi ortulu diye uni mezunu kuzenimi is gorusmesine almak istemeyenler bile oldu. Ayrica gunluk hayatta yukarida da yazdigim gibi ustu kapali da olsa bircok defa irkciliga maruz kalanlarimiz oluyor. Kimisi benim gibi onemsemeyip gulup geciyor, kimisi bunu problem haline getiriyor. Ama demek istedigim sey su ki, buradaki Her sey sorunsuz veya gulluk gulistanlik degil. Siyahdir veya beyazdir diyemezsin, bu yanlis olur :) insanlarimizin dogru bilgilenmesi adina soyluyorum, yoksa yasadigim ulkeyi ve insanlari cok seviyorum. Amacim kimseyi karalamak degil.
Trafik kültürüne bahsedildiği kadarıyla hayran kalmış durumdayım ve görmeyi istiyorum. Sigara konusuna gelirsek "bir Türk gibi sigara içmek" deyimi varken her yer zayıf kalacaktır bu konuda..
Gidenlere inanmamış mıyım? Gidenlerle muhabbet ediyoruz, ne inanmaması ahaha:D Objektiflikten uzak olsaydık her yerin hem iyi hem kötü özelliğini yazmazdık, ama siz objektif olmayı ''Türkiye'yi körü körüne savunup yurt dışına saydırmak'' olarak algıladığınız için, bunu demen çok normal.
Her neyse, söylediğim gibi sadece gidenlerin yorumlarına dikkat ediyorum, gitmeyenler de gittikten sonra yazabilirler.
Sokak ortasında öpüşene hiçbir yerde saygı duyulmamalı. O kısma katılmıyorum. Türkiye tacizin en az olduğu ülkeler arasında yer alıyor.
5
48 Yorumla
Bence diyen
+1 yıl
İstatistiklerde tacizde Batı yukarıda çıkıyorsa bunun nedeni, en küçük bir lafın bile taciz sayılmasıdır. Sen kendi ülkende tecavüzcüyle mağduru evlendir, sonra bizde tecavüz yok de, tacizciye ceza verme, sonra bizde taciz yok de. Oldu güzelim, oldu şekerim. Başka?
Sokakta öpüşen senle öpüşmüyorsa, karışamazsın. Karışırsan cezanı yer, ağzının payını alırsın. Bu kadar basittir.
Ben istatiksel verilere bakarım. Ayrıca sokak ortasında bu eylemi yapanları uyarırım. Yanımızda çoluk çocuk da olabiliyor. Oldu olacak sevişsinler bari. Rica ediyorum buna ''Modernlik'' adı altında katılmayın, görgü kuralları denen bir şey var.
Ha bu diğer maddelere katılmadığım anlamına gelmiyor. İstisnalar da olabiliyor. Ülkemizde de çok var ne yazık ki. Ama bunlara ''medeniyet'' gözlüğüyle bakmayın, yobaz olursunuz.
İstatistiksel veriler tek başlarına bir işe yaramaz. Eğer nasıl oluşturulduklarını bilmiyorsanız, sayılardan ibaret boş bir tablo görürsünüz, ki öyle de olmuş.
Öpüşmekte uyarılacak bir şey yok. Çocuklar briaz birbirini seven insan görse kimseye zarar gelmez, emin olun. Ya da buraya gelip kendi gözlerinizle görün.
Neden taciz daha az gozukuyor biliyor musun? hukuk ogrencisi olarak sana soyleyeyim kimse tacize ugradigini soylemiyor oysaki mahkemeye kadar tasinilmasi gereken bir konu. Turkiyede tacize ugrayan kadin suclu hissediyor kendini. Bunu yasalarimiza bakarak bile gorebiliyoruz. Tacize ugradin iyi ama sen duzgun giyinmemissin sucluya indirim? Bu ne boktan adalet dedigim halde hukuktan ve kanundan vazgecmeyecegim. Cunku bu durumu degistirebilecek olan gene benim!
İyi o zaman ben de fermuarımı açıp sokakta öyle gezeyim. Cinsel organım belli olacak şekilde gezeyim. Kimse kusura bakmasın ama bu kadar özgürlük olmaz...
@shinelikeastar Bu durum hukukun değil, tecavüze uğruyanın suçu. Susmasın kardeşim dile getirsin. Sustukça cesaretlendiriyorlar. Tacize de ses çıkarmasınlar. Şu taciz ve tecavüzcülerden nefret ettiğim kadar uğrayan kadının ses çıkarmamasına da uyuz oluyorum.
Tabi basina gelmedigi icin kadin olarak sesini ne kadar cikarabileceginin farkinda degilsin. Bir cok etken var kadinin susmasinda. Ama simdi bunlari seninle tartisacak degilim sen tacizciden cok tacize ugrayanlara sinirlisin. Yasanin boyle olmasi nedeniyle magdur kisi daha suclu cikmiyor ayrica.
@-__-Masumcadı-__- Yok yook. Sizin medeniyetiniz beyinde değil, başkalarının vicdanın da ya hani ! Onu da alırsınız siz. Avrupa'da sokak ortasında sevişmeye başlansın burada da normal karşılanmaya başlar. Göğüsleri kapatmadan dışarıya çıkılmaya başlansın burada da başlar. ''Bizde onlar gibi medeni olmalıyız'' derler. Medeniyet, akıldadır. Medeniyet bilimdedir. Çok meraklıyız, başkalarının kültürünü almaya. Unutmayın ki, kültür giderse ülke de gider.
@shinelikeastar Ne konuşuyorsun sen? Tacize uğrayanlara daha çok sinirlenmek ne kelime? Ulan kadını süzen erkeğe dayak attım diye uğramadığım hakaret kalmadı. Başlarım bu Türkiye'nin medeniyet anlayışına da hukuk anlayışına... Ben kadınların ezilmemesi için sesini çıkarmalarını istiyorum. Sesini duyurmaya engel olan ne? Ayıp mı? O taciz ediyor ayıp olmuyor da tecavüze uğrayan hakkını savunduğunda mı ayıp oluyor? Bu bahanelere karnım tok, iyi günler.
Türkiye'de yoktur, burada var ;) Ama ne yazık ki buraya girişte banlanırsın sen:D Öpüşülmeyecek demiş ya ahahaha:D Şu an sokakta kaç kişi öpüşüyor haberin var mı?:D
Türkiye'ye özendiriyorsun ya ben de bu olmayacak diyorum. Avrupa beni ilgilendirmez yeter ki oradaki bu durum benim ülkemde yayılamsın. İk isaattir bunu ifade ediyorum.
Burada dönüştürülmesi gerekilen ben değilim. Şu hayatta benim gibi erkekler var olduğu sürece kadınların değeri git gide artacak. Ama nerede? Kıymetimizi bir gün anlayacaksınız ama o zaman iş işten geçmiş olacak :)
Çok güzel bir bence yazmışsın eline sağlık, katılıyorum, burdaki insanlar yüzüne bakmadan k*çına bakıyor. Dil okuyacağım, isveçte yaşamayı düşünüyorum 😊
Kizlar ne zaman kendilerine bakilmamasini istemişki. Baksinlar diye ellerinden geleni yapiyolar. Kizlar istediğini giyerse. Erekkler istediği kadar bakar (laf atmamak sartiyla)
1
6 Yorumla
Bence diyen
+1 yıl
Bu bir tacizcinin ya da potansiyel tacizcinin sözüdür. Ömrümde hiçbir insan baksın diye giyinmedim, giyinmem de. Ki çarşaflıların bile taciz edildiği bir ülkede kimse için giyinmeyi bırak, günahımı vermem. O yüzden bu yorumu ilggi odağı olmaya çalışanlara yaz, bize değil.
O kendi tercihidir. Aynı şekilde teşhir amacı gütmeyen, yazın şort giyen kadınlara da bakılıyor. Sen sıcak diye şort giyiyorsun, biri çıkıp ''teşhir ediyor'' diyor, biri de tekme atıyor. Ona ne yapacağız?
O his zaten nasıl duyulmuyor ben onu da anlamıyorum. Çocukluğunda öğretmemişler diyeceğim de, öğretecek insanın kendisinde olmalı zaten, demek ki onlarda da yok. Yazık...
Valla bilemem ama maşallah bizim Denizli hiç haberlere felan çıkmaz çıksa da sanayi de gelişmeler yapmıştır onlar olur onun dışında hiç görmedim :D şehrimi amma övdüm be
Sıradan konular. Başlık iddalı ve güzeldi Okuyunca 3-5 satır başlığı karşılayamamış olduğunu farkettim Eleştiriye açık değilsin ve sataşma moduna çabuk girişim de hoşuma gitmedi
Bu ne ya saçma sapan TV programlarının jürisi gibi agjhgajsgdjhsd hiç güleceğim yoktu ahahahkjsshakdjh. TV'den başını kaldırıp kendi cümlelerini kurmayı öğrendiğin gün tekrar yorum yaz bence. Sana puanım sıfır qanqa sgdhdfsjfgjhgdjhg:D
Kendi ülkesini yücelten avrupalı görmemek için kürt olmak lazım. Ayrıca inançlara saygısızlığınfan dolayı papadan bile azar işiten charli den bahsetmesi de komik değil rezalet olmuş.
3
2 Yorumla
Bence diyen
+1 yıl
''Kendi ülkesini yücelten avrupalı görmemek için kürt olmak lazım.'' Biz görmedik, kimlik değiştirmemiz falan m gerekiyor? Bizde de açık kadınlar eleştiriliyor, o kadınlar katledilse, o kadınları eleştiren mi haklı şimdi?
Zaten ''Ben Charlie'yim'' dediğimizde suçlayanlar, ''Ben Müslüman'ım'' dediğimizde de suçluyor. Bana kalırsa siz önce neyi savunduğunuza karar verin. İnsanlar katledileni de, öldürenin dindaşlarını suçlayanları da eleştirmiş, daha ne istiyorsunuz? Bence'mizi daha da kirletmeden, güle güle.
Valla ben durduk yere açık bir kadına saldıran kapalı bir kadın görmedim ayrıca neyini gizlemişler kapalı demişler birde lokanta olayı var o da mı yalan yine kapalı bir kadını koçum sizin yemeğini fare zehri atacağım demişti yine aynı ülkede
@Gathom ben açık gezeyim her istediğimle istediğim zaman sevişeyim gerisi önemli değil diyor resmen. Geçen yabancı bir kadına mesaj attım faceten çok güzel aileniz var diye face arkadaşımdı teşekkürler yazıp engelledi. Bunlar mı sıcak.
yazdıkların uydurmasyon canım.. Kişiden kişiye değişir davranışlar... ayrıca iki sene yaşamışsın gibi konuşman komik. genellemin dibine vurmuşsun. hadi yürü ya vallah konuşturma beni.
Sen bir şeyi çok yanlış algılamışsın. Türkler kendilerini yüceltmezler. Biz ona vatana, millete bağlı olmak diyoruz. Ve en önemlisi kendimizi aşağılamayız. Bu yüzden benceyi okumaya ilk başladığım anda Türk olmadığını anladım.
Yukarıda Avrupa özentilerini eleştiren zaten biziz, yani senin gibileri. Eleştirmeye gelince tam gaz ama hayat tarzını sorsam tam bir Batılı gibi olmaya çalışan birisindir eminim. İtalya'ya gitsen yaşarsın ama İran'da bir gün dayanamazsın. Konuşturma şimdi beni.
"Eminim" lerin altı hep boş olur. Varsayımlarını kendine sakla. Benim hakkımda en ufak bir fikrin yok. Saçmalamayı bırak Allah aşkına. Ayrıca sen kendinle çelişiyorsun. Bir Türk'üm diyip Türkleri kötülüyorsun, bir Türkler kendini yüceltiyor diyorsun. Şimdi git ve uyu. Uyku vaktin gelmiş.
Türk'üm demedim, değilim de demedim. Türk'üm deyip Türkleri kötülememde herhangi bir sakınca yok, hatta eleştirmek, körü körüne savunmaktan daha iyidir. Türkiye'yi konu ne olursa olsun övenlere de (mesela aşağıda biri taciz konusunda aşağıdayız diye övmüş ki öyle bir şey yok) sonuna kadar karşıyım. Anlayacağın bende değil ama sende çok çelişki ya da anlayamama durumu var.
Türk değilsin diyince Kimliğimi gösteririm, ispatlarım diyorsun. Sonra da "Türk'üm demedim, değilim de demedim. " diyorsun. Cidden kelime oyunlarınla uğraşacak havamda değilim. İyi geceler..
İki yabancı ülke görenlerin, ilk yaptığı iş Türkiye'yi kötülemek oluyor sanırım. Senin bu bencenden bahsediyorum. Çünkü yazdıkların böyle düşündüttürüyor. Yorumlarda Türkiye'yi savunan insanlara verdiğin cevaplar, onlara hakarete kadar giden tepkilerle karşılık vermende Avrupa ülkelerinde görülmüş bir durum mu? Cevabın hayır olcak muhtemelen, o zaman seninde kendini geliştirmen gerekir.
1
22 Yorumla
Bence diyen
+1 yıl
Bu cevabı 50. kez veriyorum, bir daha da vermeyeceğim: Tepkimiz AVRUPA GÖRMEDEN Avrupa hakkında atıp tutanlara ve önyargılarıyla saçma sapan yorum yapanlara. Onun dışında Avrupa görenler zaten bizle hemfikir. Daha da yorum istemiyoruz. Kimse görmediği yer hakkında konuşmasa çok güzel olacak.
Görmediğimi nereden biliyorsun? Görende kırk yıldır Avrupa'daymışsın sanar fikirlere açık değilsen bence falan yazmıcaktın burada herkes cevap olarak istediğini yapar eleştirir hadi selametle
Bizim gittiğimize inanmayan sensin, senden fotoğraf isteyen benim gittiğine dair. Sen göndermeden ben neden göndereyim? Şimdi de gizli olmuşsun, inandırıcılığını kaybediyorsun gittikçe :D Güle güle :D
Fotoğraf gönder kanıtın varsa diyorum, bir paragraf yazı yazıyorsun, sonra fotoğraf olmayınca laflar çoğaldı diyorum, yorumu şikayet ediyorsun. Ya hadi uğraştırma kendinle akşam akşam. Güle güle.
Hic kotu bisey yok dimi orda? Kendini yazmayi unutmussun senin gibi kendi ulkesini kotuleyip baska ulkeyi öven insanda cok var mi orda? Yoksa bu da mı turkiyeye özgü. Ki orada din ayrimi cok yapiliyor.
2
11 Yorumla
Bence diyen
+1 yıl
Her şeyden önce eğer okuduğunu anlasaydın, Türkiye'yle ilgili yapılan olumlu eleştirileri de görürdün, ama ne yazık ki anlayamamışsın.
Avrupa'ya gittin mi? Cevabın hayırsa yorumunu ciddiye almayacağım. Evetse de nereye ne kadar sürelik ve kaç yılında gittiğini belgele. Yoksa hakikaten size harcadığımız zamana yazık.
Ben okudugumu gayet iyi anladim canim. Başinda objektif yazicam diye araya 1 -2 zorlama cumle sıkıstirmissin o kadar 😊 ki objektif yazdigini dusunseydin bencende surekli "herhangi bir yuceltme ya da asagilama amaci gutmuyoruz" diye belirtme geregi duymazdin. Avrupaya gitmedim ama bircok avrupali tanidigim oldu ve nasil insanlar oldugunu gayet iyi biliyorum dedigin gibi bircok iyi ozellik oldugu kadar kotulerde cok.
Çünkü iyi yorum yapanlar ve destekleyenler gidenler, beğenmeyenler ve saldırmaya çalışanlar da gitmeyenler. Gitmeyenin uzaktan edindiği önyargısını neden ciddiye alayım? Mantıklı mı bu?
Hayir gidip yanlis bulanlarda var abartmissin diyenlerde var. Bende yazdiklarinin tamamen yanlis oldugunu savunmuyorum ama abartildigini savunuyorum. Neyse iyi geceler diliyorum
Abartıyorsun diyen bir kişi vardı, onun yaşadığı yerde yaşayan başka bir kullanıcı hiç de abartı olmadığını söyledi. Diğerleriyse farkındaysan sürekli kişisel sorun yaşayan insanlar. Bak bir kullanıcı ne demiş aşağıda ''Avrupa'ya gidip de bir insan sürekli sorun yaşıyorsa, sorunu biraz da kendinde aramalı. Burada sorun çıkaranlar genelde göçmenler veya göçmen çocukları.''
Yanlış bulan diğer 1-2 kullanıcı da Almanya'dan şikayetçi. Yalnız burada dikkat edilmesi gereken, Almanya'dan rahatsız olmalarına rağmen hala orada yaşamaları:)
Allah allah bide avrupada sorun oluyosa yasiyosak sorunu kendimizde aricakmisiz 😄 yok artik bunu diyenede sanada laf anlatilmaz zaten agzinin suyu akiyo avrupa diye 😄 tamam siz orda biz burda mutluyuz zaten
Sanırım geçmişten geliyorsun Avrupa birliği ülkesi olan her ülkeye gidebiliyorum yaşayabiliyorum çalışabiliyorum hiçbir belgeye izne gerek yok o ülkenin vatandaşı gibi hizmet görüyorum buna İngiltere de dahil zaten o çıkmayacak çıkamaz referanduma gider asıl senin Avrupa turu yapmadığın çok belli
Sen pasaportu olan herkesin Avrupa'yı dolaştığını mı sanıyorsun? Aynı mantıkla her Türk de Ukrayna'ya gitmiştir değil mi? Nasılsa vize yok ahahaha:D Mantığa gel ya:D
@Gathom Bilmesek gidemezdik, şu an sistem görüyordur eminim konumumu. İstersen mesaj at, onlar sana gerekli cevabı versinler;) Ayrıca milletin yorumuna da karışma, kendi görüşünün altında öt.
Onları öven sensin biz öz kültürümüzü yaşasaydık o yukarda övdüklerinden kat kat ileriydik. Şu an ileri gittikleri herşeyi başka milletlerden çaldılar.
De git ya özenti seni bir tek sen mi biliyorsun biz okumuyoruz değil mi? Bir kere yazdığın yazı'dan cehalet akıyor. O senin övdüklerin kimseye nefes aldırmıyor farkında mısın herkesi sömürdüler.
Evet, senin gibi çocuk değilim. O yüzden fazla geldi sana paylaşımımız. Kendi ülkesini övüp daha ana dilinde yazmayı bilmeyen biri olmak çok zor olmalı ahah:D
Ne çocuğu ne diyorsun sen ya? Biri alsın ya şunu şurdan. Sen anca orda tuvalet temizlersin biraz daha yazı yaz hatta elçiliklere yolla bu yazını sen harcanıyorsun buralarda yavrum hadi git süt iç de büyü ergen seni.
Aslında biz de Bence'yi yazarken onu amaçlamıştık, yani ne kadar insan okursa o kadar insan çevresini güzelleştirir demiştik ama kıskançlık ve saldırı boyutuna vardı maalesef. Böyle insanlarla çok zor.
Valla yorumları okuyup kendin de görebilirsin. Ama sana tavsiye, kimse böyle yobazlıklara katlanmak zorunda değil, şu hayatı bir kere yaşıyoruz. Biz çalıştık, çabaladık, Avrupa'ya geldik, burada da kalmayı düşünüyoruz. Sen de çalış, çabala, sen de yurt dışına çık eğer yorumlar değil de Bence'nin kendisi hoşuna gittiyse:)
Açıkçası tepki verenler Avrupa'ya gitmeyip uzaktan önyargı edinenler, destekleyenler de Avrupa'ya gitmiş olanlar. Bizim için önemli olan da Avrupa'ya gidenlerin yorumları; diğerlerinin zaten örnek alıp kendini değiştirecek karaktere ve insanlığa sahip olmadıkları çok açık.
Katılıyorum, hiç hoş değil ama burada o bakışlar yok. Herkes kendi yolunda. Türkiye'deki gibi ''başkasının işine karışmasa ölecek'' hastalığından muzdarip değiller.
Niye kendimde aricam ulan ne çekti Sen biliyormusun. Almanyaya fransaya göç eden insanlar. Adamlar sutmu alcaz inek. takliti yapmamız isteniyordu dalga geciliyordu hristiyanlık değil müslümanlık hos goru dini hangimiz suriyelilere. oyle yaptık. En son Izledinmi bilmiyorum ama inglterede 1 takım. taraftarlaeri nasil. davrandı suriyelilere köpek muamalesi yaptılar. Bana deki japonlar eyv biz yaparız o adamlar. yapmaz derim ama. Avrupadaki itler hem islamafobici hem ırkçı hemde türklerden nefret ediyorlar
Aşk İlişkileri 
YKS2026 
Gündem 
Dünya Kupası 
Güzellik & Bakım 
Alışveriş & Hediyeler 
Kızlar Bir Adım Öne 
Tatil & Seyahat 
Arabalar 
Astroloji & Burçlar 
Eğitim & Kariyer 
Gamer 
Moda & Stil 
Spor 
Evcil Hayvanlar 
Müzik & Etkinlik 
Kültür & Sanat 
Para & Ekonomi 
Magazin 
Diziler & Filmler 
Cilt Bakım 
Kişilik & Karakter 
Saç Bakım 
Çocuk & Ebeveyn 
Yeme & İçme 
Cinsel Yaşam 
İnternet & Teknoloji 
Ev & Yaşam 
Özel Günler & Hijyen 
Aile & Toplum 
Diyet & Beslenme 
Sağlık 
Diğer 
En İyi Cevaplar