Güzellik genetik mi yoksa sonradan kazanılan bir şey mi, bilim bu konuda ne diyor?

O zaman bireysel de toplumsal da güzellik epey göreceli bir durum diyorsun, yüz güzelliğinin çokta değişken olduğunu düşünmüyorum ancak ben, kilolu insanların da genelde yüzleri gerçekten birçok zayıf kızdan güzel oluyor belki bundandır oranın o yönde düşünmesi

İyi okumamışsın. Bireysel ve toplumsal ayırımı değil değişkenlere bağlı olduğunu söyledim. Moritanya ve Güney Kore örneğinden bir çıkarım yapmamışsın. Moritanya örneği bunu gösteriyor çünkü kilolu yüzler güzel algılanıyorsa bu da toplumsal normun bir çıktısı. Mantığı hatta terse çevirelim. Kilolu yüzler gerçekten evrensel olarak güzelse rekabet olurdu, Moritanya dışlaması değil. Konu sosyolojiden çok kişisel estetik algına kaydı. I'm out.

Bir taraftan film izliyordum dikkatimi tam veremedim şimdi tekrar okudum evet senin cevabına ait olmayan başka bir cevap vermişim ^-^ Diyorsun ki Moritanya da güzel bulunan bir kadın başka bir ülke de aynı güzellik algısı ile karşılanmaz veya güzel bulunmaz. Hem bireysel hem toplumsal olarak ortak kabul gören bir noktası yok mu bunun yahu, mesela altın oranı en iyi olan her yerde güzel kabul edilmeli bence fikrimce cimcime

Cevabımı bence okudun çünkü Moritanya örneğini verip dürtüsel olarak düşünmeden cevap verdin. Bunu dikkatsizliğine veriyorum. İkinci cümle de değişken. Altın oran matematiksel olsa da ampirik olarak kültürel.

Bana göre çok niş kesime ait ve yetkili birine benziyorsun , yetersiz ve cahil hissettim teşekkürler

Cahil değilsiniz sadece varsayımsal konuşarak sağduyulu davranmaya çalışıyorsunuz. Belki de cahil hissetmenize neden olan şey bu. Olgusal taraftan bakmak gerek.

Kelime hazinesi o kadar kültür ve öğrenmişliği belli eden bir birikim ki bu konuda yetersiz hissettim açıkçası sağduyulu olduğumu pek söyleyemem ancak muhabbetiniz hoşuma gitti konuştukça refah seviyem yükseldi resmen. Karşılıklı bir kahve eşliğinde herhangi bir konuda muhabbet etmek isterdim because çevremde benzer bir elegant, elit böylesi bir insan yok maalesef -_-

Aşırı countermeasure bir şekilde konuşuyorsun. Yetersiz hissettim ----> refah seviye sonra da kahve teklifi. Birini söyleyip üstünü kapatmak da post hoc rasyonalizasyon. Öğrenmeye açık olsaydın yetersizlik hissi değil merak oluşurdu.

Yine de teklifin için teşekkür ederim. Ara sıra bu tarz olgusal konuşmalar ufku artırıyor. Sadece araştırın zor geliyorsa parçalar halinde bölün ve birleştirin. Bir şey olursa buradayım !

Benim "aşırı" countermeasure bir şekilde konuşmama karşılık senin aşırı "Grandstanding" konuşmanı fazlasıyla kabaca buldum. Tevazuya ve sıcakkanlılığa daha önce rastlamış mıydın? Teklif değil temenniydi nedense kendimi geliştirebileceğim bir dost gibi gelmiştin sözlerinin arkasında saklanan narsist kişilik kendini hissettiriyor ve bu çok rahatsız edici

1. Grandstanding sergilediğimi açıkla. Cevaplarımda grandstanding yok. Olgusal çerçeve kurdum.
2. si ise olaya olgusal yaklaşırken iki değişken verip birbiriyle dışlayıp ortaya bir countermeasure atman. Öncesi: epey göreceli bir durum diyorsun, yüz güzelliğinin çokta değişken olduğunu düşünmüyorum ancak ben, kilolu insanların da genelde yüzleri gerçekten birçok zayıf kızdan güzel oluyor belki bundandır oranın o yönde düşünmesi
Countermeasure: Bir taraftan film izliyordum dikkatimi tam veremedim şimdi tekrar okudum evet senin cevabına ait olmayan başka bir cevap vermişim
Bana aitti Üstelik, Çıkarımın bu oldu ve herhangi bir tepki vermedim bile. Ortaya yanıltıcı bir şey atıyorusun. Çıkarımının arkasında durup cevap verebilirdin cevaba ait olmayan başka bir cevap vermişim deyip de evveldeki kilolu öznesini ortaya atıyorsun. Buna bir şey bile demedim ve countermeasure dememin sebebi bu. Dikkatsizliğime geldi demek zor değil. Rezil olunacak bir şey de değil, insanlık hali keza.
3. sü mika yorumunu gördüm aşağı kaydırınca. Erkeksi bakışlar hayal et argümanın transfobi. Yani fobikliğe gelince focusun iyi olabiliyor. Ne de olsa varoluşsal bir aidiyeti nesneleştirip yargıda bulunmak sizin çarpık algınız. Trans kadının gerçekliğini reddetmek için estetik kriterler kullanmak. Kamerada güzel ama değil argümanı trans kadınlara özel standart uyguluyor. Başta da dedik zaten değişken ve kültürel. O halde aynı kriterleri trans kadınlara uygulamak da tutarsız. Makyaj ve kamera etkisi her kadına uygulanabilir bir argüman da.

Teşekkürle de incelik göstererek bitirmişim. Algınanlığının sebebi ne?

Yetersiz hissettim ----> refah seviye sonra da kahve teklifi.

Şunu da diyeyim sağduyulu değilim demene ithafen. Bu durumda sağduyulu konuştun. Psikoloji ve sosyoloji bilimleri bunu reddeder çünkü ölçü, gözlem ve hipoteze dayalı olup verilerle analiz edip teoriyi ispatlamaktır.
Birini söyleyip üstünü kapatmak da post hoc rasyonalizasyon. Öğrenmeye açık olsaydın yetersizlik hissi değil merak oluşurdu. Dediysem de yukarıdakı cevabımdan ötürü. Sanırım yerinde olan bir açıklamayı yapmadım. Ve yanlış anlaşılmasın da.

Owwoowwowowww baştan aşağı subjektif yorumlarının hangi birine cevap yazayım diye düşünürken konununun merkezden uzaklaştığını fark ettim bu boğdu beni o yüzden yalnızca tek bir değindiğin noktaya cevap vermek istiyorum en sana ait ve yanlış gördüğüm gerçekçiliği olmayan fikrin yani;
Başlayayım bu transfobi konusu
Sevgili @HazardGoose kelimeleri istediğin duruma ve şekle göre kullandığında bir sihir etkisi dahi gösterebilir o kadar ikna edici konuşmuşsun ki neredeyse kendimden şüphe edecektim gerçekten de onu mu yaptım diye... Çok ilginç! Focusunu kaybetmeni ve konudan uzaklaşmanı o konuda hassasiyetin olduğuna veya hassasiyeti olanların dikkatini çekmek için yaptığını düşünmek altında daha da kötü bir niyet aramamak istiyorum. Benim orada anlatmak istediğim, kadınsı güzellik ve erkeksi güzellik diye bir şey var ve benim için kadın ruhuna sahip bir erkek cinsiyetini değiştirip kadınsı görünüm kazandıysa onda erkeksi bir bakış gülüş görmek kafa karıştırıcı ve hoş durmaz. Ona baktığımda güzelliğine odaklanmamı engeller. Bir kadında maskülen bir yüz olması mesela cinsiyet değiştirmese de benim için güzellik oranını baştan aşağı değiştirir. Tek bir perspektiften bakmak büyük yanılgılara sebebiyet verebilir, tek bir yorumla da herhangi bir konuda fobim olup olmadığını anlayamazsın, bu tıpkı bir insanı birkaç saniyelik video ile yargılamaya benzer. Senin için Fransızca da bir kelime seçtim araştırmanı öneririm. Uzun gelirse kes kopyala yapıştır parçala ve böl
Être ouvert (e) aux opinions des autres♡ Bunu bir dene olur mu bir şey olursa burada yokum (!)

Sana grandstanding yaptığıma dair örnek vermeni istemiştim. Cevabımı alamadın ve kaçamak cevaplar verdin.
İkincisi ikna edici dil ile olgusal konuşmak arasında farkı bilmiyorsun. Bence yorumlarımı tekrar oku derim. Olgusal konuştum ve aksini ispatlamanı söyledim. "çünkü kemikli yüz yapısı var ve kamera effect ve makyajla gerçekte ki erilliği göremezsin " dedin. Peki passleyenleri düşündün mü? Hayır. Neredeyse kendimden şüphe edecektim dedin. Ben şunu artık kesin bir dille söyleyebilirim. Ne yani güzellik algısının sosyolojik çerçevesinden mi şüphe edecektin. Hangi argümanıma itiraz ettin de somut olarak göstereceksin. Grandstanding örneğini halen göremedim günahım alındı. Ben bunu dürtüselliğine veriyorum. İkna edici cümle... kimse seni ikna etmek istemiyor olgusal bir taraftan cevap vereceksem madem öyle popper'ın yanlışlanabilirlik ilkesiyle aksini getir kaliteli bir münazara olsun.
Eril bakışlar bu senin estetik tercihin ve sorduğun soru da tam da bunun yansıması olmuş. Transphobia değil diyorsun. Ama erkeksi tanımını trans kadına uygulayıp güzelliğini reddetmek transları geçersiz saymak. Maskülen yüz hatlarına sahip olan cis kadına da aynı standartı uygulayabilecek misin?
Fransızca ithafına gelince. Anlamadığımı sanmaç ben de sana "biais de confirmation" yaptığını söyleyeyim sana. Kendi önyargını doğrulayan yorumları görüp başta da onay verici cümleyle hak verip çelişenleri niyet arama olarak çerçeveleyecek kadar da ileri gitme bari, desem de yaparsın sen. iki cümlemi yanlış anlayıp düzeltmek mahiyetinde saldırganlaşıp dişini gösterecek kadar ileri gidebiliyorsun yani. Net ol bu konuda.

- Yorumun devamı.
Subjektif yorumlarının hangisine cevap vereyim diyerek kaçmanı da gülünç buluyorum. Grandstanding'in ta kendisi olmasın. Spesifik bir argümanı çürüterek yerine hacim yapip geçiştirmek LMFAO! Trans kimliğini kafa karıştırıcı olarak tanımlamak ve merkezden uzaklaştığını söyledi de şunu diyeyim tam da trans kadının varlığıyla (ben) yüzleşmek istemenin kaçamağı.
Être ouvert (e) aux opinions des autres
O halde "biais de confirmation" diyelim.