Biz Yunanı denize dökünce, neden Patrikhaneyi değil de, Hilafet kaldırdık?

Her cümlene açıklama bekliyorum
1. Neden kapatmak yerine yasaklar ve kısıtlamalar konuldu? Aynı yasak ve kısıtlamalar hilafete de konulamaz mıydı? Yani din-devlet ilişkisinde Fener Rum Patrikhanesi ile aynı yol izlenemez miydi?
2. RTE Döneminde, patrikaheneye ekümenik sıfatı kim tarafından verildi? Buna ait bir belge var mı? Bence tam tersi durum söz konusu ve sen bizi KANDIRIYORSUN ya da bilgisizsin.. Hangisi?
3. Soruda eksik yazmışım. Haklısın. Her iki patrikhane için de geçerli durum. İşin daha da kötüsü Türk patrikhanesine onay verip, hilafeti tamamen kapatmak biraz garip değil mi? Buradan anlamam gereken, devlet toplumun inancını değiştirmesi ve Hristiyan olması için gizli bir yol haritası mı çizmişti ki, aynı özelliklere sahip iki farklı dinin birinin hilafetini kapatırken, diğerini açık tutuyor? Devlet bizi din değiştirmeye mi yönlendirdi? Din değiştirince mantık değişecek miydi? Örneğin Latin Amerika ülkeleri Hristiyan ama Türkiye'den 100 yıl geride yaşıyorlar. Dünyadaki her türlü adi suç oranında liderler.
4. Türk Ortodoks Patrikhanesi vatanseverdi diyorsun.. Bu ülkede hilafeti destekleyenler vatan haini mi idi? 1DS ve Kurtuluş savaşında ölen şehitlerimiz Müslüman değil miydi?
5. Hilafet hiçbir şeye yaramıyorsa, Patrikhaneler ne işimize yarıyor?
6. Son cümlende ne demek istediğin pek anlaşılmıyor ancak anladığım kadarıyla Mısırlı askerlere atfen bunu yazmışsın. Mısır o Dönem bağımsız değil, İngiliz idaresinde idi. Yani o askerler İngiliz askeri olarak bizimle savaştı. Buna rağmen o dönem sömürge olan Müslüman askerleri düşman olarak gören zihniyet, asıl düşman olan İngiliz'e neden sempati ile yaklaştı. Biz celladına aşık olan bir millet miyiz?
Söz sizde.

Ablam, Mason Localarının sorumla alakası yok. Ha illa o konuda konuşmak istersen, ben yine de senin anahtarını elinden alırım. Çünkü senden daha fazla bilgiye sahibim. ;)

Bu yazdıklarının hiçbir mantıklı tarafı yok... Hepsine cevap vereceğim ama şimdi ülkemin para kazanması için çok daha önemli, dünyevi işlerimle ilgilenmem lazım. Gevezeliğin ve içi boş muhalefetin ülkeme bir faydası yok ;) Gelince yazacağım sana.

Selam. Geldim ama geç oldu biliyorum. Maalesef gördüğün gibi ülkem için, dünyanın öbür ucunda, 15 saattir çalışıyorum. Pek boş vaktim olmuyor. O kısacık boş vaktimin bir kısmını sana ayırmak zorundayım. Konuya gelelim.
1. :D Özrü kabahatinden büyük olmuş :) Türk Ortodoks Patrikhanesini diğer milletler tanıyor mu? Daha kötüsü Fener'i diğer milletler tanıyor. Hilafet te Müslümanlar tarafında tanınıyordu.. Neye istinaden "tanınmıyordu" dedin merak ettim. Ki tanınsın tanımasın ne fark ederdi?
2. Attığın linkler beni değil, seni yalanlıyor. Tam da dediğim olmuş. Patrik kendini Ekümenik ilan etmiş ve RTE hükumeti postayı koymuş. Sanırım okuduğun linki kendin anlamamışsın :) Neyse, şu an zor durumda kaldığını zaten biliyorum. Fazla üstüne gelmeyeceğim :D
3. Diyanet ile Patrikhane asla eşit olamaz. Arasında dev farklar var. Öncelikle Patrikhane fetva verme yetkisine sahip.. Birçok yerli ve yabancı Ortodokslar tarafından sözleri fetva olarak nitelendiriliyor. Tıpkı Vatikan gibi. Diyanetin ise fetva yetkisi yok. İşin kötüsü ister seküler ister muhafazakar olsun, halkın büyük çoğunluğu bunu bilmiyor. Diyanet şu açıklamayı yaptı, denildiğinde bu sadece dini gelenek ve bilgilere göre verilen cevaptır. Fetva değildir. Kısaca Diyanet bir otorite değil ancak patrikhane otoritedir. Umarım "otorite" ifadesinin hukuksal anlamının biliyorsundur. Ayrıca bir dip not paylaşayım. Diyanetin kuruluş gayesi, Müslümanlara liderlik etmesi değil, dinin devlet tarafından kontrol altında tutulması ve gerektiğinde "kullanılması" amacıyladır. Bu konuda geçmişte birçok kez diyanetin kapatılması yönünde başvuru yapılmış ve kesinlikle "hayır" diyenler hep seküler kesimden olmuştur.

4. Demek Patrikahaneler ibadethane? Eee o zaman kiliseler ne işe yarıyor? Lütfen gerçekçi olalım. Çarpıtmayalım. :) Patrikhaneler o mezhebin otorite merkezidir. O mezhep mensuplarınca fetva yetkileri vardır ve dikkate alınır. Yani şöyle anlatayım... Birgün ülkemiz zor durumda kalırsa, Fener Patriği "Yürüyün aslanlarım, gün bugündür. Şu Türkleri, Anadolu'dan kovalım" dediği anda karşında bambaşka şeyler göreceksin. Diyanetin fetva yetkisi yoktur.
5. Mısır mevzusu oldukça derin bir mevzu... Sen kızını çaresiz bırak, davulcuya kaçınca "vay hain", de.. Yüzlerce yıl teb'an olan Mısır halkına ne verdin? Koca bir hiç... Ama "Dimyat'a pirince giderken, evdeki bulgurdan olmak" sözünü duymuşsundur. Dimyat, Mısırın Liman şehridir. Pirinci getirdiğin topraklara ne götürdün? Bak İngilizlere... Bugün Kanada, Avustralya, Yeni Zelanda halen İngiliz sömürgesi. Bizdeki Cumhurbaşkanının karşılığı olan Genel Vali halen İngiliz Kraliyeti tarafından atanıyor. Orduları doğrudan İngiliz Kraliyetine bağlı. Devlet bile değiller aslında. Uzak eyaletler.. Ama hepsi zengin... Sen Arap halkına ne verdin? Modern bilimin temellerini Araplar attı. Osmanlı gelince ne oldu? Mısır halkı, kendi içlerinden devlet yönetecek eğitimli insan bulamadı. Öz be öz Türk olan ve Padişah tarafından atanmış olan, Kavalalı Mehmet Ali Paşa'yı yalvar yakar vaatlerde bulanarak bağımsız devlet kurmak için kendilerine lider yapmak zorunda kaldılar. Gerçi onunda sonu hüsran oldu ama Osmanlıyı da çok yıprattı. Sonra? Araplar hain... Gerçekten hain mi? Asıl ihaneti onlar mı yaptı yoksa biz mi yaptık? Neyse kız davulcuya kaçınca çırpınmanın faydası yok geçmiş olsun :D
''Tarihini bilmeyen bir millet yok olmaya mahkumdur." der, Atatürk. Yalan yanlış tarih seni geleceğe değil, uçurma götürür.
6. Demek İngilizlere sempati duymuyorsunuz? Ciddi misin? Şu sitedeki rumuzlara bi bak... Türkçe sitede kaç tane İngilizce rumuz... Pardon.. Nick name ;) göreceksin.. Lafla peynir gemisi yürümez.
İyi geceler :)

:D Çok alıngansın :D Ben senin rumuzuna.. Pardon, nick name'ine ;) bile dikkat etmemiştim. Sitedeki birçok üyenin, Türkçe sitede İlgi çekmek amacıyla İngilizce rumuz kullanmasına genel atıfta bulunmuştum. Bu konularda tartışırken şahsınla ilgili asla eleştiri yapmam. Toplumsal ifadeler kullanırım.
Ruhban okulunun açılışı bir jesttir ve demokratik açılımın bir simgesidir.. Öte yandan Ayasofya'nın cami yapılışına sus payıdır. Bir çeşit tehdittir. "Bakın çok ileri giderseniz ruhban okulunu da, patrikhanenizi de kapatırım"... tehdidi.. Biliyorsun RTE uluslararası ilişkilerde kurt bir politikacıdır.. Tabi bu şahsından değil, yanındaki Hakan Fidan, İbrahim Kalın gibi başarılı danışmanlardan kaynaklanıyor... Diyanet konusunu çarpıtmak için değil, patrikhane ile arasındaki farkı anlamanız için vurguladım. Diyanet din konusunda hukuken bir hiçtir. Tek işlevi imam atamak ve maaşlarını ödemektir. Diğer açıklamaları, bir karakolun pembeye boyanması kadar önemsizdir. Ha devlet gerektiği zaman kullanır, o ayrı mesele. Hatta otorite olduğunu bile söyleyen çıkar.. Ciddiye alma. Mevzu günü kurtarmaktır. :D
Patrikhanenin kiliseden farkını anlatmaya çalıştım ama sanırım anlatamadım. Bir inancın tek bir patrikhanesi olur. Örneğin Fener patrikhanesinin dünyada başka eşiti yoktur. Vatikan ın başka eşiti yoktur. Orası o inancın dünyadaki merkezidir. Tabi ki ibadet edilir. Ama o dediklerin kilisede de yapılır.
"Müslümanlar Müslümanları öldürüyor."... Bu ifade bambaşka konulara gidiyor.. Dinle ilgisi yok.. Derin konular.. Anlatırım ama sabaha kadar konuşmak zorunda kalırız. Din savaşı olmaz rant savaşı olur. İstanbul dini nedenlerle alınmadı. Ranttı.. Haçlı seferleri ranttı. Din sadece kılıftır. Bu dini kötü yapmaz. Aksine masumiyetin kullanılışı yapar. Tıpkı bir erkeğin, el değmemiş kızı tercih etmesi gibi :)

Gerçek Mısır'ın sahipleri... :D Sen 2000 yıl öncesine gittin :D Ağam benimle eğleniyor olmalı :D

Bi ara sana döneceğim :D

Önemli olan ana yolu bulmak... Biz yobaz değiliz ;)