Osmanlı'da eğer Sultan Genç Osman öldürülmeseydi ne olurdu?

Osmanlı İmparatorluğu bence Fatih'te ve Kanuni'de nirvanayı yaşadı sonra zaten tamamen çöktü ancak Genç Osman da tıpkı dedesi Fatih gibi ileri görüşlüydü

Kanuni döneminde bir Nirvana yok, sadece en uzun süre tahtta kalan padişah olduğu için adı çok biliniyor o kadar. Babası Yavuz Sultan Selim bile Kanuni'den çok çok daha büyük bir deha idi, en yenilikçi isim ise çoğu kişinin adını bile bilmediği 2. Mahmud yani Genç Osman'ın isteyip başaramadığı şeyi yapıp Yeniçerileri ortadan kaldıran yenilikçi padişahtır ve son soy ondan türer yani son 4 padişah 2. Mahmud'un torunlarıdır başka deyişle son 4 padişahın tamamı Abmulmecid'in oğullarıdır. Abdülmecid'i hiç sevmem bu arada, babasının çeyreği kadar olamamıştır. Fatih Sultan Mehmed ise dediğiniz gibi 1 numaradır ama bunu biz biliyoruz, o dönemin insanlarının çoğu kendisinden nefret eder, Hristiyanlaştı derler çok fazla eleştirilir kendi döneminde. Bu arada fes'i getiren padişah da aynı zamanda 2. Mahmud ve kendisi döneminde pek iyi anılmaz, gavur icadı taktı başımıza derler. Ondan sonraki nesiller ise fesi kabullenip şapkayı beğenmezler kısacası bu insanları anlamak mümkün değil. Genç Osman muhakkak ileri görüşlüdür ama görüşünün ileri olması uygulayabileceği anlamına gelmiyordu gördüğünüz gibi. Çoğu padişah düzenin bozulduğunu biliyordu ama bir şey yapamıyordu, kiminin cesareti yoktu kiminin elindekileri kaybetmeye niyeti.

Anladım evet Yavuz Sultan Selim Kanuni'den çok daha vizyonluydu

Gaddarlığı dillere destandır ama kısacık saltanatı boyunca hem aşılamaz denilen çölleri aşmış, hem Halifeliği alan kişi, hem son kez devlet hazinesini ağzına kadar doldurup kendi mührü ile mühürleyen kişidir, ondan sonra hazineyi kimse dolduramamış, hep Yavuz Selim'in mührü ile mühürlenmiştir devlet hazinesi. Çok sadrazam harcamış tabi, gaddarlığı oradan geliyor 8 yıllık saltanatta 9 sadrazam diye hatırımda kalmış yuvarlak hesap.

Anladım abi ama dünya tarihinde Fatih gibi bir hükümdar yoktur bence

Balkan harbin de niye yenildi sizce Osmanlı

Onda da aynıydı artık Osmanlı çok ama çok zayıflamıştı Osmanlı 18. yy'dan itibaren çok ama çok zayıflamıştı

Neleri var neleri, 2. Mehmed yanlarında çırak kalır. Biz kendi topraklarımızdan hatta soyumuzdan kabul ettiğimiz için önemli olsun istiyoruz ama maalesef öyle değil. İstanbul şu an 39 ilçeye bölünmüş durumda, o koca koca anlatılan İstanbul'un Fethi olayı günümüz 39 ilçeli İstanbul'un sadece Fatih ilçesini kapsıyor yani tarihi yarımada, hepsi hepsi o kadar 39da 1i. Tamamen zayıflamış, çökmek üzere olan ve kiliselerinde meleklerin cinsiyetini tartışan geri kalmış Doğu Roma yani Bizans, elbet çökmeye mahkumdu. O büyük fetih küçücük bir ilçeden ibaret, tarih boyunca öyle liderler olmuş ki Büyük İskender gibi mesela tek geçerim, teee Kuzey Yunanistan topraklarından gelip Mısır topraklarında Firavun atamış adam, üstelik 30lu yaşlarında ölmüş birinden bahsediyoruz öyle 70-80 yıl yaşasa ne yapacak artık kim bilir. Kartaca komutanı Hannibal var efsane, nefret etsem bile askeri deha Cengiz Han var Moğol, Napolyon, Jül Sezar, Büyük Kiros, Mete Han, Alparslan, Attila, Şarlman, 3. Tutmosis, 2. Ramses, Timur, Darius ve elbette Mustafa Kemal Atatürk var, fethi küçümsediğimden değil bu arada, fazla büyütüldüğünden. Cengiz Han ufacık bir köyden kovulmuş, o köye geri döndüğü yetmemiş, moğolların yaşadığı topraklar yetmemiş, doğu çine sığamamış, orta asyayı komple alıp Bursa sınırına kadar sahip olmuş, vahşi ama askeri bir deha. Bir ilçe almak ile kalmamışlar yani. Haşhaşileri yok edilemez kalelerinden zekice çıkaran Hülagü bile efsaneler arasında sayılabilir. Kısacası Fatih gibileri var, bizim tarihimizde de büyük Türk liderler var elbette ama o bunu yaptı şu bunu yaptı dersek sidik yarışına dönüşür, hepsi kendi döneminin önemli isimleri ama Fatih asla en büyük değil.

Cengiz Han zaten taş üstünde taş bırakmamış ki Moğol İmparatorluğu, tarihin bitişik sınırlara sahip en büyük İmparatorluğudur ki Britanya İmparatorluğu'ndan sonra gelir

Osmanlı gavur icadı dediği için yok oldu, teknolojiyi bir türlü kabullenemedi. Kas gücü ile işlerin yürüdüğü dönemde Osmanlıdan kralı yoktu, 3 kıtada at koşturan yenilmez bir imparatorluk olmuştu çünkü iş bilek gücü ile çözülüveriyordu. Ne zaman işin içine teknoloji girdi, istemeyzük diyen din adamları peydah oldu. Matbaa ülkeye geç geldi, barut geç geldi, Avrupa orduları silah kullanırken Osmanlı silahlı askerlerin üzerine kılıçla koşuyordu. Her alanda geri kalınmıştı, Rasathane yapılmıştı Osmanlıda ama halk galeyana gelmişti rasathanede meleklerin eteklerinin altına bakıyorlar diye ve top atışları ile rasathaneyi yıkmak zorunda kaldılar, öyle bir teknolojiye düşmanlık. Neticesinde teknoloji ilerledi, Osmanlı yerinde saydı. Teknoloji ilerledi, Avrupa devletleri teknolojiye ayak uydurdu, rönesans ve reform hareketleri doğdu, en sonunda Fransız ihtilali ve milliyetçilik akımı ile her ırk kendi devletini kurmak ve kendi kendini yönetmek istedi. Osmanlı zaten devşirmeydi, bunun en yakın örneği aslında Rusya Federasyonunun dağılmasıdır, bakın SSCB'e görün Osmanlıyı, Osmanlıda bir federasyondu ve içinden Bulfar, Makedon, Yunan, Arnavut vs. hepsi ülkelerini kurdu, Türk bir azınlık vardı onlar da Mustafa Kemal Atatürk sayesinde bir ülke kurdu. Karşınızda TANK varsa onu SAPAN kullanarak alt edemezsiniz.

Ben de katılıyorum mesela Takiyuddin Rasathanesi eğer devam etseydi çok farklı olurdu şimdi de öyle Türk milleti olarak kaşiflik ruhumuzda yok sanırım

Bu rasathane mevzusundaki gibi aslında geri kalmışlık ırksal veya devletsel değildi, dinseldi. Fazla derine inmeden bu da böyle yüzeysel bir gönderme olarak kalsın o zaman.

Tamam o zaman yorum yaptığınız için çok teşekkür ederim

Rusya dağılmadı hala çok güçlü Kazakistan Özbekistan vs Ülkeler de hala tam bağımsız değil diye düşünüyorum

Kanka başkalarının görüşünün altına yazmayalım rahatsız olurlar

@Buzor bu artık bir federasyon olmadığı gerçeğini değiştirmez. ABD de Rusya gibi federe bir yapıda ve her an birkaç eyalet birlikten ayrılabilir. Mesela Californiya veya Teksas birlikten ayrılsa bile tek başlarına güçlü olurlar, ABD de ayakta kalmaya devam eder fakat birlikte daha güçlü olacakları gerçeğini de değiştirmez. Farklı ırktan, dilden, dinden, mezhepten insanları bir arada tutmak zordur, bu yüzden tarih boyunca liderler halklarını ortak bir payda da toplamaya çalışmışlardır. Rusya bunu Sosyalizm ile başarıyordu fakat sistem çöktü, bu gibi çok sesli ülkelerde her daim bir tehlike vardır.

Türkler neden süper güç olamadı sizce asya da falan o kadar Devlet kurulup yıkılmış.

@Buzor Konar göçer kabileler yalnızca günü kurtarırlar, orta Asya Türkleri hala göçebe bir toplum olarak varlıklarını sürdürüyorlar. Avrupa sanayileşti, yerlerinde kaldılar ve bulundukları yere yatırım yaptılar. Türkler ise bugün var, yarın yok. Bu sebeple en basit anlatımı ile gündelik üretir günlük yaşarlar, kalıcı yatırımlar, geleceğe dönük üretimler yapmazlar, tüketecekleri kadar üretirler, oradan göçecekleri için sabit tesisler kurmazlar. Buradan başlamıştı ilk olarak gelişmiş toplumlardan geri kalışlar fakat zamanla fark açıldı, erken gelişen sanayi toplumları üretici konumuna yükseldi, gelişmemiş ülkeler ise bu teknolojiyi satın alan tüketici yani pazar konumuna düştüler. Bu pazardan alışveriş yapabilmek adına ise hizmet sektöründe para kazanıp küresel ekonomilerin daimi müşterisi oldular. Sonunda bir çanta dolusu iphone ile 10 tır dolusu sebze meyvenin takas edildiği bir sisteme evrildi dünya. Taklitler asıllarını yüceltir, şu zamana kadar araba ve telefon örneklerinden gidecek olursak İphone, Samsung, Opel, Bmw, Mercedes gibi markalar ile sonradan bu teknolojiyi yakalayıp sıfırdan markalaşmaya çalışan ülkelerin üretimleri bir olmaz, belirli bir güvenilirlik ve isme sahip markalar rekabet üstünlüğünü alır, diğerleri yerel üretim olarak kalmaya mahkum olur.

O yüzden mi Timur devleti Selçuklular gazzeliler vs bu yüzden mi yıkıldı sizce?

@Buzor Bu yüzden yıkıldı diyemeyiz, Timur ve Selçuklu özelinde konuşacak olursak henüz savaşlarda belirgin bir teknolojik üstünlük olmuyordu çünkü henüz ateşli silahlar dönemi tam olarak başlamamıştı. O zamanlar doğru strateji ve sayısal üstünlüğün hatta bazen inanç motivasyonunun galip geldiği dönemlerdi. Osmanlı'nın son 200 yılında teknoloji gözle görülür şekilde Avrupalı gelişmiş ülkelerin lehine şekillendi. Timur müthiş bir askeri deha idi, kaybettiği savaş yok adamın. Onun ölümünden sonra ise bölünen topraklarını çocukları yönetemedi, çocukları asla bir Timur olamadı. Selçuklu'nun ise Moğollar gibi bir belası vardı. Tarih boyunca Türklerin bence en büyük hatası yayılmacı politikaları olmuştur. Diyelim 10 kmlik toprak için 2 okul, 4 karakol, 2 hastane gerekiyor, 100 km toprağın var ise masraf 10 katına çıkıyor. toprakların ne kadar küçük ise savunman ve masrafın o kadar az olur. Türkler bunu yapmadı, yönetemeyeceği, koruyamayacağı, başkentten binlerce km uzaklıkta hiç yatırımın gitmeyeceği yerleri fethetmeye kalkışıp ellerindekilerden de oldular. Az ama öz topraklarına sahip çıkıp korusalar, o az topraklarda büyük yatırımlar yapsalar sonuç çok farklı olurdu.

Balık baştan kokmuş yani yine desenize!!!
Matbaa Osmanlı'ya 200 yıl sonra geliyor

Rusya da öyle ama süper güç 17 milyon km nüfusu var hala yayılmacı

@Buzor Rusya olayı çok farklı, Moskova'nın konumuna, ülkenin en fazla nüfusunun nerede toplandığına ve Rusya'nın ilk öncüsü olan Kiev Knezliğinin nerede kurulduğuna bakarsanız tarihi olayları daha iyi anlarsınız. Orta Asya Toplulukları bile zoru başarıp Avrupa Hun İmparatorluğu zamanında Avrupa içlerine girip Papaya diz çöktürürken bomboş durumda olan Sibirya bölgesini fethetmek akıllarına bile gelmemiş, gerek bile duymamışlar. Batıya ve güney'e Çin'e doğru akınlar yapıp büyük riskler almışlar, buz ile kaplı verimsiz Sibirya'ya uğramamışlar bile, kimsenin umurunda olmayan toprakları en sonunda Rusya almış. Rusya bir milletler topluluğu, Federasyon döneminde de böyleydi, ideolojik olarak Sosyalizm milletleri bir arada tutuyordu ve 15 parçaya bölündüler fakat hala Özerk yapıda olan ülkeler var Rusya içlerinde, onların durumu diğerlerinden çok daha farklı. Ukrayna başkenti Rusya'nın ilk kurulduğu toprak, Ukraynalıları da esasen asimile olmuş Rus olarak görüyorlar, topraklarını ise kendi toprakları kabul ediyorlar diğer ayrılan milletlerden çok farklı.

Azerbaycan kazakistan kırgızistan vs hala rus etkisi altın da diye düşünüyorum demokrasi yok rusça konuşuyor halk asimile olmuşlar diye düşünüyorum. Rusya oraları da işgal eder ayrılmak istese diye düşünüyorum

@Buzor Ukraynalı - Rus aynı ırk, Ukraynaca - Rusça hemen hemen aynı dil sadece lehçe farklı ama Azerbaycanlı, Kazak, Eston, Leton, Litvanyalı, Gürcü, Ermeni öyle değil, üstelik çoğunluğu artık sosyalist bile değil, büyük çoğunluk alfabesini bile değiştirdi kısacası Ukrayna'da olay bambaşka, ayrılıkçı şehirler Özerklik ilan etti ve Rusya'ya bağlanmak istiyorlar, Ukrayna da bunu tanımayınca o bölgelere baskı yaptı, Rusya engel olmak bahanesi ile o bölgeleri topraklarına katacak, sonuç olarak Kırım'dan sonra Luhansk, Donetsk ve çevresi de Rusya'ya katılacaktır diye düşünüyorum. Savaşın bitmesi karşılığı Ukrayna'dan bu fedakarlık istenecektir. Diğer ülkelerde ortak bir ırk ve dil durumu söz konusu değil, Ukrayna'da Rus kültürü hakimden Kırgızistan'da göçebe Türk kültürü hakim. Kısacası o dediğiniz olmaz, en fazla Gürcüler ile Güney Osetya sorunu çıkar, bağımsızlık isteyen Özerk bölgeler ile sorun çıkar, sınır anlaşmazlıkları ve Nato'ya katılmama konusunda yaptırımlar olur çok büyük bir problem olmaz. Bölünen ülkelerden biri ile savaş çıktı diye sırayla hepsiyle savaşılacak diye bir şey yok.

Asimile olmuş diye düşünüyorum Kırgızlar Kazaklar vs rusya kontrolün de başların da rusyanın istediği kişi geçiyor diye düşünüyorum.

Türkler kılıç zoruyla mı müslüman oldu peki

@Buzor elbette kılıç zoruyla öldürüle öldürüle mecburen Müslüman oldu, kolay kolay durduk yere koca bir ülke hadi din değiştiriyoruz der mi? Kuteybe isimli bir Arap komutan Türkleri doğrayarak Müslüman yapıyor. Talkan ve Curcan katliamları diye aratırsanız detaylara vakıf olursunuz, insanın psikolojisi kaldırmıyor ırkına yapılan bunca zulmü okuyunca.

Haklısınız üzüldüm bende öğrenince

@Buzor Arap sevdalıları hala Arapları kutsal görüyor, ırkını katledenlere ülkemde aşk ile bağlı milyonlar yaşıyor ve bu olayları, katliamları onlarca milyon insan maalesef bilmiyor. Hristiyanlık misyonerler ile, İslam kılıç zoru ile yayılmıştır aradaki fark bu.

1. Dünya Savaşın da da katletdiler dimi Araplar bizi

@Buzor Evet maalesef ama sorsan 1. Dünya Savaşına Araplar girmemiştir. Suriye cephesi, Irak cephesi, Hicaz ve Yemen cephesinde çoğunlukla İngilizlerin gazladığı Araplar ile uğraştık. Kut-ül Amare kuşatması yine İngiliz-Hint-Araplara karşıydı ve başarıyla püskürtmüştük. Osmanlının dağılma sebeplerinin başında Araplar geliyor zaten, Şerif Hüseyin ayaklanması yine 1. Dünya Savaşına denk geliyor hemen hemen. Alakasız olarak 1830 larda Mısır başındaki vali Mehmet Ali Paşa da ayaklanıyor ve Mısır'ın İngilizlere bağlanmasına sebebiyet veriyor. Filistinliler desen İngilizlerle bir olup on binlerce Osmanlı askerinin öldürülmesini sağlıyor. Araplara güven olmaz, kardeşin görünür arkandan kuyunu kazar.

Nasıl yani abi