Osmanlı'da padişahlar nikah kıymıyorsa çocuklar ne oluyor ?

S. a Beni ekle kardesim Mehmet koray bilir

iki üç güne bir halvete giren belkide haftada bir halvete giren padişahlar her zaman nikah mı kıyıyordu sanki. Hadi kıydı diyelim 4 taneye kadar zaten izin var kuranda. Peki 4 ten sonrası ne olacak. Haremde onlarca kadın var. Ayrıca esir olanda var. Onlara fikirlerini sorup rızalarını aldılar da mı nikah kıydılar. Onların rızası olmadan kıyılan nikah nikah mıdır? Onlar için nikah yoktu sen yanlış biliyorsun bence ya da tam olarak nasıl özetlersen belki biz yanlışımızı düzeltiriz.

bakın her gün halvete girerken nikah tazelemek diye bir şey varmıdır bunu kastettiyseniz bu yok bir kere nikah olur ve ilal ebet taraflar istemedikçe bu nikah düşmez.efendim siz nereden biliyorsunuz haremdeki onlarca kadınla o hükümdarın halvete girdiğini bunu söylermisiniz?

Soran'a ithafen; hiçbir kitapta (sizin okuduğunuz) nikah bahsi geçmiyor diye böyle bir iftira hakmıdır?

Sizin okuduğunuzda nikah bahçi geçiyor diye doğru mudur peki?

Tamam diyelim bir kere nikah yaptı. Biliyoruz ki haremde çok kadın vardı dimi. 4 Taneye nikah kıyabilir peki 4 ten sonrasını azad ediyormuydu padişah. Hayır etmiyordu Yine haremde kalıyordu. Peki onlarla yatmayacaksa neden onları haremde tutuyordu o zaman.

Tabiki bakın padişah haremdeki bütün hizmetkarlarla birleşiyormu sanıyorsunuz? böyle bişey olabilirmi? hanımlarıyla bir kere nikah yapıyor ve bu hanım sayısı padişahtan padişaha değişmiştir. kimisinin 2 tane kimisinin 3 tane var idi. Bakın haremin hizmetlileriydi ordaki hanımlar adım kadar eminim harem dairesinde padişahın birisini bile görmediğinden

ve Mecelle osmanlının hukuk kitabıdır o dönemin alimleri meşayıhı tarafından yazılmıştır

Devlet kütüphanelerinde olması muteberdir benim okuduğum kursta vardı bizede bazı kısımlarini ders olarak okuttular. Dedigim gibi devlet kütüphanelerimde bulunur diye tahmin ediyorum

Bulaşık yıkamak için zaten hep genç güzel sağlıklı olan kızlar seçilmiş ya da harame girmeleri için getirilmiş. :)) bulaşık ve çamaşır yıkatmak için onca eğitim ve konuşma dersleri verilmiş dil öğretilmiştir.

Efendim siz haremde çalıştiniz herhalde nereden biliyorsunuz güzel sağlıklı kişiler getirdiğini, diyelim sizin dediğiniz gibi kişiler getirildi harem cihan hükümdarinin ailesinin meskeni orda ele yüze bakilmiycak hasta kişiler mi olmalı veya konuşmayı bilmeyen? Veya dillerini bilmeyen kıytırık bir sekreter alınırken bile ele yüze konuşmaya bakılıyorken

Hakikati bilmek lazımdır. Bu tarih konusu ince konudur her türlü iftiraya açıktır şuanki bir çok tarih yazarı da bunu çok iyi bir şekilde yapıyorlar kendi atalarini kötülemeyi çok iyi beceriyorlar. Objektif bir şekilde Kadir Mısıroğlunu okumanızı tavsiye ederim. Dua ümidi ile.

siz eminseniz bizden ötürü şüphe yoktur efendim. Sorun inşallah rabbim en doğru cevabı alıp kalbinizi mutmain etsin

Ben çalışmadım. Bu kadar iddialı olduğunuza göre siz çalışmıssınız demek. Hareme seçilen kadınların nasıl oldukları hakkında araştırma yaparsanız görürsünüz böyle insanlar olduklarını. bulaşık yıkamak için vücut hatlarının ve yüzünün güzel olması mı gerekiyor demek. Sekreterin görevi zaten konuşmaktır sekreter ile harem cariyelerini nasıl bağdaştırıyorsunuz ki. sizde biraz objektif olun.

Elbette en doğrusunu Allah bilir. Ama şu bir gerçek ki Nisa3. ayete dayanarak köleler cariyerler ile cinsel ilişki suistimal edilmiştir. Bende her nekadar Osmanlı hayranı olsamda burda hata yaptıklar çok aşikar.

emin olun gayet objektifim efendim. ben bilmiyorum vucüt hatlarının ne olduğunu ama siz demekki biliyorsunuz ben haya ederim onlara öyle diyerek ahlarına günahlarına girmeye ama siz demekki bu kadar eminsiniz o işler için orda bulunduklarını söylüyorsunuz. Ben şundan eminim Koca cihanı aleme hükmeden bir sünnet uğruna hayatını verebilcek bir hükümdar ki osmanlının baştan sonra yüzde doksan padişahı bu karakterde idi bunu yapmaz kardeşim varsa bir bilgin ver okuyalım oturup konuşalım

İnsanın nefesi kesilir şu lafı söylemeye. Nisa Suresi 3. ayette nerede cariyeler veya kölelerle ilişki hakkında bahsediliyor bana söylermisiniz?

Sureyi okusana

okuduğum için size sordum efendim :) sizin söylediğiniz manayı ne tefsirinde ne mealinde nede arapçasında çıkaramadım.

Hoşunuza giden ve adaletli davranabilecekseniz 2şer 3er 4er tane nikahlayın veya elinizin altındakiler ile yetinin diyor. Nikah ne için yapılır, Çamaşır bulaşık yıkatmak için mi?

Veya yani adaleti sağlayamazsanız sağlayayamayacağınızı düşünüyorsanız o zaman elinizin altındakiler ki bunlar kadın köle yani cariyeler ile yetinin diyor. Burda yetinmekten kasıt ne olabilir. Ayet çok açık nesinin anlamadın ki

Yani burda elinizin altındakilerden mansak kasıt olarak siz elinizin altındaki kölelerle yetinin anlıyosunuz öylemi?

Bu sadece bneim anlamam değil ayetin tefsiri ile ilgili yazılanları okursanız bir çok tefsirde böyle der zaten. Bu benim tefsirim değil. Ne anlamam gerekiyor başka elinizin altındakiler den

Peki sizin dediğiniz gibi olsun eğer böyleyse padişahın cariyesiyle ilişkiye girmesinde mana yoksa sorun nedir efendim? bu ayetle delil olmuş olur sizin dediğiniz gibiysede bir sorun olmaz*

Ben zaten sorun olur demiyorum. Diyorum ki bu ayet delil gösterilerek harem olayı Osmanlıda abartılmış diyorum o kadar. Yaptıkları kurana aykırı demiyorum. Doğrusunu Allah bilir. Ama bu ayete dayanarak haram kurmak çok mu gerekliydi. Harem olmadan da Osmanlı Oslamlı olamazmıydı. Bu işte de sizce biraz ayeti suistimal etmek yok mu? Benim demek istediğim bu o kadar.

Bakın 1 saattir tefsirden teker teker bu bahsettiğiniz ayeti 10 defa okudum. idrak etmek için. bunda hiçbir şekilde ayeti suistimal felan yokki ayet açık dediğiniz gibi ve buna dayanarak bakın tam emin olmamakla beraber hiçbir sakınca yoktur bunda. osmalı harem olmadanda osmanlı olabilirdi böyle oldu bundada hiçbir sorun haram yokki

İşte tam da bu noktada suistimal var işte. Harem kurmadan da Osmanlı olunabiliyorsa, neden harem kurdu. benim dediğimi çarpıtıyorsunuz. Haram mı dedim ben son yazıdğıma bir bakın bakalım. Sakınca da var demiyorum. Köle olarak alıkoymak ve harem kurmaktan bahsediyoruz. Ayetin indiği şartlarda bu gerekliymiş ki bu yönde ayet inmiş. Böyle oldu tamam aynı şeyi diyoruz. Ama gereklide değildi diyorum. gerekliydi harem şartı o olmadan olur diyorsanız benim diyecek başka şeyim yok.

hayır bakın ben gereklidir demiyorum ama alemi cihan hükümdarı eğer bu karar kılnmışsa ben gereksizdir diyerek bir hayasızlıkta bulunmam boynum kıldan incedir bütün hükümdarlara.

:) Neden kıldan ince olsun. Karşınızdaki peygamber değil. Onlarda hata yapar onlarda yanlış karar verir. Yaptıkları dedikleri herşey dört dörtlük doğru ve hiç günahsızmıydılar ki boynunuz kıldan ince olsun. Herkesin, her yönetimin, her rejimin hataları vardır. Bunları görmezden gelmekden haya etmek lazım asıl.

Benim kıldan ince efendim onlar bu dini 7 cihana yaymış ve sadece sünnet uğruna dava etmiş insanlar. hata yapmaz demedimki ben onlara ama uçkurunu düşündü demeyi edep eylerim hata yapmış bu konuda demeyi haya eylerim

Benim kıdan ince değil. Onlarda insan onlarda hata yapmış bu da onların hatalarından birisi. Bunu söylemekten de haya etmem. Bu da benim görüşüm. 7 cihana dini yaydılar diye yaptıkları hatayı görmezden gelmek benim yapacağım bişey değil.

bu nasıl hatadır? bu hata değilki yazdığınız gibi ayet var bunun neresi hata? buna cevaz verilmiş onların tercihi idi bunu kullanmak ya da kullanmamak

4 büyük halifeden hangisinin haremi vardı. Onlardan sonra gelen büyük alimlerin kaç tanesinin haremi vardı. Onlarda harem kurabilirlerdi. Ama yetinmesini bilmişler ya da 2şer 3er 4er tane almış adaletli davanmışlar. Peki neden Osmanlıya gelince bu değişiyor ve hepsinin de haremi oluyor.

yav kardeşim bu harammı? bu caiz bişey istediği gibi kurar buna ne ben karışırım nede bir islam alimi çünkü haram yok ortada. 4 büyük halifenin yaptığı en ala şey ama sende gidip padişahların yaptığına caiz değil veya haram diyebiliirmisin?

Benim dediğimi hala çarpıtarak onların yaptığını haklı göstermek istiyorsun. bak bakalım yazıklarımda bir kere bile haram demiş miyim. Caiz değil de demedim haramdır da demedim. Lütfen çarpıtma dediklerimi. Suistimal etmişler diyorum gerek yokken varmış ve kanunmuş gibi bu ayete dayanarak harem kurmuşlar diyorum. Halbuki bunu es geçebilirler bir eşle ya da 2. 3. 4. eşleri ile yetinebilirlerdi.

yav kardeşim çarptırmıyorum felan demekki kendilerini daha çok ihtiyaç vasıl olmuş demekki harama düşmektense bu haktan yararlanıp harem kurmuşlar ne var bunda bana bunu söyle? bir engel yok dinen fıkhen bize yok bunlar hata etmiş demek düşermi suistimal etmiş demek düşermi

Elbet düşer. Bu ayet bugünde geçerli dimi. Neden harem kurmuyorsun. Neden haremlerimiz yok. Birazda zamana göre düşünmek gerek Bize düşer mi diyerek onları bu kadar dokunulmaz göstermenin kimseye faydası yok. Onlarda insan onlarda hata yapar. Osmanlı padşihı olmak hatasız olmak demek değildir. Bence bu bir hatadır suistimal etmektir. Hepsi de mi ihtiyaç duymuş harama düşmekten korkup harem kurmuşlar.

demekki korkup kurmuşlar. benim ihtiyacım yok kurmam şuan çünkü ne hükümdarım nede bu kadar harama düşmekten korkuyorum 2 sene içerisinde evlenip kendimi koruyabilceğim kanaatindeyim

Şöyle düşünelim o zaman. Bugün TC kanun koyucuları bu ayeti baz alarak artık erkekler harem kurabilir veya 4 kişiye kadar evlenebilir demiş olsa. Yetinebiliyorken harem kurarsak suistimal etmiş olmaz mıyız. Aynı şekilde padişahlarda haremi yasaklayarak bundan sonra harem kurulmayacak şeklinde kanunlaştırabileceklerken bunu kanun yapmamalarıda suistimaldir. Yani insan mizacı aslında tek eşliliğie uygundur. Erkek kişi sabredebilir Sen sabredebiliyorsun Ama koca padişah sabredemiyor :))

bakın biz yetinebiliyorken kurarsak diyoruz. peki siz onların yetinip yetinemdiğini nereden biliyorsunuz?

Ortada bir harem var yetinebilyorlarsa neden var o harem süs için mi. Yetinebiliyorsan o haremi kaldırırsın hatta hiç kurmazsın. O kızlara yazık değil mi bir aile kurabilirlerdi. Evlatları olabilirdi torunları olabilirdi. Yetinip yetinmediğini sadece padişaha ait olan haremden biliyoruz. Ve yine varlıklı zamane erkeklerinden. Sana bir eş yetiyorken gidip ikincisini alır mısın. Bir eş yetiyorken haremini dağıtmaz mısın.

ben hakka girceğim için veya idare edemiyceğim için ihmal olcağı için istemem demekki onlar kendisinde bu heybeti bulmuş kurmuşlar dahası varmı?

onlar o heybeti dünyaya yayılan meşhur olan kuvvet macunu ile bulmuşlar. Bugünde viagra var. Al viagrayı bak kaç harem kurmak isteyeyeceksin.

tabiki canım tabiki o halde zaten 7 kıtaya 700 sene hüküm etmişler hep uçkurlarını düşündüklerinden ötürü. rahmetli Erbakan hocamın dediği gibi HADİ ORDAN

Yine çarpıtmaya devam ediyorsun. 700 sene hüküm sürmeleri ve uçkurları ile bağlantı kurarak. Bu yüzden hüküm sürmüşler demedim. Ve yine diyorum onların padişah olması hatasız oldukları anlamına gelmez. Yine 700 sene hüküm sürmeleri bu hatayı ortadan kaldırmaz. Konu onların nasıl 700 sene hüküm sürdükleri değil. O zaman senin mantığınla şu da doğru. Osmanlı 700 sene hüküm sürdü adamlar hiç hata yapmadı nerdeyse günahsız göçtüler öte tarafa bu mudur yani? 700 sene bunu gerektirir dicez demek.

ben günahsızlar hiç hata yapmadılar diye birşey dedimmi? bu hata değil kişinin özgür seçimidir bu yolu seçmiştir

"hata yapmış bu konuda demeyi haya eylerim" Kopyala yapıştır yaptım. Senin yorumun. Bende 700 sene hüküm sürmediler büyük bir imparatorluktur demedim. 700 sene hüküm sürdüler deyip bu haraketlerini görmezden gelmemi istiyorsun. Ben bu konuda hata yaptıklarını düşünüyorum Öenlerinde özgür seçim olarak bunu seçmemeleride vardı.

bunu hata olarak kabul etmiyorum kesinlikle hata yapmışlarsa bile kastettim orda. kardeşim görmezden gelme o zaman gözünün önünde olsun hep

Sen etme ben ediyorum gözümün de önünde hep. Büyük bir impratorluktu büyük şeyler yaptı. Hatalarda. Hata yapmışlarsa bile hata yapmışlar bu konuda demekten haya ediyorsun anladığım kadarı ile. Hata yapmışlarsa ben haya etmem bunu demekten.

buyur de o zaman

Harem kurmaları konusunda hata yapmışlar. Bu konuda adil olamamışlar. Nefislerine yenik düşmüşler.

bu helaldir bunda bir sakınca yoktur fıkhen onlarda bunu seçmiçler

Döndük yine başa helal değildir demedim ve malesef Osmanlıya hayranlığın onların hatalarını görmeni engelliyor. Seçmeme özgürlükleride vardı. 36 sıda aynı şeyi seçmiş ne kadar ilginç. Bunlardan başka vezirler başka devlet adamlarıda aynı yolu tutmuşlar haremi seçmişler.

tamam kardeşim bence böyle uzatmanın ne alemi var sen böyle düşünüyosun ben böyle bu konuda açık kapı vardır isteyen girer isteyen girmez

ben uzatmıyorum siz " koca hükümdarların nikahsız olduğunu sölyersiniz nerden duydunuz nerde okudunuz bunu" diyerek iddiada bulunuyorsun.Onları hatasız görüyorsun bu hatalarını görmemem konusunda da dediklerimi çarpıtarak konuyu sen uzattın. ben de bu doğru değildir bu yaptıkları diyorum.

yav kardeşim bakın ben bu ayeti kaç kere okudum görmedim ama tefsirini hiçte belki okudum hiç buna dikkat etmedim. ama bu açık bir yoldur isteyen burdan gider bunda bir sıkıntı olcak birşey yok bu size göre yanlış bence hükümdar vardır bir sebebi diyorum

Elinizin altında internet var bence ayetin tefsirlerlerini okuyun. Eğer farklı bişey bulursanız bizide bilgilendirirsiniz.

hayır ayetin tefsiri doğru ve bu bir kapıdır açık olan diyanetin tefsirinden de ruhul furkandanda birebir okudum

Ben kapalı bir kapı dedim mi?

Kuranın indiği zaman zinayı önlemek kargaşanın önüne geçmek için bu ayet düzenleyici bir ayet. Peki Osmanlı zamanında bu açık kapıyı kullanmanın gerekliliği nedir. Bana bununla ilgili bişey söyle şu sebeplerden dolayı bu açık kapı kullanıldı ve haremler kuruldu de.

kullanılıp veya kullanmıycağı padişahın kendi fikri ve arzusu dahilinde kardeşim. sebep kendi arzusu helal yol bunu kullanmak istemiştir oaly bu

Bunu kullanarak suistimal etmiştir olay asıl budur.

bu sizin fikriniz