Parayla seks yapmış erkekler hakkında düşünüyorsunuz?

din din deyip duruyorsun da birader, senin dininde fuhuşu serbest kılan ayetler var. köle alımı satımı var savaşlarda, cariyeler diye birşey var, sınırsız cariye alıp satıp yapabiliyordun savaşlarda ayrıca 4 tane karı da alabilirsin. o yüzden bana din savunmasıyla gelmeyin. din konusuna girersek çıkamayız.

Ben ilahiyatı 10 küsür senedir öğreniyorum bana köle ticaretinden 4 eş olayını öğretme.
İslam dini hali hazırda çok eşliliği olan ve köle sistemi olan bir kavmin üzerine gelmiştir.

İslamda köle ticareti te bir ayetle yasaklanmıştır.

Muhammed Suresi 4- Savaşta inkar edenlerle karşılaştığınzda boyunlarını vurun. Sonunda üstün geldiğinizde onları esir alın; onları ya karşılıksız veya fidye karşılığında salın.

Sisteme sonradan köle sokulmamıştır ancak islam öncesi biriken köleleri toplu şekilde özgür bırakmak sosyal sorunlara yol açacağından aile bireyi olarak kabul edilmiştir.

İslamiyet çok eşli bir topluma geldiğinden dolayı sınırsız kadın ile evlenme hakkını 4 e indirmiştir ve ağır şartlar koymuştur. Müminleri de tek eşliliğe teşvik etmiştir. Ayrıca 4 eş ilk eşin izni dahilinde gerçekleşebilir.

Bunlarla yaptığın fuhuşu meşru hale getiremezsin. İslamiyetin indiği toplum düzenini günümüz toplumu gibi zannedip ayetleri günümüz toplumuna göre yorumlayamazsın.

inkâr edenlerin boyunlarını vurun. bakar mısınız şu hoşgörüye. ben de böyle bir dinin söylediklerini takacaktım zaten. direk ışidin yaptıklarını haklı görmesini açıklayan ayetler. ayrıca ister satabiliyorsun ister özgürce serbest bırakabiliyorsun, illa köleleri serbest bırakın diye emir vermiyor ki. ya da köleliği yasaklayan bir sistem getirmedi ki islam. tamam kölelik öncesinde de vardı ona lafım yok. ama tanrıdan gelen din bu şekilde olamaz. bu da o günün toplumunu düzene sokmak için insanlar tarafından konulmuş kurallar. ya da muhammed yazması diyeyim. bugün hangi kadın 4 eşi kabul eder ki, anca "o günün şartları ile bugününkü bir değildi" saçmalığına sığınırlar. sonuçta hala serbest islama göre. kaldı ki sınırsız cariye edinip onlarla nikah olmadan ilişkiye girebiliyorlardı, muhammedin de cariyeleri oldu. bunları inkar edebilir misin.

Sen bugün dağda pkk lı ile karşılaşsan onları öldürmek yerine hoşgörüyle sarılırmıydı?
be adam o ayet savaş meydan savaşı halinde düşmana ne yapacağını söylüyor. herhalde onları öldüreceksin çünkü aksi halde o seni öldürür

Ben sana burada detaylı bir şekilde kuran ayetleri ışığında köle sistemindeki devrimlerini ve 4 eş olayını anlatsam kesin ikna olursun. Fakat temelde zaten fuhşu destekleyen biri olduğun için fayda görmüyorum boşa vakit kaybı olur.

Günümüzde zaten dört kadınla evlenemezsin. İslam dini senin göremediklerini görür. Savaşa erkekler gider ve orada genç nesil şehit olur. Bu durumda ortada bir sürü dul kadın kalır ve bu kadınların evlenebilme haklarını bu ayetle bir düzenleme getirir Allah. Fakat Hz. Muhammedin hz Aişe dışında genç bir karısı olmamış aksine ihtiyar kadınları eş almıştır. Köle olarakta mısırdan mariye adlı köle hediye edilmiştir. Onu ortada bırakmak yerine eş olarak almıştır.
Sizin yadırgadığınız bu olayı o tarihte arap toplumu yadırgamıyordu.

Hani sen diyordunya İHTİYAÇ MİHTİYAÇ
eşi öyle dul kadının cinselliğe ihtiyacı yok mu. Eğer ortada erkek nüfusu azaldıysa nasıl bir düzenlemeuyle onların ihtiyaçlarını karşılamayı düşünüyorsun.. ?

edit: eşi ölen dul kadının...

tamam işte ben de onu diyorum. ben fuhuşu savunuyorum. islam da fuhuşa izin veriyor. sen de önce kabul etmeyip sonra kabul ediyorsun bunu. ama benim yaptığımı yanlış görüp kendi dininin söylediğin doğru görüyorsun, ben aynısını yapınca yanlış oluyor. bu durumda allah da fuhuşu yasal kılıyor. hafza olayını araştır muhammed bile karısını aldatıyor cariyesiyle. ne yaparsa yapsın beni enterese etmez. ben çeşitli nedenlerden dolayı dine inanmıyorum o ayrı mesele. dinin bir dediği bir dediğini tutmuyor, tonla şiddet ve çelişki + bilimsel hatalar var inandığın kitapta önce bunları araştır sonra bana din dersi ver.

İslam dini fuhuşu yasal kılmaz... Sen kendin uydur kendin inan bakalım. Cahille uğraşılmaz deyip müsaade istiyorum.

(Nur Suresi 33) ... Hizmetinizdeki genç kızları, iffetli kalmak isteyip dururlarken, iğreti dünya hayatının basit menfaatini elde etmek için fuhşa zorlamayın.

(Nur Suresi 2) Zina eden kadınla zina eden erkek... Yüz vuruş vurun herbirinin ciltlerine... Allah'a ve âhiret gününe inanıyorsanız, Allah'ın dini konusunda bunlara acıma duygusu sizi yakalamasın. Müminlerden bir grup da bunların cezalarına tanık olsun.

Tabi canım fuhuş yok ne demezsin. "Artık onlardan faydalanmak isterseniz o taktirde farz olan mehirlerini onlara verin." ...

gördüğün gibi allah bile erkeğin dişiye birşey vermesini farz kılıyor.

Kaşınıyorsun birader :) bahsettiğin ayet evliliği konu alır ve "Mehir" dediğin şey insanın evlendiğinde kadına verdiği haktır. Sen uçkuruna göre yorumlarsan her şeyi çıkarırsın.
Ayrıca okuduğun meali çeviren de senin gibi uçkuruna göre çevirdiyse zaten çık işin içinden...

nisa 24ün fuhuş ayeti olduğunu her inançsız bilir, ayrıca istediğin hocadan bak çeviriye. kendi ayetini mi inkar edeceksin.

Evet buna sadece inançsızlar inanır zaten.

çünkü inançlıların büyük çoğunluğu kendi kitaplarını açıp okumuyorlar bile. okusalar zaten yani okuyanların da büyük çoğunluğu dinden çıkıyor.

Okumadıkları konusunda hemfikiriz... Benim çevremde okuduğunu bildiğim insanlar neden çıkmadılar. Hatta içlerinde eski deistler var okuduktan sonra inandılar. Ben hayli fazla sohbet tartışma ortamlarında bulunan biri olarak bahsettiğin konuları defalarca gözden geçirdim ve anlattım, tartıştım.
Uzatmaya gerek yok inançsız biriyle "zina günah mıdır değil midir?" tartışacak değilim.

her türlü değişim mümkün. her inançtan inanca dönmek mümkün ama gördüğüm kadarıyla en çok okuyanlar araştıranlar inançsız oluyorlar. emin ol senden çok sohbetlere gitmişimdir dini baskı görmüşümdür 7 yaşında bile kuran kursuna gönderildim, risale sohbetlerine, cemaat evlerine vs. ama 21 yaşında anladım ki din yalanmış. şu an inanır mısın daha 1 dakka önce bile ailemle kavga ettik. neden namaz kılmadığım ile ilgili çıktı kavga. neymiş efendim namaz kılmayan insan iyi olamazmış. dininizi imanınıza diye sövüp gideceğim evden o olacak.

Dostum birbirimizi tanımıyoruz o yüzden hangimizin daha çok araştırdığıyla ilgili yarışa gerek yok. Yanlış kaynaklardan yanlış bilgiler edinmişsin. İslam dini ve Emevi pagan dini karıştırılıyor. Hz Muhammed den sonra Hz Ömer, Hz Ali, Ebu Zer, ve Hz Hüseyin gibi daha birçok islam büyüğü bizzat müslümanlar tarafından katledilmiştir. Müslümanlar derken bunlar Emeviler. İslam dini doğduğu topraklara gömülüp yozlaştırılmıştır. Kuran içinde çeviri oyunları yapılmıştır. Hangi dini tartıştığımız da önemli... indirilen din mi uydurulan din mi?
B oyun hala devam ediyor ve bir çok ateist de bu yüzden inancını kaybetmiştir. Turan Dursun en büyük örneklerindendir. Kuranı filolojik hataların yapılmadığı bir Yaşar Nuri Öztürk çevirisinden okumalısın.

yaşar nuri öztürkün en doğru şekilde çevirdiğini mi düşünüyorsun?

En doğru diye bir şey yok ama araştırdığım incelediğim kadarıyla daha verimli bir çeviri. Sığ değil. Örneğin Yaşar Nuri Öztürk birden fazla anlamı olan arapça kelimeleri diğer anlamlarıyla birlikte kesme işareti kullanarak verir. İşin güzel yanı ayetlerde bu anlamlarla birlikte mucizevi bir bütünlük oluşur.

Senin inancını kaybetmeni Allah ile aldatılmış olmana bağlıyorum. O yüzden daha doğru kaynaklardan bilgi edinmeni diliyorum.

ben yaşar nuriden de okudum ve o yüzden soruyorum sana. senin gibi dine önem veren birinin o adamı referans göstermesi tuhafıma gitti. bir inançsız olarak sevdiğim birisi kendisi ama müslümanların çoğu adamı kafir gibi görüyor. hatta çevirilerinde meallerinde çok fazla yumuşatarak gerçeği saptırarak ve bazı cümleleri çıkartarak bile çevirdiği oluyor. ne diğer dillerde ne de diğer hocalarda yapılmıyor o durum. yaşar nurinin o yalancılık huyunu sevmiyorum, din neyse odur yumuşatmaya gerek yok sertleştirmek ya da değiştirmek değişik göstermek de yanlış tabi. allah ile aldatılmış olmam derken?

Yanlış düşünüyorsun... Ben indirilen islamın mümini ancak uydurulan islamın düşmanıyım.
Yaşar Nuri sevilmez çünkü bir Emevi arap yalakası değildir. Onların dinleştirdikleri örflerinden dini temizleme girişimi içindedir. Bu yüzden sevilmez. Doğru söyleyen dokuz köyden milsai...

Öztürk'ün "Allah ile Aldatmak" kitabı dünya tarihinde bir devrim niteliğindedir. Okumanızı öneririm. Ateist te olsanız bilgi bilgidir. Burada yarım yamalak anlatmam doğru olmaz okumanız gerekir.

tamam tavsiye için sağol kardeşim boş bir vaktimde okurum merak ettim.

ama öztürke göre deistler de iman etmiş sayılıyor dine inanmamış olsalar bile onlar da cennete gidiyor. bu doğru bir düşünce mi sence

Sizde sağolun...

Yaşar Nuri Öztürk, Emevi islamıyla yaşayıp müşrik olmak yerine Deist olmanın daha evla olduğunu söylüyor evet. Burada sanki müslüman olmayın deist olun diye bir anlam çıkarılmasın.
Zaten günümüz müslümanları Kurandan habersiz yaşıyorlar çoğu kuranı okumamış bile... Deist olmaktan pek farklı değil. En azından emevi uydurmalarını dinleştiren bir müslüman olmaktansa Deist olmak kesinlikle daha iyi bir yoldur.

İhsan Eliaçık'ın bir sözü var "Bana dinden bahset demek bana hayattan yaşamdan bahset demektir"

ihsan eliaçık, edip yüksel, yaşar nuri öztürk.. bu üçünü dinlemeye değer.

Evet Edip Yükseli de takip ediyorum. Youtube kanalında hazırladığı home videolar gayet güzel. Maalesef cübbeli kavuklu adamları iman sahibi zanneden güzel halkım islamı onlardan öğreniyor. Halbuki onların bir Ebu Leheb'ten ya da Ebu cehilden farkı yok. Çünkü bu iki kafirde Allaha inanır, namaz kılar, oruç tutardı. Hatta cübbenin kavuğun fistanın sakalında en alası bunlardaydı.

aynen öyle. ben de umursamıyorum ne düşündüklerini. ama site soru sorma formatında olduğu için bu konuyu bu şekilde açabildim. bilgilendirme amaçlı açtım aslında.

salla gitsin dostum milleti ;)