Kıskanmayan sevmiyor mudur?

Şimdi öncelikle sahiplenme ve koruma tamamen farklı kavramlardır. Örnek olarak bir anne kedinin bebeğini koruması iç güdüdür ve bu evrimsel biyolojinin ve üreme verimliliğinin bir eseridir. Bu insanlarda da var. Ama bu bir kıskanma değildir. İnsan duyguları ve psikolojisi çok daha karmaşık yine de akrabalarımız şempanzeleri örnek gösterirsek evet haklısınız kıskanma var. Sayısız kıskançlık kavgaları ve farklı kıskançlık belirtileri paylaşabiliriz. Sizin odağınız kıskanma da barışçıl olan bir Duygu olmuş ve sahiplenmeye korumaya odaklanmışsınız. Kıskanma terimi ile burada bir farklılık var ayrıca dediğim gibi sevgi sahiplenme ve kıskançlık içermek zorunda değildir. Sevgi ve romantizme bakarsak da kıskançlığın yeri telefon karıştırmak gibi saçma bir örnekten çok uzaktır hatta kıskançlık barınmayadabilir. Burada terimlere, kelimelere hakim olmak önemli ve çok terim kullanma sebebim cümlelerin daha anlaşılır olması. Romantizme bakarsak edebi ve felsefi yönden kıskançlığın yeri asla ve asla bahsedilen gibi değildir, hatta kıskançlık teması hiç işlenmeyedebilir bu bir gereklilik değil ki. Sevgi belirtisi olması yalnızca size veya topluma göre, bireye göre değil. İnsanlar monogam (tek eşli) değildir ve bir insana sosyal ve cinsel olarak bağlı kalmak zorunda değildir bu insanın biyolojisine ve yapısınada uygun değildir bu dedikleriniz ve düşünceleriniz tamamen toplumsal normlardır ve baskılardır. Doz dediniz bu doz kime göre neye göre? Dediğim gibi bu bir kişilik özelliğidir. Her insanda da farklılık gösterebilir. Ama o maskülen ve dominant, kıskanç bakış açısı algısı tamamen bir komedi olarak görünüyor gözümde çünkü bu da tamamen bir normdur. Gerçekten sevmek mesela nedir? İlgi farklı bir şey ama, verilen kıskançlık örnekleri ilgi ile alakasız şeyler.

Partnerinin bir başkası ile konuşmasına hele de cinsiyetçi bir şekilde "erkek arkadaşlar" ile konuşmasına takacak kadar zavallı ve yobaz olmak bence sevgi göstergesi falan değildir. Bu tahrik falan edebilir orası ayrı, ancak bu sevgi falan değil. İlgi, sahiplenme farklı şeyler. Kıskançlık denen şeyin kelime anlamına odaklanıyorum ben. Pozitivist şekilde ele alarak yorumlamışsınız. Benim kelimeyi ve duyguyu kötülemeye de niyetim yok herkesin özel hayatına da saygım var. Yalnızca rasyonal ve romantik baktığımı düşünüyorum. Soru sorma ve merak olayına gelirsek haklısınız, seven sevdiğini merak eder, konuşur, ilgilenir bunlara bir şey diyemem odak noktam ayrıydı. İnsanların saçma ve aptalca şeylere taktığını düşünüyorum bunlar tamamen baskı ve tiksindirici şeyler. İnsanlar kendi tercihleri dahilinde özgür ve rahat olmalı. Bir gereklilik değil telefon karıştırmak bunu normalleştiren aptal insanlar utanç duymalı. Bu ne kadar iğrenç ve rahatsız edici bir şey, bunu bir partner de kimse de yapmamalı. Bu ağır bir güvensizlik de örneği bana göre. Tabi işte insanların tercihleri burada devreye giriyor ve bu dayanaklar ile kıskançlık ölçersej hayır asla kıskançlık insanlarda genetik olarak böyle bir şey değil ve böyle bir şey bizde yok 😅

@catulism Son olarak orayı okudum acayip takıldım dayanamam buna mecbur konuşmam lazım, insanlar tek eşli değildir evet. Sosyal ve cinsel eşlilik de farklıdır insanlar algılar nedeniyle şu an sosyal tek eşliliği seçse de genelde insanlar şuanda da cinsel olarak çok eşlidir. Sadakat çok farklı bir şey, ben söz verdiğim kimseye karşı bugün ihanet etmedim asla bir partnerimi de aldatmadım, aldatmam. Ben yalnızca algılar ve gerçeklerde bahsettim, insanlık davranışı diye bir şey yoktur. 100 yıl önce de insanlık polijinikti monogam değildi. İslam/Şeriat da monogam değil polijiniktir. Peki polijini nedir? Erkeklerin çok eşli kadınların tek eşli olduğu durumdur. Bu da bilime terstir. Kadın vajinası ve erkek penisi kadının çok eşli olmasına göre evrilmiştir. Örnek olarak penis vajen içi dölleri dışarı atacak şekilde evrilmiştir, erkekler arası rekabet vardır bu da bir dişiyi dölleme rekabeti anlamına geliyor. Ayrıca dişilerde ki regl döngüsü ve yumurtalığın dölleme sonrası kendini spermlere kapatması da buna küçük bir örnektir. Size sayısız Şeri hukukdaki (İslam) polijiniyi ve diğer algıları yok edecek örnek verebilirim. Yani İslam da ki çok eşlilik de bir algı ve toplumsal normdur. şu an medeni kanunda ki tek eşlilik de öyle. İslam'da kadının tek eşli olmasını ben şöyle yorumluyorum, Ortadoğu mitolojisine ve geleneğine göre kadını ve aileyi muhafaza etme nedeniyle bu dini yazan kişiler bu şekilde yazıyor ayrıca bu erkeklerin ve yazan kişinin işine geliyor. Size Kuran'da sayısız muhammedin cinsel hayatını etkilemek amaçlı yazdığı örnek ayet gösterebilirim. Örnek olarak Muhammed bir gece bir partneri ile beraber olmak isterken eşi karşı çıkıyor buna ve Muhammed Kuran'da yazdığı sıra ve çok eş ile cinsel ilişki yasasını çiğniyor sonra Muhammed dağa gidiyor ve dağdan geldiğinde eşine Allah'ın ona sıralamayı değiştirebilme hakkı verdiğini ve bugün başka bir kadın ile beraber olabileceğini söylüyor. Dilerseniz ayetleri size meal ve tefsir halinde de atarım.

@catulism Bunlar algı yani gerçekte kadınlar tarih boyunca tek eşli falan değildi, algılar nedeniyle böyle yaşadı insanlar yoksa doğal genetik ve biyolojik olan bu değil. Neyse, yerleşik hayata geçmek ve her şeyi muhafaza etmemiz nedeniyle bir de erkeklerin savaşması ve kadınların bebeklere bakacak bir yuva ve partner arayışı sebebiyle, çünkü kadının rolü toplumda değişiyor tarım hayatı ve yerleşik hayat ile bu yüzden kadını muhafaza eden bir algı doğmuş yoksa bu doğal değildir, kadın çocuğa kendisi de bakabilir. İnsanlar da şempanzeler gibi anne bağı daha önemli. Avcılık hayatında da dişi yavrusuna bakıyordu vahşi hayvanlarda ki gibi. Böyle yani, aklınıza takılan varsa sorabilirsiniz. Kıskançlığa tekrar gelelim, "E çünkü bu sevgi kıskanması" 😅 Bu yorumunuz gerçekten çok iyi, sizi anlayabiliyorum. Herkes kendine ait olmasını ister düşünceniz ama doğru değil, eşiniz sizin özel mülkünüz değildir. Hele de Müslüman olduğunuz için söylüyorum Şeriat hukukuna göre kadının kocasında mülkiyet hakkı yok diye biliyorum, ama kocanızın sizde kesinlikle vardır. Kendi düşüncelerimi paylaşırsam bireyler birbirlerinin özel hayatlarına bence mesafeli olmalıdır ve sahiplenme bana aitsin benden izinsiz hiçbir şey yapamazsın falan gibi olmamalıdır bunlar gericilik ve yobazlık, şeriat hukukunu da aynı görüyorum bu arada. Hep kıskançlığı sahiplenme ve koruma ile ilişkili biçimde sunuyorsunuz o zaman bir şey diyemiyorum çünkü bunlar doğal şeyler. Kendi bebeği ona ait ve onun kanından tabi korur, sahiplenir, e kıskanır da. Bazı insanlar bebeği olmayınca da başkalarını kıskanır ama bu her insanda olmak zorunda değildir demek istiyorum.

@catulism
Üzgünüm ama sizin gözünüzde ki İslam, bizim için sahi kaynak olamaz eğer öyle diyorsanız siz heterodoks bir islama inanmış oluyorsunuz tıpkı Aleviler gibi, benim referans aldığım İslam Ortodoks olan İslam'dı, yani Kur'an'ı Kerim'i ve Hadisleri referans alan Sahi kaynaklara dayanan gelenekçi İslam ve Şeriat. Şeriat hukukuna göre maalesef dediğim gibidir. Kuran ve hadisler böyle emrediyor aksini iddia etmek dine göre kafirlik ve dinden çıkmak oluyor. Dilerseniz Şeriat hukukunu inceleyelim, Kurana bakalım veya Şeriat ile yönetilen bölgeleri inceleyelim aynen dediğim gibidir. İslam radikal olan bir dindir ve kadının islamda ki yeri çok ama çok nettir. Sünni (Hanefi, şafi vb.) değilseniz zaten sorun olmuyor siz kendiniz yorumlayıp veya başka bir imamın düşüncelerini kaynak aldığınız için bir şey diyemem o zaman çok eşliliği de Kuran'da geçse de isterseniz reddedebilirsiniz. Çünkü 1000 yıl önce yazılmış kitap diyerek farklı yorumlar katılıyor, örnek olarak Protestan Hristiyanlığı böyledir ya da revizyonist ve modernist Yahudiler/Museviler böyledir. Modernist ve ılımlı müslümanlar da böyle. Uydurmuyorum yani bunları maalesef ki bunları ciddi ciddi yazmış insanlar ve şu an binlerce yıldır kadınlar bu görüşlerin zulmünü çekiyor. şu an birçok ülkede de böyle yasalar var siyasal islam ve şeriat odaklı.

@catulism
Hangi düşüncem ki?
Ben partnerimin özel hayatına saygı duyarım ama bir söz verilmişse tutulması "benim için" bir etik kuralıdır. Ama dediğim gibi yalnızca benim etik kuralım yani, yoksa aldatır falan bir şey diyemem kendi tercihi. Hiç yaşamadım ama yaşasam da bir şey yapacak biri değilim, yani ne yapabilirim? Kendisi kaybeder ve onun mutluluğunu düşünürüm, sevgi budur, zaten bunu yapmasında bir sebep olmak zorunda. Dediğim gibi partnerime söz vermişsem onun istekleri dahilinde davranmaya dikkat ederim, örnek olarak bir başka insan ile beraber aynı yatakta uyumamı istemiyor mu uyumam, uyudugumda onu rahatsız etmiş oluyorum evlilik/ilişki/partnerlik ne sözleşmemiz veya anlaşmamız varsa buna zarar veriyorum. Ben ilişki anarşizmi yaşayan da bir insanım yani ilişkiye göre hiç bu tarz algılar olmadan kafamıza göre hareket edebildiğimiz yalnızca birbirimize sevgi gösterdiğimiz bir ilişki biçimi de olabilir bu tamamen bize bağlı. Kendi fikirlerim bunlar harici söylediklerim hangileri bilmiyorum, bilimsel olan şeylere ne yorum yapabilirim ki? Atalarımız zaten birbirleri ile üreye üreye bizlerin bu hale gelmesini sağladı. Atalarımızın yaptığını ayıplayacak değilim, ayıplık zaten bir algı ve norm, şuanda ki modern insanlar da aynen o kadar olmasa da öyle yapıyor ve kimsenin özel hayatı da kimseyi ilgilendirmiyor pek değişen bir şey de yok. Hayvan hayvan her zaman ki gibi, bu doğanın bir kanunu ve eseri. Ayetler içinde buradan atamıyorum, 3 seviye olduğumda chat açacağım oradan atalabilirim umarım.

@catulism
Hangi terimler mesela... Açıklayabilirim hepsini.
İnancınıza, bilginize ve merakınıza saygım sonsuz ama bence en azından Kuranı okumanız gerektiğini düşünüyorum. Okumak derken de anlayarak, yani meal falan okumalısınız anlamadan bilmeden Arapça okumak bence Tanrıya bir hakaret. Anlamadığın bir şeyi okuyarak Tanrının sana gönderdiği dine ve kitaba hakaret etmiş oluyorsun çünkü anlamıyorsun ya dil öğrenmek lazım ya da çevirmek. Elbette iki üç kaynak ile araştırılmıyor ama Google dediğimiz bir arama motoru ve içerisinde her şey var şuanda satın alamayacağınız kadar Kuran yazı şekline kadar internette elinizin hemen altında, hadisler, noktasına ve sayısına kadar ayetler, tüm yorumlamalar, kaynaklar, hepsi sizin aramaniza bağlı. Bence en iyi öğrenilecek yer her alanda sınırsız kaynağın olduğu alanlar. Büyük bir kütüphane gibi aynı ve her şey sizin elinizde.

@catulism Ne kadar eski 😅 Çookkk eski mi?

@catulism Bilgi kirliliği elbette olacak ama zeki bir insan bunları ayırt edebilir yani. Atıyorum mesela birisi bana diyor ki Kuranda 365 tane gün kelimesi geçiyor bu bir mucize açtım hemen kuranı pdf olarak gün kelimesinin tüm arapça çevirilerine baktım arapça şekilde hepsini pdfte kaynakta ara kısmına yazdım. 365 dediği gün ismi 900den fazla çıktı. Sonra bunu ingilizce yazdım googlea bir sürü sayfa çıktı Kur'an'ın tüm notlarını not almış her kelimenin kaç kere geçtiğini not alan kaynaklara baktım aynen benim bulduğum sayıya yakın sayılar. Yani tamamen zırva bir söylemmiş ama fark edilmesi de kolau yani, akıllı olmak gerekiyor.

@catulism İşte bireylere bağlı, kalıpsız ve gelişi güzel ya da sözleşme içermeyen bir ilişki de olabilir. Her ilişki farklı standartlarda ve kategoride, mesela kendi çevremden örnek verirsem sosyal ilişkisinde yani kocasına karşı algıları ve kalıpları olan annemin arkadaşı sevgilisi ve cinsel partnerine karşı böyle değildir tamamen özgür bakıyor ona anlatımları ve izlenimlerim de tamamen böyle, ona karşı sınırsız ve hiçbir kalıbı falan yok. Özgür ve mutlu, çünkü bu hoşuna gidiyor. Yalnızca yakın çevremden bir örnek ve bunları toplumda hep var. Bireylere bağlı işte.

@catulism Araştırarak ve sorgulayarak sonucunda da öğrenerek. Yoksa ayırt edemezsiniz. Bir bilgi mi okudunuz onun ile ilgili araştırın, kurcalayin, her şeyini düşünün, daha fazla okuyun. Diyorsanız bu böyle olamaz kesin bir terslik var başka kaynaklardan okuyun her şekilde inceleyin araştırmayı bilmek sizi doğrulara ve gerçeklere yönlendirecektir. Bilgiye, eğitime ve öğrenime aç olmak yani merak etmek önemli.

@catulism Onların hepsi işte biyolojinin yani insanlığın ve canlılığın bir eseri, doğada da genelde bulunan şeyler. Algılar olmamalı herkes özgür.

@catulism Ben teşekkür ederim fikirlerini paylaşıp, dinlediğin için ama chat açamıyorum onu nasıl halledeceğim bilemiyorum.

@catulism Kaynakları ulaştırmak isterim, yazınca çıkmayabilir çünkü ya da farklı ayetler kafa karışıklığı yapabilir benzer ayetler var çünkü

@catulism Ben sıfır değildim açıkçası. Araştırma yaparken mesela hep doluydum, ama yanlışlarımı fark ettim, kendimi yalanladım, fikir ürettim sonra onu çürüttüm doğrusunu buldum gibi gibi. Emin olun bu doluluk ve karmaşıklık daha da doğruya götürecek sizi, İslam'da kadına verilen değerde hoşunuza gitmeyen şeyler var mesela, bunları daha çok araştırın acaba Tanrı neden böyle bir şey emretti diye sorgulayın karmaşıklıklar toparlanacaktır. Sıfır olması daha kötü. Bu karmaşık bilgiler ve izlenimleriniz sizin olaya daha hakim olmanızı sağlayacak. Yaşadığınız hayat standartları, şahit olduklarınız, çevrenizde gördükleriniz, beğenmedikleriniz her şey bir katkı. Bunlar sizin öznel ve bireysel fikirlerinizi ortaya çıkartacak olan karışıklıklar duyduğunuz 1000 şey mi var bunun 1000i de yalan olabilir 1000i de doğru buna karar verecek olan siz ve onların doğruluğudur. Doğruluk da değişiyor, benim anlattıklarım argümanlara dayanıyor ama bazı şeyler öznel ve bireye has.

@catulism 3 seviye olmadan hayır olmuyor ama çok az kaldı olmasına o yüzden bekleyeceğim

@catulism İsterseniz her şey kolay, sıfır olmak da iyi, saf tertemiz fikirler ve öğrenmenin verdiği zevkten alınan haz. Keşke bebek olsaydım diyorum böyle düşündüğümde.