Dünyada gerçekten bağımsız ülke veya ülkeler var mı sizce?

Aynen öyle. Acı gerçekler.

Biraz da Almanya diyelim

Almanya bağımsız değildir. İkinci dünya savaşı sonrası tamamen ABD'ye bağımlı bir ülke haline gelmiştir. Aradan geçen 80 yıldan sonra bile bugün Almanya halen ABD'nin koyduğu yasaklara tabidir. Polis teşkilatına dahi ABD'nin belirlediği sınırların dışında ağır silah alamıyor ki orduya değinmiyorum bile. Daha böyle bir sürü kısıtlama vardır.

Fransa da biraz bağımlı gibi sanki. Ne düşünüyorsunuz?

Fransa tam bağımsız bir ülkedir. Kararlarını alırken başka bir ülkenin hassasiyetlerinden çok kendi hassasiyet ve çıkarlarını gözetir. Ha, NATO müttefikleri vardır fakat zamanında Fransa kendisinden habersiz işler yapıldığı için NATO'dan çıkmıştır da. Yıllar sonra tekrar girmiştir. Güvenlik konusunda müttefikleriyle ortak hareket eder ama günün sonunda bu bağımsızlığına zeval getirmez. Nükleer denemeler yasaklanmadan önce Fransa en çok nükleer deneme yapan ülkelerden biriydi, yani caydırıcı bir nükleer envanteri de mevcuttur. Politik anlamda da dünyanın birçok yerinde özellikle eski sömürgelerinde günümüzde de güç sahibidir.

Hocam bu konularda bilgilisiniz galiba. Sormak istediğim bir kaç şey var. Özelden konuşsak olur mu?

Buradan sor cevaplayabileceğim bişeyse cevaplarım.

Bir kaçını sorayım o zaman.
Sizce, ABD daha 200 yıllık bir devlet ve lobiler elini çektiğinde yıkılacak ve Çin süper güç olacak diyenler için ne düşünüyorsunuz? Abd sizce kaç yıl daha süper güç olmaya devam eder?
İngiltere hala güçlü mü?

Bu saydığım 5 devletin içerisinde hepsini tek tek ele alırsan devletin içerisinde ki en büyük güç yine devletin kendisidir. Evet lobiler, sermaye sahipleri ve bazı kesimler devlet içerisinde güçlüdür fakat devleti gölgeleyecek veya devlet içinde devlet olacak bir güç değildir. Devlet onları onlar da devleti destekler, birbirinden güç alırlar, kısmen politikalara yön de verebilir ama son sözü devlet söyler.

Çin devletini Komünist devrimden itibaren ele alacak olursak eğer, Çin son yıllara kadar kendi bölgesinde borusunu öttüren bir devlet idi. Dolayısıyla hiçbir zaman ABD, Fransa, İngiltere veya eski Sovyetler Birliği gibi geniş yayılmacı bir süper güç olma iddiası olmadı. İkinci dünya savaşı sonrası dünyada iki süper güç kaldı, ABD ve Sovyetler. Çin bu gruba dahil değildi ama bağımsızdı.

Günümüzde ise yayılmaya başladı son yıllarda. Dünyanın farklı alanlarında askeri veya başka isimler altında üsler oluşturmaya başladı. Ama bu konuda ABD'ye yaklaşması kısa vade de imkansızdır. Fakat ABD'yi rahatsız eden şey Çin'in sürekli artan üretim gücüdür. Yani Çin, ABD için şu an ekonomik bir tehdittir. Sovyetlerle olduğu gibi bir soğuk savaş beklenmiyor fakat ticari alanda Çin'in bu gücünü sınırlandırmak veya daha fazla artmaması için elinden geleni yapacaklara benziyor. şu an ABD hükümetinin genel tavrı bu yönde tüm hazırlıkları bu yönde gözüküyor.

İngiltere şüphesiz ikinci dünya savaşı öncesinde ki gücüne sahip değildir. Bunda herhangi bir şüphe yok. O pozisyonunu ABD'ye kaptırmıştır. Bazı konularda ABD ile bazı konularda tek başına hareket eder ama eski gücünde değildir. Ama yinede günümüzde bile birçok ülke üstünde halen güç sahibidir. Dünyanın farklı coğrafyalarında ki ülkelerin kilit pozisyonlarında kendi yancıları halen vardır ama tabi ABD'ye göre gücü nispeten sönük kalıyor.

Hocam bizimle ilgili bir soru sorayım son olarak; Cumhuriyet kurulurken ingilizler ile gizli anlaşmalar yapıldı. Aslında bağımsız değiliz vs diyenler var. Sizce doğru mu

Devlet eğer gizli bir antlaşma yapmışsa bunu sonradan gelen bir devlet başkanı delilleriyle birlikte ortaya çıkarmadıkça zaten bunu biz vatandaşların bilme ihtimali yoktur.

Örnek, ikinci dünya savaşında Polonya devleti Sovyetlerle Almanlar arasında paylaşılıp ortaklaşa işgal edildiğinde dönemin Sovyetler Birliği başkanı Stalin bizzat imzaladığı bir emir ile bütün Polonyalı subay ve generalleri Katyn ormanında idam ettirmiştir. Onlarca yıl bu olayı reddetti Ruslar. Fakat Komünizm yıkıldıktan sonra gelen ilk Rusya başkanı Yeltsin, Stalinin bu idam ve infaz emrinin resmi belgesini Polonya devleti başkanına iletmiş ve Sovyetler adına özür dilemiştir.

Yani böyle şeyler, gizli antlaşmalar vs sıradan halkın ulaşabileceği bilgiler değildir. Eğer varsa, ancak sonradan gelen bir Türkiye Cumhuriyeti Başbakanı veya Cumhurbaşkanı bu bilgilere ulaşabilir.

Dolayısıyla bunun cevabını kesin olarak bilmiyorum, bildiğim kadarıyla gizli bir antlaşma yoktur.

Türkiye Cumhuriyeti büyük bir enkazın üstüne ve devasa bir kaosun ortasında kuruldu. Türkiye Cumhuriyetinin kurucuları dönemin siyaseti ne gerektiriyorsa onu yapmaya çalıştılar. Bu açıdan oldukça yetkin bir kadrosu vardı. Dolayısıyla o kısacık süreçte İngilizlerin düşmanı Sovyetlerden büyük bir silah ve maddi yardımı da aldılar. Şimdi eğer Türkiye İngilizlerin kurduğu bir devletse şayet, Sovyetler neden can düşmanlarının kurduğu bir ülkeye devasa askeri yardım yapsınlar? Ki o süreçte Sovyetlerin kendisi de büyük bir iç savaşın içerisinde. Yunanlılar İngiliz yanlısı hükümeti devirip farklı bir rejim kurduktan sonra İngilizler Yunanlılardan desteğini çekmiş ve Yunanlıları Türklerle başbaşa bırakmkştır mesela bu doğrudur. Ama bunu Yunanlıları cezalandırmak için yapmışlardır. Kendi adamlarını Yunanlılar devirmeseydi destek vermeye devam edeceklerdi Yunanistan'a.

YORUM DEVAM EDECEK

BUNDAN BİR ÖNCE Kİ YORUMUN DEVAMIDIR

Başka örnek, ikinci dünya savaşı sürecinde Türkiye Cumhuriyeti Nazi Almanyası ile birçok antlaşma ve saldırmazlık paktı kurmuştur. Türkiye krom açısından zengin bir ülkedir, Nazi Almanyasına yapılan ticari antlaşmalar gereği yüklü miktarda krom göndermiştir. Almanlarda o kromu denizaltı üretiminde kullanmış ve o denizaltılar Atlantik okyanusunda İngilizlerin canına okumuştur. Türkiye eğer şayet İngilizlerin kurduğu bir devlet olmuş olsaydı, böyle bir şey mümkün olabilir miydi?

Böyle birçok örnek verilebilir.

Türkiye bağımsız bir devlet olarak kurulmuştur. Türkiye uzun yıllar dışarıya kapalı bir ülke olarak varlığını sürdürmüştür yani bu ülkeye kurulduğu yıllarda Atatürk döneminde vs dışarıdan paralar yatırımlar akmamıştır. Ne yapıldıysa kendi gücüyle. Dolayısıyla bağımsızdır.

Lozan antlaşmasından sonra ideolojisi gereği komşularını ve dönemin süper güçlerini kendisine düşman bellememiş, onlarla normal ilişkiler kurmaya çalışmış özellikle komşularıyla da sıcak ilişkiler kurmuştur. Bundan ötürü birçok devletle sıcak ilişkiler oluşmuştur buna İngiltere de dahildir.

"Büyük devletlerle ilişkiler, ayıyla yatağa girmeye benzer" der İsmet İnönü. Bu esasen Cumhuriyetin ilk zamanlarında devletin dış politikasının esasıydı. Gerek İngiltere gerek Fransa gerek Sovyetler ile çok dikkatli ilişkiler kurulmuştur, bir büyük devletin uydusu olma durumunun önüne geçilmeye çalışılmıştır ve bunda da Atatürk ve İsmet İnönü başarılı da olmuştur.

Ta ki ikinci dünya savaşı sonrası Sovyetler Birliği Türkiye Cumhuriyetini alenen ve açıkca ültimatomlar yoluyla tehdit edinceye dek. İşte ondan sonra ki politikalar biraz farklılaşıyor.

Hocam kesinlikle katılıyorum. Mesela demokrasi yi eleştirenler var. Hata idi vs. Sizce o dönem için idealmiydi?