Tarihte sizce "İlk gece hakkı " olayı var mıydı?

... Zürih yakınlarında bir İsviçre köyü. Yaklaşık MS 1400'den kalma bir gelenekte, Maur sakinlerinin hakları maddelenmiştir... “Maur köyünde ve mahkemesinde kutsal evlilik durumuna girmek isteyen eşya, kim olursa olsun, kadını teslim edecektir. Ya da örf ve adet olduğu ve eski âdetlerde yazılı olduğu için onu satın alabilir. Bunu yapmazsa 30 kuruş para cezası ödemek zorundadır” (STAZ [Staatsarchiv des Kantons Zürich]. Urkunden Stadt und Land Nr. 2563; 15. yüzyıl nüshası, bkz. Wettlaufer, 1999: 251).

İki taraf ( Katalonya köylüleri ve lordları ) arasındaki bir arabuluculuk metninde köylüler, lordları güçlerini ve efendiliklerini göstermek için düğün gecesinde sembolik eylemler uygulamakla suçladılar. ... Ayrıca, lordlar bu sembolik eylemleri cinsel taciz amacıyla kötüye kullanmakla suçlandılar. Lordlar ise bütün bunları yalanladılar... Bu, ilk gece hakkı bağlamında lordlar ve köylü gelinler arasındaki gerçek cinsel ilişkiler gibi bir şeye işaret eden tek ortaçağ tanıklığıdır ve kanıtlar yalnızca cinsel ilişkiyle ilgilidir. cinsel ilişki değil taciz.

bu hakka en yakın şey burda yazılanlardır, bana ait değil, çeviri

Düzeltme: Figaro'nun düğünü

yoktur, sallama bunlar. mozart katolikti ve kralcıydı, soylulara karşı kralcıların bir propagandasıydı bu

Yahu vardır yoktur bilemiyorum ama bahsettiğim oyunda böyle bir hikâye okumuştum. İstersen bir bak veya link bulup atayım.

Figaro'nun düğünü sevdiğim bir oratoryodur ara sıra dinlerim. Fakat içeriğini bilimsel olarak neden kabul ediyorsun ki?

Bilimsel olarak kabul ettiğim için bunu yazmadım, tarihte vardır veya yoktur bilemem, orta çağ Avrupası baya değişik bir yermiş, bunun dışında ilgili sahne oyununda geçiyordu dedim, duyduğum tek şeyi yazdım sadece bu. Periler de geçiyor o tür oyunlarda ama periler var mı diye bir konuya evet var dayanağım da bu demeyeceğim😊

İyi bari :) orta çağ aslında çok etkileyici bir zaman dilimi. Dikkatli okumak lazım. Önyargıların çoğu sonradan aydınlanma devrinde üretilmiş şeyler. Klasik propaganda unsuru.

Dünya yuvarlak dediği için yargılanıp adam yakılan bir çağ uzak olsun😅 cadıların çekici diye bir kitap vardı orada da bir ton saçmalık var.

O dediğin ortaçağda değil. Dünya yuvarlak dediği için de kimse yakılmadi. Galileo olayı olduğundan daha farklı. Fakat münferit bir örnek. Ortaçağda kilise ile derebeyliklerin yaptıkları da her zaman aynı değil. Önyargılarımızı takip etmeyelim derim :)

Tamam dostum bu kadar emin konuştuğuna göre zaman makinen var ve o çağlara yolculuk etmişsin ki bu kadar emin beni yalanlıyorsun😅 yargılandı sonuçta, ve o olmasa da bir çok suçsuz günahsız insan diri diri yakıldı. Goya'nın hayaletleri diye bir film vardı orada da benzer şeyler vardı. Cadıların çekicinde de bir sürü şey vardı, iyilikleri güzellikleri de vardır elbette ama nihayetinde eski bir çağ. Almanya'dan orta çağ tarihi okuyan arkadaşım bu kadar övmemişti bu çağı, senin sevgini anlamadım.

Ohooo sen zaman makinan var dersen o halde tarihle ilgili hiçbir şeyden bahsedemeyiz çünkü geçmişi alıp laboratuvarda incelemek mümkün değil çünkü. Ama tarihi kayıtlardan bir sonuca varılır. Almanya'da ortaçağ okuyan arkadaşın tabii ovmez resmi eğitim orta çağı yuhaliyor ondan. Müthiş harika demiyorum ama şöyle düşün, cumhuriyet kurulduğu ilk yıllarda Osmanlı'nın her şeyi reddediliyordu. Osmanlıda elbette berbat çok şey var ama hoşnut olabileceğimiz şeyler de var. Hatta cumhuriyetten en azından kültürel bakımdan üstün olduğunu görüyorsun nesnel bakınca. Tabii ki cihad, yagmacilik vs benim sevmediğim şeyleri. Orta çağ Avrupası içinde aynı şey geçerli. Fakat cadılık dediğin şey ortacagda yok tamamen yeni çağ ürünü mesela. Malleus Maleficarum Yeniçağ ürünüdür.

Matbaadan sonra Bestseller oldu bu kitap. Zaten veba savaşlar filan vardı insanlar suçlu arıyordu cadılar suçlandi. Günümüz linclerinden çok da farklı değil

Yani koca orta çağda kimse cadı diye yakılmadı öyle mi? Avrupa'nın kendi tarihine olsun Doğu ve Latin Amerika milletlerine olsun, ön yargıli bir bakış açısı olduğunu kabul ediyorum. Her şey de doğru değil, yani İspanyollar olsun Portekizliler olsun hiç bir yere medeniyet götürmedi, aç gözlülüklerinin sonucunda keşifler yaptılar. Zaten bir süreden sonra bu kaynak zenginliği hükümetlere kafa tutan korsanlıklara kadar gitti. Osmanlı'ya düşmanlık daha çok devrimleri sindirmek için olmuş olsa da komple bir düşmanlık da yoktu, o devrin müziği olsun sanatı olsun devam etti belli ölçülerde. Komple bir red yok, daha çok hanedana ve yozlaşmaya sebep olan şeylere düşmanlık olmuş. Bu arada geç oldu ben kaçar artık, yine de sabırla yazıp edebini bozmadan seviyeli şekilde devam ettiğin için teşekkürler😊 bu sitede uzunca konuşup da seviyeyi koruyabilmek biraz güç. En azından şu ana kadar gördüğüm, yaşadığım böyleydi.

Malleus maleficarum ne zaman yazıldı? Ondan önce elbette yoktu. Ayrıca Portekiz ve ispanyollarin medeniyet goturmedigi konusunda katılmıyorum sana. Gerçi medeniyet götürmek çok çirkin bir ifade gibi geliyor bana, o karışık bir mesele biraz. Ama İspanyollar zamanın en gelişmiş yapisiydi. Osmanlı müziği devam etmedi yasaklandı bir süre. Yani bunu akıl yoluyla da onaylayabilirsin. Şu an kimse dede efendi tarzı müzikler dinlemiyor. Zeki Müren de cumhuriyetin ilk devrinden çok sonradır ve müziğinin klasik sanat müziği ile uzaktan yakından alakası yoktur. Hatta murat bardakçı Türk müziğinin canına okudu demişti aslında önyargıyı insanlar bıraksa çok doğru bir söylem. Osmanlı'nın bürokratik yapısı devam edildi ki en korkunç şey de bu oldu.

Hakaret edilecek bir durum yok. Sen bilgiye kapalı biri gibi konusmadigin sürece neden kavgaya dönüşsün ki. Aynı fikirde olmak şart değil. Fakat o kapalılık beni deli eder her zaman. Yukarıda bir kızla konuşmamı okursan anlarsın beni deli etti mesela o

Burada çocuk çok boşver. Murat Bardakçı saygı duysam da sevmediğim biri, müzik belli bir süre yasaklansa da bitirilmedi, Selahattin Pınar, Sadettin Kaynak, Münir Nurettin ve Hafız Yaşar Okur gibi kişiler belli ölçülerde devam etmiştir sanatlarını icra etmeye. Bugün çoğunluk eski müzikleri dinlemiyorsa bunun sebebi biraz da sanat ve müzikteki yozlaşma. Aztekler olsun, İnkalar olsun, Kızılderililer olsun bunlar da kendi ölçülerinde medeni Halklardı bana göre, Azteklerin çok gelişmiş Yıldız gözlem teknikleri vardı, İspanyollar adamların köklerini kazıdı, soykırım yaparak medeniyet inşa edilemez, yaptıkları olsa olsa İspanyol emperyalizmi.

Murat bardakci ne saygı duyarım ne severim ama dediği doğru. Yozlaşma diyemem çünkü ben de dede efendi dinlemem. Münir Nurettin yasaklardan nasıl payını aldı bilmiyorum yani eskiden okumuştum ama şimdi hiç uğraşmıyorum Osmanlı mosmanli falan filan. Azteklerin astronomik alanda yerleri var evet ama tamamen doğa düzenine aittiler. İnsan kurban ediyorlardı. Vahsilikleri de az değil. İnkalar da öyle. İspanyollar soykırım yapmadı hastalık taşıdılar ölümlerin yüzde 95 i bundan. Soykırımı Amerikalılar kızılderililere yaptılar. Çünkü kızılderililer mukaddes kitaptaki kenanlilarin tasvirine benziyorlardi Amerikalılar da kendilerini Kızıldenizi yaran İsrailliler yerine koydular. Kutsal kitaptaki Kenan ve amalek soykırımı emrini kızılderililere uyguladılar

Günaydın dostum, evet Aztekler falan insan kurban ediyordu bu doğru, Avrupa kökenli virüslere bağışıklık sistemleri yetersiz kaldığı için hastalıktan öldükleri de doğru ama kılıçtan geçirilmiş bir çok kabile de olmuş Peru civarında, bunlarla ilgili şeyler izlemiştim doğru yanlış bilemem. Müzik konusuna gelirsek de müzik yaşayan bir daldır ve günün beklentilerine göre ilgi farklı türlere kayabilir, eskiden sevilen dinlenen şeyler artık demode olarak adlandırılabilir. Pop müzik de popülerden geliyor mesela ve bugün sabah akşam dinlediğimiz bir parçayı 3-4 ay sonra adını bile hatırlamaz olabiliyormuş, 90'lı yıllardan sonra özel kanallarla birlikte müzik algımız da pop ağırlıklı olmaya başladı, öncesinde de zaten kasetlerin de etkisiyle arabesk popülerdi, hâlâ da öyle. Bugün herkesin dede efendi dinlememesi ne onun bestekar kişiliğinde ne de eserlerinde bir sıkıntı olduğunu göstermez sadece tercih ve zevk meselesi. Ben de arabesk dinlemiyorum mesela ama kalkıp da bu ne gereksiz bir tür vs demiyorum isteyen dinler. Tarih içinde sadece Türkiye'de de değil bir çok ülkede müzik zevkleri değişmiş, 70'lerin 80'lerin müziği bugün diğer ülkelerde de yok.