İlahi dinlemeyi sever misiniz?

Benim bildiğim müziğin hükmü niyetine, içeriğine ve seni nasıl etkilediğine göre değişir.
Zararlı olmayan, edebe aykırı olmayan, harama teşvik etmeyen müzikler caizdir.

Tipik müslüman argümanları.

Doğum günü kutlaması da günâh diyorlar değil mi.
Madem öyle neden peygamberin doğum gününü kutluyorlar

Ne alaka kardeşim? Olanı söylüyorum ben.. İlahi dinlemek, İslam âlimlerinin çok büyük bir çoğunluğuna göre caizdir (helaldir). Hatta birçok tasavvuf geleneğinde kalbi yumuşatan, Allah’ı hatırlatan, manevi duyguları güçlendiren bir ibadet destekleyicisi olarak görülür. Neden argüman olsun bu yazdığım?

Kendileri ile çelişiyorlar yani

Derken? Doğum günü kutlamak dinî bir ibadet olmadığı için kendi içinde haram değil, tamamen kültürel bir gelenekten gelir. Peygamberimizin doğumunun anılması ise bir doğum günü partisi değil, onun hayatını, ahlakını ve mesajını hatırlamak için yapılan manevi bir toplantıdır. Mevlid kandili, pasta ve eğlence değil; dua, salavat ve ibret alma günüdür. Yani biri kültürel bir kutlama, diğeri ise Peygamber sevgisini canlı tutan bir hatırlatma olduğu için aynı şey değil ki..

Neyi ima etmeye çalıştığını bana açıkça anlatırsan daha iyi anlayabilirim.

Din ve dincilerin çelişkisini ima ediyorum

Dincileri anlarım da dinin çelişkisi neymiş?

Kur'an'da bir sürü çelişki var bilmiyor musun

Hayır.

Kur'an'ı oku görürsün

Kral, somut bir örnek ver ki üzerinde konuşabilelim. Yoksa oku anlarsın demek bir iddiayı ispat sayılmaz.

Mesela hangilerinden biri çelişkisi var?

Ademin yaratılışı her surede farklı anlatılmış.
Bir de neden bazı yerlerde ben bazı yerlerde biz diyor yaratıcı

Adem’in yaratılışı farklı anlatılmıyor, her sure aynı olayı farklı yönleriyle özetliyor. Bu çelişki değil tekrar ve detay çeşitliliğidir. Ben ve biz ifadeleri de Arapçada majesty plural’dir. Güç ve kudret vurgusudur, çoğul tanrı anlamına gelmez. Eğer gerçek bir çelişki olduğunu düşünüyorsan ayet numarası ver, birlikte bakalım. Genel konuşmak iddiayı ispat etmez.

Hani biz kur-an'ı apaçık anlayacağınız şekilde indirdik diyor.
Yani orada öyle demek istememiş de şunu demek istiyor demek saçma.
Peki basit bir soru.
Hani ol dedim oldu diyor ya yaratıcı.
İşte o ol demedim önce ne vardı ve yaratıcı neredeydi

Bana klasik müslüman argümanlarını kullanma çünkü yıllardır dinliyorum hiç biri tatmin edici değil ve birinin hiç görmediği bilmediği bir yer hakkında bu kadar inandırıcı konuşması da anlamsız

Kur’an apaçık demesi herkesin her metafiziği hiçbir açıklamaya ihtiyaç duymadan anlayacağı anlamına gelmez ki, Arapça hitabın açık oluşunu ve temel mesajın anlaşılabilirliğini ifade eder. Ortada argüman falan yok, mantıklı düşünüp sana doğrusunu özetliyorum. Demek istememiş itirazın da metin analizini tamamen yok saymak mantıksız olur. Ol dedi ve oldu ise fiziksel zamanın içinden konuşan bir mecaz; zaman yaratılmadan önce "önce ne vardı" diye sormak zaman öncesine zaman kavramı yüklemek gibi kategorik bir hata. Yaratıcı neredeydi sorusu da mekâna ihtiyaç duyan varlıklar için anlamlıdır. Ama asıl mesele şuki sen tatmin edici bulmadığın görüşleri reddediyor bile olsan bu reddediş iddialarını ispatlamıyor. Eğer ciddi bir çelişki veya mantık hatası görüyorsan somut örnek vermen gerekir. Yoksa belirsiz genellemeler üzerinden tartışma yürütülmez. O yüzden bana örnek ver.

Klasik argümanları dinlemekten bıktım

Tekrar söylüyorum bu bir argüman değil. Ayrıca dinlememek senin hürriyetin

Argüman çünkü 15 yaşımdan beri sorguluyorum ve aynı şeyleri duyuyorum

Olabilir, çünkü yıllardır aynı kalıp cümleleri duymuşsun ve ister istemez hepsi tek bir kategoriymiş gibi görünmüş. Fakat bu kesinlikle argüman falan değil, sadece sen aynı açıklama biçimleriyle karşılaşmışsın. Soruyu nasıl yanlış olabilir diye değil, acaba burada farklı bir kategori hatası mı yapıyorum diye düşünerek ele al. Yıllardır duyduğun şeyleri otomatik olarak aynı argüman diye etiketlemek yerine, her birini kendi bağlamında yeniden değerlendirmeyi denersen zihnen çok daha rahat edersin.

Soru basit, her şeyi yoktan var eden şeyi kim yarattı

Her şeyi yoktan var eden dediğin varlık yaratılmış olamaz. Yaratılmış olsaydı her şeyi yoktan var eden olmazdı.

Yok yokken ne vardı onu izâh edin bari

Arkadaşım, yok yokken diye bir şey yok, çünkü yokluk bir durum değil. Çünkü yokluk dediğin şeye bir şeymiş gibi davranıyorsun. Yokluk, var olan bir madde, ortam, zaman, enerji falan değil ki içinde bir şey olsun. Sorduğun soru epey derinden alakasız soru.

Bak kendin diyorsun yokluktan var etmedi demek ki, demek ki ondan öncesi de var

Ondan öncesi yoktu, sadece Allah vardı ve kimse de onu yaratmadı.

Allah’ın yaratılmadığını kim söylüyor

İhlas suresinde apaçık yazıyor?

Yani yaratıcı kendisinin yaratılmadığını söylüyor

Zaten yaratılmamıştır ki, İhlas suresinin Türkçesini okuyan ve bilen bile bunu biliyor olması lazım zaten.

Ben de onu diyorum yani o ben yaratılmadım diyor

Eee tamam, neyi tartışıyoruz biz şu anda? 😂😂

Yani yalancı ben yalan söylemem diyor

Kardeş, garizin varsa bu konuyla alakalı o zaman boş ver sen. Ben sana Allah'ın yaratılmadığını, o zaten hep varolduğundan bahsediyorum. Ama görünen oki "yalancı" diye başladığın cümle şu anda tüm saygını bitirmiş oldun.

Garez değil anlamaya çalışmak

Öyle anlamaya çalışmak istiyor gibi durmuyorsun

Doğru soruları soruyorum

E niye yalancı diyorsun?

Ordaki ironiyi anlamıyorsun

Neymiş ironi?

Şimdi kur-an için allah kelamı deniliyor değil mi. Yani onun sözleri o konuşuyor, ve kur-an'da allah doğmamış ve doğrulmamıştır (ki ikisi aynı anlama geliyor) diyen kim yani yine allah diyor değil mi.

Şimdi dünyadan örnek vereyim, hırsızlık yapan ya sa başka bir suç işleyen kişi ben yaptım der mi

O zaman senin bu mantığına göre ilerlersek filmlerdeki karakterler, mitolojik varlıklar ya da uydurma figürler gerçekte de yok. Eğer onlar da yoksa Allah da (haşa) yoktur. Peygamberler de mi yalancı? Onca senedir Allah var diye bizi mi kandırıyorlardı? Niye inanalım şimdi göremiyorsak değil mi? İddian aslında kendi kendini çürütüyor çünkü Allah’a atfedilen kavram zaten “varlık düzeninin dışında ve ondan bağımsız olan” bir varlık. İnsanların ömrü sınırlıdır; doğarız, yaşarız, ölürüz. Biz yokken dünya vardı, biz öldükten sonra da dünya var olacak. Ama Allah ebediyen ölmez çünkü o sonsuz kudret sahibidir. Yaratıcı fikri de bu çizgide değerlendirilir:

Varlığı bizim ömrümüzle sınırlı değildir. Binlerce yıldır milyarlarca insan doğup ölürken yaratıcının fikrinin ortadan kalkmaması da tam olarak bununla ilgilidir. Yani sınırlı hayatı olan varlıkların üzerinden sınırsız bir varlığı değerlendirirken kategori hatası yapıyorsun. Bir filmin karakteri, insanların üretimi olduğu için ölür; insanlar da doğar ve ölür. Ama Tanrı kavramı zaten ezelî ve ebedî olan olarak tanımlandığı için bu sınıflamaya tabi değildir. Demek ki dünyanın yaratılmasından bu zamana kadar varoluş varsa Allah biz daha hayatta yokken de var demektir.

Yine bir sürü laf etmişsin, allah yoksa peygamber de yok demektir zaten onu bilmeyecek kadar kıt zekâlı mıyım. Dinler toplumları kontrol altına almak için uydurulmuş şeyler onu diyorum

Dinde zorlama yoktur kardeşim, ben senin düşündüğün gibi düşünmüyorum. Herkesin dini kendinedir.

Ben bu soruyu bilim insanlarına da sorarım dinciler üstüne alınıyor

Ona bakarsan bilimde de çok çelişkiler var. 😂

Onu da sorguluyorum

Ben hiç bir şeye körü körüne inanmam

Eee alabiliyor musun cevabı?🤣

Alamıyorum ama dincilerin argümanları hep aynı, 15 yaşımdan beri sorguluyorum ve dinciler o zaman da aynı argümanları kullanıyordu aradan 33 yıl geçti değişen bir şey yok.

Çok fazla kafana takma dostum ya, olur öyle şeyler. Sen kendi dinini kendin yaşa, gerisi teferruat. 😂

Ben de sorgulamalarımın sonucunda Müslüman oldum ona bakarsan. 12 senedir araştırmalarımın sonucunda oldu bu olay.

Ben ise sorguladığım için dinlere inanmıyorum

Eee bilimde de çok çelişkiler var ona nasîl inanıyorsun 😂

Bilim insanları zorla inandırmaya çalışmıyor, inanmayanlar cehenneme gidecek büyük eziyetler çekecek demiyor.

Çünkü bir yaratıcıdan kaçmaya çalışmak olur bu. Bizim bu dünyada bir hedefimiz var. Sana şöyle ifade edeyim: Bu dünyaya gelmemizin sebepleri vardır. Millet bunu keşfetmiyor ve bu hayatı sonsuza kadar yaşayacaklarını sanıyorlar. Biz neden bu dünyadayız, biz kimiz, ne için yaşıyoruz gibi soruları sormadığınız için bu dünyayı bir lezzet dünyası olarak zannediyorsunuz. Ama aslında öyle bir durum yok; hepimiz bir imtihan için gelmişizdir.

Bu dediklerini yıllardır duyuyorum o yüzden bıktım aynı şeyleri duymaktan

Sen söyledin ama inanmayanlar İslam cehennem cezası veriyor ama bilim öyle değil diye