Hayatı boyunca günah işlemeyerek yani az günah işleyen Hristiyanlar cennete girmeyecek mi sizce?

Hay yaşaya tercümanım oldun demek istediklerimee. Güye allaha inanıyoruz müslümanız herhaltımız var. Temiz bir hristiyan sa giremeyecek deniyor ve bu bana çok sacma geliyor..

Aynen bende yabancı bir ülkedeyim ve okadar iyi insanlar varkiii diyorum bazen müslümanlar mı cennete girecek? Güldürmeyiin

Ben Teşekkür Ederim Güzel yorumlarınız içiiin Arada seslenin böyle aynı düşünceye sahip insalara birşeyler anlatmak anlaşılmak daha güzel. Teşekkür ederim tekrar.

Allah a inanmasi icin kurani bilmesi lazim alla alla lafa bak her muslumanmi bunu yapiyor? Sen peygambere baksana millete ne bakıyosun işte cahilin zırvası müslüman olmayan cennete giremez kuranda yaziyor bir kere teblig ulastirsa kurani biliyorsa ve biliyor yani dogru insansan temizsen zaten kurana inanirsin la ilahe illallah muhammeden resulullah diyorsun nasil olcak bu?

peki ya afrikanın açlığında doğmuş dünyadan dinden bir haber olan bir lokma ekmeği bile bulamadığı için tek derdi açlıktan ölmemek olan o kaburgası sayılan insanlar. onlar orada doğmayı kendilerimi seçtiler. bunca sıkıntının ki gerçek manada olan bir sıkıntı bu bunca sıkıntının içinde dine tanrıya ibadete iyilik veya kötülüğe vakit mi bulacaklar. ya da dinden haberleri var mı. bu insanlar ölünce tanrı ne diyecek bunlara beni neden anmadınız mı diyecek. ya da niye müslüman olmadın ya da hristiyan olmadın mı diyecek. o insan tanrıya senden kimse bana bahsetmedi ettiysede ben anlamadım çünki açtım yaşamaya çalışıyordum anlamadım dediğinde tanrı bunlara HADİ ORDAN ZINDIK ATIN BUNLARI ZİNDANA mı diyecek. Zira dinler ne diyor cennit iyilerin olacak. peki yaşamak için çalmak öldürmek zorunda kalan bu insanlar. Ne olacak. vahşi doğa gibi doğanın bütün kurallarının işlediği yaşamak için çalmanın öldürmenin şart olduğu yerde öldürdüğü ve yaşadığı için cezalandırılacakmı. yoksa af mı edilecek

onun ceza aldığı yerde ben affolorsam ya da tam tersi ya da ikimizde cezalanırsak ya da affolursak nerede adalet. bu dünyada zaten yok. e hani ahiretin adaleti. Bu nasıl bir mahkeme bu nasıl bir sınav bu nasıl bir adalet. Kos koca tanrı bunu farkedemeyecek kadar aciz mi adaleti yanlışmı anladı tanrı. yoksa onun adaleti böyle değilde benmi bunu anlamadım. ben anlamadıysam ve anlayamayacaksam bunun sorumluluğu neden benim sırtıma vuruluyor. Bunlar daha soruların en basiti. Şimdi klasik soruyu geçiyorum tanrımı insanını yarattı insanmı tanrı kısmını. Sorum şu insanlar mı tanrıyı modifiye ettiler yoksa tanrı insanlarla dalgamı geçiyor. tabiki dinlere göre.

@Hezeyan_Kaan noluyor burda :D

adalet kavramı adalet önüne çıkartılıyor :)

@Hezeyan_Kaan Haklısıın söylediklerinde.. Bence müslüman olmayanlarda girecek cennete

Mevzu cennet olunca bir dine inanmış ve kabullenmiş olmak gerekiyor. Zira cennetin varlığı dinlerin iddasıdır. dini kabul edilince ise anlaşılmaz paradoxlar doğuyor. ama adı dinse kimse bunu sorgulamıyor. ee tarih ile mantık ile dinlere bakıp eklentilerinden arındırınca bu defa o kadar farklı bir tanrı ve din kavramı çıkıyor ki insanın karşısına kabullenmemek için bir neden yok. gerçekten merhametli bir yaratıcı var orada. lakin yinede ve hala saklanıyor. ve hassas hayati sorularda o kaçamak cevaba saklanıyor. Onun cevabı ahirette Onun mükafatı Ahirette O nun cezası Ahirette. Bir örnek. şimdi soruyorum. bir dindar insan var. çalmaz çırpmaz paylaşır kimseyi kırmaz. lakin sefalet içinde. Bir insan daha var çalar çırpar kumar yalan dolan seks almış basını gidiyor. kimseyle paylaşmaz kalp kırar. lakin milyondolarları var. fakir olan soruyor. bu nasıl iş. bana inanan benim sürünen yine benim. O kaçamak cevap geliyor. senin mükafatın ahirette. hem o sonsuz. şşşşttt sen ses çıkarma.

Ben onu cehenneme atacağım. Burda şunu sormadan edemiyorum. acaba dini emperyalizm mi yarattı. kendisine ses çıkarmayan susan kölelik yapan insan kitleleri oluşturmak için. Din de aslında kapitalızm denilen şeytani sistemi kuranların bir silahı mı yoksa. Baksan sus iyilik yap bişe deme isyan etme sorma karşı çıkma. sürün sen mükafatın obür tarafta. Hııı öbür tarafta. kim görmüşse artık o tarafı.

@Hezeyan_Kaan Bunu bende düşünmüştüm Emperyalizm tarafından oluşturulması vs. Bilmiyorum ya ucu açık konu konuşulacak çok sey var net cevaplar yok ne yazık ki

aslında soruda gerçeklerde çok net. insanların özellikle müslümlerin dine yaptıkları eklemeleri çıkartırsanız din emperyalizme savaş açan bir kuramdır. ama müslimler ve kiliseler onu emperyalist bir silaha çevirdiler. Benim iddam şu. tanrı hesaba çekerken bence bu dindarlar var ya onlara diyecek ki behey utanmazlar bunları bana siz nasıl yakıştırdınızda din diye yaşadınız. benim size gönderdiğim bu muydu. hiç mi aklınız yoktu. bir kutsal kitaptan alıntıyla bitiriyorum. "Onlar derlerki biz atalarımızdan böyle gördük ve biz ler iyi niyetli idik." işin özü emperyalizm kölesi ataların gelenekleri ile revize bir din ve dinler topluluğu ve en nihayetinde despot kendini beğenmiş bir tanrı. bu tanımlara göre birde şunu soralım. şeytanmı merhametli yoksa tanrımı.

ATAYİZ LER BUNUDA CEVAPLAYIN :))) sorum sitedeki herkese. bu sorulara cevap verebilecek babayiğit varsa buyursun gelsin.

Şimdi sana bir şey sòylicem kafirlerin amelleri kasırgadaki kul gibidir mevla kimseye zulm etmez kafirle herkesi öldüren can yakan kafirin yeri cehennemde derecesi farklidir ne olursa olsun ALLAH en büyuk günaha şirk demiş gerisi teferruat aynen öyle afrakadakiler olsun diyerleri olsun tebligi duyup iman etmezse yeri cehennemdir kusura bakma ahit verildi kalem kırildı

@UZUNBOYSW Melevki dinden sorup kitapla geliyorsun kitaptan cevap verelim o zaman. . ilki kafir nedir. kime denilir. kafir nasıl tanımlanır. müslüm olmüyün kafir midir. bir müslim kafir olabilir mi. mevla kimseye zulmetmez ama bizleri mallardan canlardan eksiltme ve türlü dertler ile sınar. hiç zulüm olur mu bu. tebliği duyupta ona iman etmemek. ben tebliğini duydum ama ordaki şeyleri o adaletsizliği ben sana yakıştıramadım. yakıştıramadığımdan bana tebliğ edenin yalancı olduğunu düşündüm. suç bendemi. melevki öyle sen neden saklandın da meydanı bunlara bıraktın. canınmı sıkılıyordu oyunmu oynuyordun. Özeti şu. söylediklerin şeylerin değiştirilmiş modifiye edilmemiş gerçek hallerindeki anlamları böyle değildir. Tanrıya haksızlık yapıyorsunuz.

Bak şimdi sana soyliyeyim tanrin seni yaratirken sordu melekten ustün olmak istiyormusun diye niye kabul ettin? Ettigin icinde unutturuldu sana yoksa bilseydin ALLAH tan geldigini bilir ve sürekli ibadet edersin 2. Tanriyi suçlayamazsin tanri kafana silah dayiyormu zorla adam oldüreceksin diye seni uyardimi uyardi dimi? 124 bin peygamber gonderdi farkli zamanlar en kotu zamanlarda en kötü milletlere kitap indirdimi indirdi dimi? Tanri seni serbest idarene birakti dimi istedigini yapiyorsun ve o kadar zulm oluyor niye cevap vermiyor diyorsun dimi o kadar zulmu yapan katiller onlar bunlar dunyada 1 kez ölür ölum onlara kurtuluştur ama cehennemi boşunami yaratti oldu dunyada olsunler sen hicbisey yapma iyi ol ayni cennete gidin sence uygunmudur? Dunya onlarin cezalarini verecek kadar buyuk ve sonsuz biryer degil simdi diceksin ki gunahsizlarin sucu ne? onlarin geride kalanlarina sinav onlara zulmedenlere sinav ve zulme ugrayanin yaptiklarina kefarettir her nefs kendine racidir

Bir kere mevlanin yaptigindan sual olmaz kotu dediginde bir iyilik iyi dediginde bie kotuluk vardir sen onun ilmini onun verdiginden fazlasini kavrayamazsin

@UZUNBOYSW sorgulama sorma düşünme sadece inan

Hayır yaptigini sorgulama kafa tutma yoksa dinini oku ogren arastir tartis ama sakin sakin ha niye boyle yapti etti kotu olmus iyi olmus deme sen kimsin sorguladigin kim

@UZUNBOYSW Beni yaratırken bana hiç bişey sormadı. Ademe sordu ise onun yediği herzelerin kabahatini neye ben çekiyorum. Bu nasıl adalet. Efsaneler ile dinmi yaşıyorsunuz. Birde tanrı ile şeytan çekişmesi var. yahu ikinizin arasındaki sorundan banane. beni ne katıyorsunuz. katırlar tepişir olan çimenlere olur. bütün hikayeleriniz çelişki dolu. O nasıl bir tanrıki yarattığı kendisine kafa tutuyor. oda ben sana süre verdim diyor. Tarih boyunca dedeleriniz atalarınız anlatmış siz dinlemişsiniz. İnancınızı geçtim kendinizde çelişkilisiniz. Zira kitab size atalarınızın yapptığını yapmayın diyor. biz onlara soorduğumuzda onlar biz atalarımızdan böyle gördük derler diyor. Bundan neden kendinize ders çıkartmıyorsunuz. Bak kardeşim benim ne tanrı ile ne dinle alıp veremediğim yok. lakin sizin din diye inanıp yaşadığınız atalarınızın efsaneleri. allahın gönderdiğine saygı diyip de 1000 lerce ekleme yaptılar. ortaya saçma sapan mantıksız bir din çıkardılar. Ben bunları allaha yakıştırıpta

allah söyledi diyemem. Açık ve alenen despot açımasız merhametsiz açımasız bir tanrı tasrine inanıyorsunuz. hiçmi aklınızı kullanmıyorsunuz. bakın kurandan söylüyorum. hiçmi aklınızı kullanmıyorsunuz. zira bir adet olmasaydı hiç bilmeseydin birileri sana bunları anlatsa inanırmıydın bu saçmalıklara. o mantığın o zaman nasılda çalışırdı. şimdi neden çalışmıyor. şimdi dersin ki iman ediyorum sorgulamıyorum. sormadan yapılan göstenmelik bir inancı mı istiyor tanrı senden. bir düşün bakalım sırf kendini kurtarmak için sormadan içten benimsemeden inandığın bir inanç tanrıyı inçitmeyecekmi. tanrı demeyecekmi sen benimi kandırmaya çalışıyorsun.

İlave olarak sözlerim sahsına yönelik değil. veya bir kavgada değil bu. sen kelimeliri siz kelimeleri bir genellemedir. Sadece konuşuyoruz kavga etmiyoruz.

@UZUNBOYSW bunlar işte bunlar bu anlattıkların aynı şuna benzer. bir hocaya gidersin. sana yuvarlak yuvarlak konuşur lastik gibi laflar. biraz sıkıştırır üzerine gidersin hocanın. anında çark eder. cevabı bellidir. " ONU BİZ BİLEMEYİZ YAVRUM ALLAH BİLİR" tam üç kağıtcı tezgahı. Her nedense dindede sorulan bu akıl mantık sorularında hep bu mekanizma devreye giriyor. Öte taraf var bura geçici lafı. E nasılsa gidip ya kardaş yokmuş böyle demek için kimse geri gelmiyor. mesele kişi gidene kadar. atı alan üsküdarı geçti. Bak üstadım ben size din tanrı yok demiyorum onun varlığıda tanımıda kaynağıda çok farklı bir olay. Ama toplumun bu gün din diye inandığı şeyler tamamen uydurma. dinde kitapta yok böyle bişey. bir çoçuk bile düşününce öyle sorular soruyorki. mantıksızlığı artık düşün. ne boyutlarda. Bu yüzden değilmi zaten Düşünmeyin sormayın sadece inanın demeleri. amaç tanrıya kulluk ettirmek mi yoksa kendilerine kul yaratmakmı bunu söyleyenlerin.

@Hezeyan_Kaan

@Hezeyan_Kaan bak güzel abicim öncelikle hayırlı akşamlar 1. sana soruldu melekten üstün olmak istiyormusn diye ama bu senin dünyaya gleceğin için unutturuldu çünkü kimden geldiğini bilir ve ona ibadet edersin diye erkese unutturuldu tanrı ile şeyan çekişmesi diy4mezsin herkes aynı bir amaç için gönderildi şeytan baş kaldırıp kafa tuttu onun işi senin içindeki bozuklukları çıkartmak sana zorla bişey yaptıramaz kafana silah dayıyabiliyormu şeyan? anca vesvese verir süsler püsler bişeyler söyler değil mi? yarattıgı kendinisi kafa tutuyor demişssin ya işte merhametli tanrı hemöen onu ökldürüp azap etse zalimlik olmaz mı kul dese '' belki düzelecektim belki tövbe edecektim diye işte bunu dememeyesin diye sana bir süre veriyor ama senin ne yapacağını biliyor şu an bile sana bir ton dini hatırlatan var dimi bak buda bir davettir her neyse bunu geçeyim ve o akfa utması senin özgür idareye sahip olmanın bir kanıtdır mevla diyor ki ya femen şafe vemen şafe isteyen inansın isteyen inanmasın

acımasız egoist sadist asla diyemezler senin bir çocugun var diyelim sana basit bir örnek bu çocuk sen benim babam değilsin dese raporda sunsan hepsine sahe kendin hazırlattın dese ona kızarsın dimi belkide amam reddediyorm veyahut ceza verirsin dimi RAB ta sana işte bu akdqar yaşam hayat su ekmek gedik para pul şan şöhret senin elinden ne geliyorsa ne istiyorsan ona yakın şeyler veriyor ama sadece senin için hayırlı olanları veriyor değil mi işine yarıyanları? inanmasan bile veriyor dimi buna nasıl zülm denir hemde sen ona baş kaldırmasan inkar etmesen ve hırsızlık haram zina adam öldürme yaraama gibi şeyler yapmasan sana kim ne zarar verebilir sadece ve sadece şirkten inanmadığıdan dolayı yanarsın zaten bunuda en üst sıraya koymuş mevla ne olursa olsun beni inkar etmeyeceksin diyor zaten diyerlerini ben istersem affederim diyor ama asla kul hakkıyla karşıma çıkma diyor yani millete zarar verme ekmeğpini çalma bişey yapmaya özel haklar geçerlidir ama kendin yapğtıklarını affedebilir

@UZUNBOYSW şimdi konu derinleşip biraz sapacak ama sana şunu sormak istiyorum. insanın iradesi özgürmüdür. sen özgür iradenin varlığını mı kabul etmektesin. bana iradenin öz gür olduğunu nasıl göstereceksin.

kıyamet alametlerinden birisi zaten kuranın indirilmesidir nasıl bir düzgünlük 4 dört4 lük müslüman bekliyorsun ki eben onu anlamadım hadisler bile çıkıyorken gerçi hadislerin olaylar ve emirleri vahiyledir orası ayrı ama onlar bile çıkıyorken kuran nasıl çıkmasın kuranın 802% çıkltı %20 side cennet cehennme ölüm kabir olodukları iin hayattakiler inanmıyor bizde ise gayba iman devreye giriyor yaşpanmışlıklar efendime söyleyeyim olaylar yalan hikaye gibi gelebilir sana ama kalıntılar öyle demiyor pompeiden tut nuhun gemisine kadar isa a. s dan tut kudus musa a. s a kadar davut a. s dan tut süleyman a. çs a kadar muhammed s. a. v tut taaaaaaaa ibrahim a. s a kadar kalıntılar var bunlar göz ardı edilemez ama şunuda söyleyeyim günümüz inansız bireyleri kendilerine çekmek için yahudi haham papazları gibi kılıflar herşeye yok mue uydurup kılıf uydurup süsleyip püsleyip karşımıza çıakrttılar atom bölünmez diye ayet çürüdü dediler adam nobel öldülü aldı atomu bölerek daha nice niceleri

ayın kendi ışığıdır dendi ayet çürüd noldu denildi ayın yansıyan ışık oldugu ortaya çıktı güneş sabittir dönmez dediler kendi eksenindede döndüğü ordaya çıktı kuranda dünya düğz dediler daha ha dahv demek çıktı buda deve kuşu yumurtası demek su döngüsünü 1597 de sir fransıs drake yelkeniyle dolaşarakta buldu ondan önce kuran söylemiş 1400yıl önceki kaynak nerde 1597 nerde insan alak mudgadan yaraıldı sudan yaraıtıldı denildi alakın yapışkan madde olundugu daha 10 20 yıl içinde ögrenildi tatlı su tuzlu suyu birbirine karışır dediler deniz resmi koydular aha bak karıştı dediler tatlı su balkığı tuzlu suda suzlu su baklığı tatlı su da yaşamayınc a olasılık dediler herşeye olasılık diyorlar üstadım kamkümlerle olmuyor böyle cidden seni çok iyi anlıyorum ben 18 yaşında müslüman oldum senin bu soruduklarını yaşıya yaşıya geze ggeze ögrendim ve erşeyin dogrusunu araştırınca neyin ne olduğunu görüyorsun müslümanlara değil peygamberlere sahaeere bak

@UZUNBOYSW somalide açlıktan kıvranan insanlara hiç birşey vermediği halde birde üstüne üstlük onları sırf müslim değiller diye cehennemde yakacak ve ebediyete kadar. Peki bu adamların dini düşünecek halleri varmıydı. ya da nazi kamplarında türlü işkencelere maruz kalan insanlardan şunu mu bekleyecek. Çok şükür allahım. sen ne hayırlı şeyler verdin bana. dahada ver çok çok ver. sen ne merhametlisin. Buna karşılık çalan çıpran kandıranlarıda mal mülk içinde yüzdürecek. kendisine inananları onlara köle kılacak. bu nasıl bir adalet. Bunun kılıfıda sınaw. neyin sınavı ise. tekrarlıyorum ki bunlar tanrının sözü değğil toplumun uydurması. tanrı başka şeyler söyledi. ama toplum dediki tünrı yeteri kadar düşünmemiş bu böyle daha iyi olur demiş ve eklemiş te eklemiş. İdda ediyorum ki özellikle müslüman toplumlar dinlerini mantıkla bir okusalar o zaman din diye yaptıklarından ötürü bir ömür tövbe ederlerdi.

idarenin özgürlüğünü senden bahsedeceğim sendne örnek göstereceğim ben nasıl müslümanlığı eçip kafirliğide seçebiliyorsma yani bir seçim yapabiliyorsam bir ilişmde hareketimde yolumda bu benim özgür idaremdendir sen nasıl şu an klavyenin yazılarını silip ekrar yazabiliyorsan nasıl tourdugun yerden akfana silah dayanmadan bunları bana düşüncelerini fikirlerini güzel bir şekilde aktarabilip yansıtabiliyorsan buda senin özgür iradendendir şu an bunun yerine sıgaranı yakıp yav he he diyip engelleyebilirsin neden engellemiyorsun çünkü bunu seçin dimi işte bu özgür iradendir şimdi diceksin ki o zaman neden allah istedi deniliyor şöyle bir durumda var sein özgür idaren olduğu gibi akrşıdakininde özgür iradesi var seninde elinde imkan oldughu gibi onunda var bu dünya cidden serbest o yüzden oluyor bunlar mevla dünyada yarattı ve sizim oan gelmemizi bekliyor kimi alele acele intahar edip gidiyor kimi söylene söylene kimi inana inana kimi elin kolu cebimnde sallana sallana gidiyor hiç yokmuş gibi

Zaten ayetlere bakarsan hep bir uyarı hep bir kendinden eminlik hep bir meydan okuma hep güç gösterisi var dimi :) bu sence neyden kaynaklanıyor dur söyleyeyim ondan başka ilah olmadığından ve kafa tutanlarından dolayı kaynaklarıyor taaaa 1400 yıl önceden bunları bu güne tşınmış evet hocalar kürsüye çıkıp afları değiştirebiliyorlar arapçasını alıp düzgün sahih hadislerle destekleyerek okursan gerçekten tami bir şekilde anlarsın emvlanın sana ne demek istediğini ama günümüz türkçede ve örnek göserilen insanlarda çok zor dini kullananlara en basit örnek bknz: fetö ne yaptı? doğrusunu anlatı 3 5 bişeyler ekledi ve kendine bağladı işnsanları ben darbede askerdeydim ve o kadar darbeci koutan haşladık ki hddi hesabı yok o yüzden sadece ve sadece peygambere ve kurana bakıcaksın gerisi boş

@UZUNBOYSW yaptığın tüm seçimler senin ve toplumun ve dünyanın senden öne yaşadklarının bir neticesidir. bu irade özgür değildir. örnekleyelim. evrende iradenin özgürlüğü için serbest seçim hakkı vardır ve sınırsızdır. oysaki senin yaşadıkların ve yaptıklarının hepsi senden önce olanların bir silsilenin kaçınılmaz sonucudur. bu gün ne yiyeceğini de sen seçmedin. şimdi nasıl ben seçmedim diyeceksin. sen ona yönlendirildin. aynı müslim bir toplumda veya gayri müslim bir toplumda doğarak dinini seçmen gibi. şimdi seçenekler arasından seçiyorum diyebilirsin. ama seçim yapan senin iradenin gelişimi senin iraden dışında olan olaylar ile şekillendi. buna özgürlük denilemiz. biraz detaylandıralım. hak bir kitap gönderdi doğru budur dedi. ama arabistana arapca ile gönderildi. ben arapca bilmem. ceviri okurum. çevirene mahkumum. arapça öğren dersen eğer bu nasıl evrensel bir din ki ben dinimi öğrenmek için arapca öğrenmelim derim.

somalidekiler kendi halkına zülm ediyor oraya ne kadar aracıyla sebeplerle yardım ulaşılsada kılıc ve gücü olan el koyuyor bunu onların içindeki zalimlere zulm edenlere sorulmalıdır ne ordakilere zulüm var aç kalacaksın yoksa akfana sıkarım nede burdakilerin önünü kesiyorlar hayır erzak yardımı yapmayacaksın diye bak kızılydand tut bütün dernekler bir el atıyor oraya neden sence? işte mevla sebeplerle yardım eder sen veli peygamber alim değilsen sana gökten sofra inmez ilk önce neye inanacağını bilmelisin ki sana rızık yağsın yoksa zaten mevla senin rızkını gönderiyor o aç aç diye gördüğün üzüldüğün çocukların başındaki zalimler ordaki giderlerin parasını yemeslerdi bunlar hiçbirşekilde böyle olmazdı onların başındakiler zalim toplum değil iannaçları olamsa bile sebeplerle iyi kalpli yüreği temiz durumları iyi olanlarla ayaktalar bak gene ALLAH için yapılanlar oraya gidiyor bir tanrı için apılanlar oraya gidiyor kafirler ateistler toplumu öyle doyurmuyor kusura bakmada

ben soakkaa kaldığım zaman bana evrim için doğa için yardıme den olmadı ALLAH için isa için muhammed için yardıme den oldu o akdarda ateist arkadaşım vardı insalıktan bahseden ama kardeşim be günden beri bişey yemedim bir simit alsana diyince güle güle ALLAH versin dediler sonuç nedir bilirmisin evet ALLAH verdi rızkımı doğa ya da evrm vermedi hiçbir maymun bana muz vermedi ben kendim aldım özgür irademle

ben bir çeviriye mahkumsam ve salt gerceğe ulaşamıyorsam burada ben ceviren tarafından yönlendirilmişim demektir. Tabi irade kavramı için bunlar çok basit örnekler. ve ben bir ceviri ile dini öğreniyorsam o ceviri yanlışsa benim hesabim nasıl olacak. işta konuya mevzu hristiyanların cennete girmemeleride böyle birşey. Tekrarlıyorum. benim tanrı ve dini ile ilgili bir sorunum yok. ama insanlar bu gün tanrının sözlerine değil atalarının adetlerine inanmaktalar. oysa tanrı bunu yapanlara ne lanetler etmektedir.

şimdi sana bir soru sen türksün ve bir ton ülke var sen arapsın diyelim kuranı kerim zanaında varsın orda dogdun büyüdün ve toplumun o kadar ozuk ki put yapıp acıkınca yemek bulamayınca taptığı utların kolunu bacağını kopartıp ekmek arası yapıp yiyen bir toplum köle fuhuş yağmalama savaştan tut neler neler sana türkçe kitap ndrilse ne dersin ben arapımtürklerde kim türkçe bilmiyorumd ersin dimi? heh işte onlara bir kolaylık olsun diye arapça indirildi ve sen arapçayıda istediğin gibi ögrenebilir ve kolaylık olsun diye ataütürk gibi gazilerimiz nasıl kuranı türkçeleştirdi kolaylık olsun diye yani bu sunduğun bahaneden başka bnir şeyden ibaret değlildr güzel abicim hani derler ya arayan belasınıda bulr mevlasınıda sen işi zorlaştırıyorsun başka bir şey değil cidden bende türküm ama arapça okuyabiliyorum bundan öncesinde türkçe okuyordum türkçe iğlimdir adam ayeti sorduğunda ona bildiği dilden tercüme edip anlamasını sağlayabilirim bide kendi dilinden okurum bak 2. dilim oldu

e zaten araplarda türkçeye ölüp bitiyorlar biz arapça isiyoruz bak unutma her zorlukta bir selamet her kolaylıkta bir cefa vardır

@UZUNBOYSW bütün insanlığa gönderilmiş bir kitap var ortada. ne yani 7 milyar insan şu din ne diyor ya bakayım doğrumu yanlışmı demek için arapçamı öğrenecek. ceviriye gelince. Çeviriler ortada. hala dinin ne dediği üzerinde uzlaşılamadı. yok o kelimenin kökü şu yo o anlamda değil bu anlamda. daha kendisini netleştirmemiş bir ceviriden öğrendiğim ilemi yargılanacağım ben.

@Hezeyan_Kaan emin ol bunu söylememen için bol bol yaşayacaksın arapçayı ögrenmek için en fazla 3 yıl tam ögrenirsin peki sen şu an tam 37 yaşındasın blue çagını geçtik 37-12 kaç kaldı 25 senede cidden rabibni bulmak isteyen birisi arapça ögrenir okurdu bence bunlar söylediğim gibi ufak efek bahaneler banane türkçe olsun ben türküm e rus olsaydın rusca olsun diyecekin o zaman türklereda hakszlık olmaz mı arapça evrensel br dildir isteyen herkes ögrenir ögrenemesen bile okudğunu anlıyorsun mesela dehaha dahv demek bunu ögrendin mi ayetişn gereçk manasını ögrenirsin bunda ne var :)

@UZUNBOYSW işte bende bunu diyorum. Gerceği arayan birisi için aramakta olduğuna göre herşey varsayımdır. Şimdi Dünyada bir idda var. tanrı kitap ahiret iddası. 1000 lerce yıldır süre gelmiş bu. Ve eğerki doğru ise çok ciddi bir konu. Mantık insana bunu düşündürür. sonra da derki bak bakalım bu gercek mi yoksa bir efsanemi. zira gercekse yabana atılacak bişey değil. Başlarsın gerçekmi yalanmı araştırmasına. bakarsın 4 din 3 kitap her biri ayrı dilde. toplumun müslim. kuranla başlarsın. sonra dersin peki isacılar neden kuranı red etmiş. onada bakmak lazım. gidersin incile. ee musacılar da var burde uğrarsın tevrata. tekrar gelirsin kurana. Tabi bunları birde tarih arkeoloji ve sosyoloji ile birleştirerek sonuca ulaşmaya çalışırsın. Bu sürecte sadece bu da açaba ne diyor bunada bir bakayım kısmında iken daha. ben gideyim 3 sene arapca öğreneyim sonrada gelip bakayım demez kimse. Şöyle bir çevirilere göz atar. aksi halde ömür yetmez o araştırmaya ki daha rivayetmi gercekmi

@UZUNBOYSW işte bende bunu diyorum. Gerceği arayan birisi için aramakta olduğuna göre herşey varsayımdır. Şimdi Dünyada bir idda var. tanrı kitap ahiret iddası. 1000 lerce yıldır süre gelmiş bu. Ve eğerki doğru ise çok ciddi bir konu. Mantık insana bunu düşündürür. sonra da derki bak bakalım bu gercek mi yoksa bir efsanemi. zira gercekse yabana atılacak bişey değil. Başlarsın gerçekmi yalanmı araştırmasına. bakarsın 4 din 3 kitap her biri ayrı dilde. toplumun müslim. kuranla başlarsın. sonra dersin peki isacılar neden kuranı red etmiş. onada bakmak lazım. gidersin incile. ee musacılar da var burde uğrarsın tevrata. tekrar gelirsin kurana. Tabi bunları birde tarih arkeoloji ve sosyoloji ile birleştirerek sonuca ulaşmaya çalışırsın. Bu sürecte sadece bu da açaba ne diyor bunada bir bakayım kısmında iken daha. ben gideyim 3 sene arapca öğreneyim sonrada gelip bakayım demez kimse. Şöyle bir çevirilere göz atar. aksi halde ömür yetmez o araştırmaya ki daha rivayetmi gercekmi

orası bile belli değil. kapalı kutu gör içinden ne çıkacak kısmındasın. Bu durumun evrenselliği var mı sence. bu nasıl bir olgu. ilahi kudret buna bir çözüm bulamadımı acaba. yoksa bu arapcılık ve kitap ve kaynağı ve süreci bizim dediğimizden ve düşündüğümüzden farklımı. Evet bunlarıda soracaksın ki gerceği bulasın. bak dikkat et daha namaz nedir baş örtüsü haram helal isa musa oralara gelmedik bile. Bunca karmaşa ve bilgisizlik içerisinde birde inanmadın cehenneme hikayesi. E dur daha bakamadım okuyamadım ki inanacam. tam bir bulmaca var ortada. e hadi okudun baktın felen. ee okudum da ben bunu şöyle anladım. ve samimiyetle öyle anladım. ama yanlış anlamışım. nolacak. hop gel aşağı gir cehenneme. ya suçum ne böyle anladım ben. Olmaz peygamber ver. iyi varda adam bir söylemiş bin eklenmiş. neyi söyleyip söylemediği bile mechul. hadisle rivayetle ortalık dahada karıştırılmış. sap saman birbinrine girmiş. yüzlerce yıldır alimler bile hala uzlaşamamışlar birçok hususta. Yahu bu

nasıl bişe. ne olduğu bile belli olmayan her kafadan bin sesin çıktığı 4 ayrı türevi olan har türevin birbirini red ettiği ama birbirinden türediği bir süreçten mi sorumlu olacağım. Beni günahım ne. Bu nasıl biz özgür irade. hani herşey ap açıktı. Vel hasılı kelam ay güneş arası mesafa tatlı su tuzlu su demek yetmiyor.

Iste bende bu yorumunu bekliyordum :))) akilli objektif dusunen zeki biri oldugunu biliyorum sana şunlari diyorum elle tutulur hangileri var yarattiklarinin haklarini koruyacagini ve bu dunyada 999 kisiyi oldureni 1 kez oldurebiliyorken nasil bir adalet saglayacak bunu bilmek lazim ne vaad ediyor ne gondermis kendini nasil tanitiyor emin ol tevrat zevur incil kurandan baska elle tutulur yok

@UZUNBOYSW evet zamanla ve ataların adetleri ile ve yine insanların güç hükümdarlık veya saygı amaçloı olarak ekledikleri saçmalıklar çıkartılıp yalınlaştırılınca bu sorulan soruların yüzde doksanı kayboluyor. ama yinede başka sorular var tabi olmayada devam edecek. Hele birde olaya arkeoloji ve bilimi katarsak. iş bayağı karışıyor. O noktadada insan sormadan edemiyor. Tanrı bir inanı tebliğ için neden böyle saklanıp neden bu kadar çetrefilli bir yol sunuyor insana. yoksa tanrı politikamı yapıyor. Ne dedek doğruların doğrulanması onlardar şüphe edilmesi ile mümkün olur ancak. Şüphe duyulmadan inanılan inanç gerçek bir inanç olamaz kanaatindeyim.

Şimdi alimlerin kesiştigi nokta sadece muteşabih ayetlerdir yani manalari tam manasi belli olmayanlara bisey yorum yapiyrlar kurandaki muhkem ayetler zaten iste kuran apacık delildir digi ayetler farzlar içindir namaz kurban zekat hac gunahlardir kurana inanmayan ülkelerde bile bu kurallar ahkâmlar ittfakli

Ha bide şu var kuran ilk müslumanlik degildir muslumanlik ademden gelendir hatta meleklerden tut ilk cin iblis bile namaz kilip ibadet ederdi kuran yani sonradan yaratilmamistir mahluk degildir surekli vardi sadece kuran son noktadir yani o sumerlilerdekiler bazi seyler dogru olma ihtimali yuksektir peygamberlerden dinleyip 124 bin peygamber geldi bu dunyaya baska bir rivayette 224 bin bunlarin her biri bir kisima gelse dogrulari alip millet kendine cekmeye valissa gunumuze kadar gelmesi zaten heyerandir yani olanaktir ama zaten kuran sureç surec indirildi olaylarla nuzül sebepleriyle indirildi normal yani bu soylediklerin

@UZUNBOYSW burada çok doğru değil. sana bir örnek. içki haram mı. daha doğrusu alkol harammı. Kuran derki sarhoşluk verici şey haramdır. alkol demez. peki alkol bir insanı hiç etkilemiyorsa. miktarı türü ne olursa olsun sarhoş olmuyorsa alkol o kişiye harammıdır. ya da ben çayla sarhoş oluyorsam çay bana helal midir. Alimler daha bunda bile fikir birliği edememişler ki.

Zaten sorun burda tanriyi bu gozler kulaklar goremiyor dusunsene bu kadar dunyayi guzellikleri cirkinlikleri yaratanin gucunu kudretine nazar etmek ne kadar engebeli ve zordur degilmi bir üniversiteye girmek icin ne kadar ugraşiyorsunda bir ilahı bilmek varligini hissetmek zevk sefa duymak ölüm olmayan adl cennetlerinde dunyada nefsini kacındirdigin zevkleri orda sonsuz bir sekilde yapmak varken neden bir anda geldigin ve bir anda bir sevk-i ilahiyyeyle yok oldugun bir dunyada hiç olmeyecekmiş gibi yarına çalişasın?

Alkolun icindeki miktardan tut şisenin boyutuna kadar degişir bak mesela bu şoyle ispatlanir senin ictigin baskasina sarhoşluk veriyorsa burda toptan hukum vardır vucüduna zarar vermekte haramdır alkolde uyusturucuda uçucu maddelerde hepsi haramdir azida çoguda oldu sen ic ic ic ben sarhoş degilim adam seni gorsun 1 kadehte maymun olsun :) denk olmaz ama emin ol herseyin siniri vardir sarhos olmam diyene bir bardak absent verirsin yesil aycı olur çıkar alkolige bir duman ot verirsin alkolu birakip keş olur yani bunlar degisebilir ama ahkâmlar aynıdır isa a. s zamaninda miydi musa a. s zamanindamiydi alkol serbestti sapittilar olumler zinalar artinca insanloga zarari oldugu icin haram kilindi

@UZUNBOYSW haram kılındı ama sarhoşluk verici şey denilerek haram kılındı. ne olduğu miktarı söylenmedi. dolayısı ile haram olması için sorhoşluk fiilinin yerine gelmesi gerekir. ama domuz eti için net hüküm var. DOMUZ ETİ bitti. bu kadar. alkol öyle değil. burada esas husus alkolün haram olup olmaması değil ap açık bir kitab olan kuranda veya öz leri ile incil veya tevrat hatta zebur da dahi binlerce yıldır alımlaerin hayatlarını buna adamış insanların dahi söylenenin ne oldu hakkında fikir birliği edinememiş olmalarıdır. Ne olduğu hakkında fikir birliğine bile varılamayan bir hüküm sireye nasıl yükümlülük yükler. ne diyor belli değil ki. uzmanına soruyorsun biri başka biri başka diyor. sen okuyorsun başka bişey çıkıyor. adetlere atalara bakıyorsun bambaşka birşey çıkıyor. Bu nasıl ilahi bir sistem. Bir yaratıcı bunu göremezmi. bu karmaşayı bilemezmi. bilirse eğer neden insanları karmaşaya sürüklüyor. yoksa bu yaratıcının sözü olmayabilir mi. Bunları sormak aklı selim olan

her insanın vazifesidir. bunlar sorulmadan inanılan inanç ne derece samimi ve gerçek olabilir. o inanç bu durumda sadece riya için inanılmış bir çıkar halini almazmı. peki bu tanrıyı incitmezmi.

Azı haram olanin çoguda haramdır tekrar soylüyorum senin içtigin alkol başkasıni sarhoş ediyorsa çogu senide sarhos eder şimdi daha iyi anlamissindir neden cogu haram olanin azininda haram oldugu aynı miktarin kesene gitmeden once kana karisma hizi

Nasıl üzebilirki zaten yaratici herseye hakim olan bicimlendirrn sekil veren degilmiyor öyle bir yazdın ki sanki sonrada ogreniyormuşta senden bunu beklemiyormuş gibi bak yaratici herseyi olmadan once gorür bilir ama dunya bir tarla olduğu için ne ekersen onu biçtiğin icin müsaden var belli bir vakte kadar sana bir sey sorucam uyumamak ve uyanmama elindemidir?

@UZUNBOYSW alkol hususunda mevzu alkolün haram ya da helal olması değil bu hususta bile bir fikir birliğinin 1500 yıldır sağlanamamış olmasıdır.
Herşeyi bilen gören yaratıcı neyi deneyip neyin sınavını yapmaktadır. HİÇ KUŞKUSUZ Kİ SİZ DENENMEKTE OLAN BİR TOPLUMSUNUZ. Bence eğitilmekte denilse daha akla yatkın olurdu.
Uyuyup uyumamak elindemidir. evet elindedir. Mevcut halin önceki olanlar kontrol edilebilirse elindedir. lakin vücut için yaşam önemi taşıyan bir zorunluluktur. Uyumazsan ölürsün. ama uyumayabilirsin.

Uyumak elindeyse uyuma bakalim kaç gun boş cuval gibi düsmezmisin?

Uyanmamak elindeyse uyanma bakalim elbet o bilinç açılacak bir ses duyup yatmis gibi yatip uyanacaksin uyumamak elinde degil uyanmamak elinde degil sen senin elinde degilsin bunu bil kendini kandirma be abicim :)

@UZUNBOYSW Bu durum özgür iradenin olmadığıni göstermiyor mu.

Ne yani sen yazılanimi yasıyorsun kaderini ve mevlanin seni cezalandirmaya hükmu olmayacak akli sira hesaptan mi kaciyorsun :)

Burda denilen bu canin sana emanet edildigi ve senin kendi iraden dişinda mecbur kilindiklarin vardir uyumak uyanmamak gibi yemek içmek gibisivi katu tuketimi mideyi doldurmak buna yeterlidir

@UZUNBOYSW hayır dediğim o değil. zaten kader ösgür irade felsefi tarafıyla determinizm ve in determinizm aslında esas incelenmesi gerekin bu. herşeyin temel noktası. neden dersen özgür iradenin varlığı veya yokluğu tanrının varlığı veya yokluğuna atıfta bulunur. Benim biraz çalışmam gerek. istersen yarın determiniz ve indeterminiz konusuna bir şablık açıp yarın onu tartışalım. sonrası arka arkaya gelecek zaten.

Tamamdir kaan abicim hayirli geceler duam kabul oldu devami gelicek ;)

Daha da açarsanı

sonuçta inandıkları aynı kişi tarafından gönderilmiş bir kitabı.. Ve birçok müslümandan fazla iyi bir insan ve savapları var ise bence girebilirler bilmiyorum.. :D