Sizce işçiler sınıf atlamayı mı yoksa işçi sınıfının iktidara gelmesini mi istiyorlar?

Türkiye orta gelişmişlikte bir kapitalist ülkedir. Bu aynı zamanda Türkiye’nin bir zayıf halka adayı olduğunu söylemektir. “Orta gelişmişlikte kapitalist ülke” nitelemesi ya da tanımı, dünya sisteminin ekonomik ve siyasi bunalımından en üst düzeyde etkilenmeye ve kopuşa en yakın ülkeleri işaret eder. Türkiye’de kapitalizm, işçi sınıfının siyasi bir varlık olarak sahnede olmadığı koşullarda emperyalist sistemin yardımlarıyla da olsa bir bütün olarak sermayenin genişleyerek yeniden üretimini sağlayabilecek kadar gelişmiş ancak işçi sınıfının ekonomik ve siyasi çıkışına yine bu alanlarda kalarak cevap veremeyecek kadar azgelişmiştir. Emre Kongar hocanız anti-marksisttir zaten. Marksizmi çürütme amaçlı karşıt-tezler sunması doğal.

Aksine, onu alaşağı etmek için işçi sınıfının ideolojisi önderliğinde mücadele veriyoruz.

@MarxEngelsLenin %0.1 olarak olabilir.

15-16 Haziran direnişini bilmiyorsun galiba...

Patronlar devrim oluyor zannedip yurtdılına kaçmıştı :) İşçi sınıfı bilinçli fakat örgütlenmekten korkuyor.

@MarxEngelsLenin tarihte yaşamıyoruz.

Tarihte yaşıyoruz. Kişisel ve toplumsal tarih vardır. Bu toplumun fotoğrafı defalarca çekildi. Ve tarihimizde sürekli olarak gelişim içerisindeyiz.

@MarxEngelsLenin örneğin bundan 40 sene önce bir toplumda işçi sınıfı toplumun %40'ını oluşturuyordur. günümüzde ise %15'ini. bu sebeple sen bu toplumda aynı şartların var olduğunu ve aynı çözümlerle sonuca gideceğini savunamazsın. bundan 30 yıl sonra fabrikalarda işçilerin yerini robotlar almaya başladığında ve hizmet sektörü genişlediğinde de bugünden de farklı sonuçlar ortaya çıkacaktır.
bir siyaset bilimci olarak sana tavsiyem bundan 40,60,80, 100 yıl öncesinde yazılmış eserleri okuyup bunları günümüze uyarlamaya çalışmaman.

bu arada bu toplum derken türkiye'yi kast etmedim. verdiğim rakamlar tamamen hayali bir toplum için verilmiştir.

Siyaset bilmcisi olabilirsin, fakat toplumun çoğunluğunu işçi sınıfının oluşturduğunu görmezden gelecek kadar körelmişsin. Feodalizmin tasfiyesi ile işçi sınıfı gelişimde hız kazanmıştır. Bir toplumun %15'ini burjuvazi oluşturuyorsa %85'ini de proleterya yani üreten sınıf oluşturuyordur.(köylü sınıfıda, zanaatkarlarda zamanla proleterleşir.) Toplumun çoğunluğunu üreticiler yani emekçiler, azınlığını ise üretim araçlarını elinde bulunduran burjuvazi oluşturur.

Ayrıca teknolojinin gelişmesi için rekabet gerekli değildir. Rekabetin girdiği yerde hırs ve bencillik vardır.

@MarxEngelsLenin ben körelmedim. sadece okuyup kültürlenecek kadar zamanım oldu.

türkiye'de marksistler 1970'lerde hatta bazıları 1900'lerinde ötesinde yaşadığı için avrupa'da veya dünyada sol hareketler nereye evriliyor bir haberler. hala ellerinde marx'ın capital'ini okuyup günümüz ekonomisini bu kitapla çözebileceklerini sanıyorlar. üzücü.

Coğrafyamızda marksizm Osmanlı zamanından beri var. Okuyunca kültürlendiğinizi zannedebilirsiniz fakat köreldiğinizi gözden kaçırmamalısınız. Sol hareket evrilmez. Evrilmesi revizyonizme girer. Marx'ın ve Engels'in kapitali bilimsel sosyalizmin öncü ve başucu kitaplarından biridir. Kapital'e karşıt-tez çıkartacak kadar teorik birikiminiz varsa buyrun sunun.

@MarxEngelsLenin çağlar içinde yüzlerce kez evrildi zaten marksizm. sen zaten bunlardan bir habersen diyecek bir şeyim yok. dediğim gibi türkiye'deki marksistler genel olarak çöp sınıfında oldukları için ben çok ciddiye almıyorum sizin kesimi.

en basitinden marx'a göre ideoloji kavramı bile kötü anlam içeriyor. bilimsel bir kısmı yok diyor. Lenin ise bunu alıyor diyor ki hayır ideoloji iyi bir kavramdır. marksizmin ideolojik boyutunu değiştiriyor. bundan sonra ortaya sovyet marksizmi çıkıyor, eurocommunism çıkıyor. onlar kendi içinde tekrar değişiyorlar. yani ingilizcen varsa bol bol yabancı kaynak oku. buradaki 80 yaşına gelmiş çağın gerisinde kalmış dinazor sosyalistler bunları pek bilmez.

Marksizmin evrilmesi revizyonizme yol açar. Marksizm gelişmiştir. Senin bunlardan bihaber olduğun kesin. Türkiyedeki marksistlerin genel sorunu pratiktedir.

@MarxEngelsLenin kesin öyledir. hayatında kaç tane eser okudun? kaç tane yabancı dilden orjinalinden okudun? bir cacık bildiğin yok. ezberlemişsin marksizmin evrilmesi revizyonizme girer. vay beee ne büyük analiz.

ingilizce bilmezsin yabancı kaynak okumazsın. dünyada olan gelişmelerden bir habersin. tarihsel olarak neler olduğunu bilmezsin.
çok merak ediyorum. hangi kitapları okudun? hangi makaleleri okudunda böyle kendinden emin konuşuyorsun? :D

RDSİP'ten itibaren başlayacak olursak Marksist klasiklerde dahil roman türevleri içeren kitap okudum. Oturup saymamı istiyordan üşünmeden sayarım. Ayrıca önemli olan yabancı eser okumak değil, eseri tahlil edip anlamaktır aptal.

Sokaktan geçen insanla teorik konu hakkında konuşamazsın. Ama basit bir gündelik siyasetten söz edebilirsin. Kendini aşırı kültürlü sanıp marksizmin revizyonizme uğramasıyla işçi devletinin yozlaşmış bir bürokratik sisteme dönüşeceğini bilmeyecek kadar cahilsin. Ayrıca ingilizce sertifikası olarak B1'e sahibim. Bana sallayacağına oturda 31 çekmekten başka bir s. ik yapmayı beceremeyen akranlarıma anlat.

@MarxEngelsLenin ben de dünyanın en iyi 100 üniversitesinden birisinden yüksek lisans mezunuyum. o yüzden apt. l islamcılar gibi konuşacağına bir bak bakalım bu adam neler diyor. okumuşsun zaman anlamamışsın falan. tam islamcı cümleleri. tipik yobaz bakış açısı. ne b. k okudunda anladın? veletin teki geliyor sana ahkam kesiyor. 2 tane soru sorsam sana yamulur kalırsın hala artistlik peşindesin.

hadi bakalım maksizmi ne kadar anlamışsın görelim. bana marks, darwin, tarihsel materyalizm, diyalektik materyalizm ilişkisini anlat :D

Kibirli aptalın tekisin. İstersen Oxford'dan mezun zerre kadar ucunda değil. Havanı git clublarda bas. Senin havanı öyle bir indiririm ki bir daha yerinden doğrulamazsın. Kapitalizm bencil birey yaratmakta başarılı ki bunu senin gibi metalaşmış bir salakta görmek mümkün. Sen babanın parasını çar çur ederken ben ekmeğimi kazanıyordum si. k kafalı. Her marksist tarihsel materyalizmi benimsemek zorunda. Benimsemeyen kendine marksist demesin. TKP'nin oarti programını okursan bunu anlarsın. Darwin ve Marx birbirinden ayrılır. Her ne kadar mektuptaki konuşmalar iyi olsada darwinizmin eksikleri vardır. Marx'ın evrimi ile darwinin evrimi burada ayrışır. Diyalektik materyalizm, marksizmin öğretisidr. Hegelin materyalist anlayışından farklı olarak deyimimizle baş aşağı çevrilmesidir. Marks hegelin diyalektiğini feurbach'ın materyalizmini almıştır. Uzun uzadiye anlatmayacağım. Aslında cevapta yazmayacaktım ama senin gibi kibirli bir pi. ç i susturmanın başka bir yolu yoktu. Böyle artistik cümlelerle kelime oyunu yapacağına benim sorularıma cevap ver. Artı- değer, emek, iş gücü, meta, ücret nedir açıkla desem apışıp kalırsın. Şimdi otur internetten kopyala yapıştır yap bakalım kibirli ib. ne ;)

Sana kalsa marksizm 10 dk'da öğrenilir değil mi aptalın evladı? :D

@MarxEngelsLenin ''darwinizmin eksikleri vardır'' bu cümle bile senin ne tür bir cahil olduğunu ortaya koyuyor. doğal olarak türkiye'deki cahil marksistleri okuyarak cahil kalmanın nedeni de beni şaşırtmamış oldu :D adam bir soru sordum mektupta araları iyi diyor. tarihsel materyalizmi reddeden kendine marksistim demesin diyor :D tam bir insan ucubesisin :D

senin gibi türkiye'deki vasıfsız maksistlerden öğrenmedim. en güzel okullarda en güzel hocalardan aldım derslerimi. senin gibi geriz. kalı velet okuduğu 2-3 kitapla her b. ku bildiğini sanıyor :D

Dersine iyi çalış liboşcuğum. Ulan sen benim yaşımdayken evde oturup karı kız fotolarına bakıp 31 çekerken , ben işçi sınıfının tarihsel misyonuna sahip çıkıyorum. Şimdi git benim yaşıtlarımla konuş bakalım kaçı bu bilgiye sahip bencil ve kibirli pi. ç.

Lan sen mal mısın? Anlat lan bana darwinle marxın ilişkisini.

Her si. k i sen biliyorsun. Ama dikkat et böyle sokmasınlar sana malafatı ;)

@MarxEngelsLenin dersine iyi çalış diyor. gerçekten tam bir malsın. türkiye'deki marksistler kendi görüşlerine bilimsel bir kılıf aradıkları için mark ise darwin'in aralarının çok iyi olduğunu falan söylerler ama durum bununla tamamen alakasızdır.

Tarihte yaşamıyoruz diyecek kadar bayağının bayağısı cahilsin. Teori pratik 0. Kusura bakma seninle ben su faturasını bile konuşamam. Sik. tir git kızlara hava at. Bura sana göre değil koçum.

küfürbazlıkta tam yerinde tam islamcı yobazlar gibi sen de marksist bir yobazsın :D

sana ders vereyim de biraz öğren bunları. sizin gibi türkiye'deki kaynak okumayı bile bilmeyen cahil marksistler bunları bilmez.

Marx ile darwinin arası iyidir mi demişim aptal hahhahah :D

Darwin ve Marx'ın mektubu nezaket içerisinde yazılmıştır aptal. Senin hocanın aklını si. keyim.

@MarxEngelsLenin gelip yorumuma damlayan sensin. millete bilmişlik taslamaya benzemez. senin gibi çok marksist gördüm ağlayarak kaçıyorlardı yanımdam. okuduğunuz 2-3 tane salak saçma kitaplarla tartışabileceğinizi mi sanıyorsunuz. sen önce türk kaynaklardan sıyrıl. sırf sana yabancı kaynak okudun mu okumadın mı bunu anlamak için tuzak soru sordum. darwin ile marx'ın arası iyi mektuplarda dedin. işte bu kadar yobazsın çünkü. sana ne anlatılmışsa islamcılar gibi ona inanıyorsun. eğer bir ergen olmasaydın sana doğrusunu anlatırdım :D

''Her ne kadar mektuptaki konuşmalar iyi olsada darwinizmin eksikleri vardır.'' aynen yazdığın cümle...

Kendini tatmin ettiysen sik. tirolup gitmeni rica ediyorum. Senin gibi boş bir liboşa laf anlatsan ne yazar :) Neyse anlayana sivri sinek saz, anlanayana sazı soksan az ;) Bu da benim atasözüm.

Konuşmalar demişim aptal :) arası iyi mi demişim? Allahını sevdiğim

@MarxEngelsLenin cahilim tartışma adabım yok, ezberlediğim 2-3 cümle de tükendi desene sen şuna :D islamcılar nasıl kur'an'dan iki cümle ezberliyor siz de aynı hesap. tam bir yobazlık ve partizanlık :D

karl marx mükemmel bir düşünürdür. ancak her söylediğini savunan adam cübbeli'yi savunanlardan farksızdır. darwin ile aralarındaki tarihsel materyalizm tartışmasında %100 haksız. bunun aksini iddia eden adam dünyanın düz olduğuna bile inanabilir. işte bu dünyada böyle konuşulmuyor işte. kaliteli üniversitelerde insanlar bunları çoktan geçti. ancak sizin gibi dinazorlar çağında kalmış marksistlere laf anlatmak zor.

Partizan olacağız. Çünkü mücadelede örgütlü bir parti gerekir. Aç oku bakalım Lenin'i partisiz mücadele verilir mi? Daha önce sınıflı toplumların azınlığını proleterya sınıfı oluşturur diye söyelen sen değil miydin? Trol müsün nesin? Ayrıca Darwin 100% haklı değildir.2-3 tane yabancı kaynak okudun diye artistlik yapma. Zaten yabancı kaynaktan türkçeye çevriliyor makaleler. E kafanda bu kadar basıyorsa daha muhabber etmeye gerek yok. En azından yaşıtlarım gibi oturup 7-24 matürbasyon yapmıyorum, kafede oturup ona buna hava atmıyorum. Sadece ve sadece okuyorum.