Cinsel istismar suçunda, mağdur ile suçlunun evlenmesi durumunda, kararın veya cezanın ertelenmesine imkan veren düzenleme taraflı tarafsız pek çok kimsenin tepkisini çekti. AKP Milletvekilleri tarafından verilen ve Adalet Bakanı tarafından da açıkça desteklenen değişiklik önerisi, teklifin ''tecavüzü meşrulaştırma'' amacını taşıdığı algısını oluşturdu. Çok sert tepkilere yol açan bu yasa teklifi, içeriği anlaşılamadan geri çekildi.
Yasa, her ne kadar tecavüzü meşrulaştırmak ile suçlansa da içeriği incelendikçe, suçlamanın haksızlığını ortaya sermekte. Tecavüze karşı durma amacıyla Sümeyye Erdoğan'ın Yönetim Kurulu Başkan Yardımcılığı görevini yürüten KADEM'e kadar uzanan, bireysel olarak zıt fikirler, farkında dahi olmadan ''tecavüz suçunda cezada indirim''e gitti.
Teklif edilen yasa neleri değiştiriyordu ?
1 Vücut Dokunulmazlığının İhlali
Mevcut yasa itibari ile mağdurun şikayeti sonucu, cezanın 2-7 yıl arasında değiştiği görülüyor. Teklif edilen yasa ile bu cezayı 5-7 yıl arasına çıkarıyor.
Sonuç: asgari ceza 2'den 5' çıkartılmış oluyor.
2 Cinsel Sarkıntılık
Değiştirilmesi teklif edilen yasa ile Cinsel Sarkıntılık suçu getiriliyor. Suçun işlenmesi durumunda ise ceza 2-5 yıl arasında hükümlendiriliyor.
3 Tecavüz
Cinsel istismar suçunun vücuda herhangi bir organ veya cisim sokulması durumunda cezai boyut değişiyor. Mevcut yasa cezayı 7-12 yıl arasında belirlemekte. Teklif edilen yasa ise cezanın 15 yıldan az olmaması gerektiğini savunuyor.
Sonuç: Mevcut yasanın 7-12 yıl arasında belirlediği tecavüz suçu, en az 15 yıla çıkarılıyor.
4 Çocuğa Karşı Suçlar
Değiştirilmesi teklif edilen yasa ile çocuklara karşı işlenecek suçlarda da değişikliğe gidiliyor. Mevcut yasa çocuğa karşı işlenen cinsel istismar suçuna 3-8 yıl arası ceza hükmü vermekte. Buna karşın teklif edilen yasa cezanın 7-10 yıl arasında olması gerektiğini savunuyor.
Suçun sarkıntılık halinde kalması durumunda ise cezanın ağırlığında bir değişim bulunmamakta. Çocuğa karşı işlenecek Cinsel Sarkıntılık suçu yine 8-10 yıl arasında cezalandırılıyor.
Sonuç: Çocuğa karşı işlenilecek bir cinsel istismar suçunda asgari ceza 3'ten 7'ye çıkarılıyor. Azami ceza yılı ise 8'den 10'a çekilmiş durumda.
5 Çocuğa Karşı Tecavüz
Mevcut yasa bir çocuğun tecavüze uğraması durumunda cezayı 16 yıldan az olmamak ile belirlemiş durumda. Teklif edilen yasada ise çocuğa karşı işlenilecek tecavüz suçu asgari 20 yıldan başlıyor
Sonuç: Bir çocuğun tecavüze uğraması halinde uygulanacak cezai yaptırım 16 yıldan, 20 yıla çıkartılıyor.
6 Çocuk Mağdurun Yaşı
Mevcut yasa çocuğa karşı işlenecek suçta, mağdurun yaşını 15 ile sınırlandırıyor. Teklif edilen yasa ise 17 yaşına kadar çocuk olarak nitelendiriyor.
Sonuç: 16 Yaşında cinsel istismara kurban olan bir mağdur, yeni yasa ile birlikte çocuk sayılıyor ve suçlunun cezai yaptırımında ciddi bir artış yaşanıyor.
7 Tecavüz Suçlarında İndirim
Önerilen yasa suçun caydırıcılığını amaçlayarak, maddeler arasına ''tecavüz suçlarında cezanın herhangi bir ertelemeye tutulmayacağını, haksız tahrik ve iyi hal indiriminin de geçersiz olduğunu'' belirtiyor.
Sonuç: Tecavüz suçunda herhangi bir erteleme olmayacağı gibi, bir indirim söz konusu olma durumu artık söz konusu değildir.
8 Reşit Olmayan ile Cinsel İlişki
Mevcut yasada belirlenen çocuk yaşındaki 15 yaş sınırı ile, 15 yaş altı cinsel ilişkide ''şikayet olması durumunda'' 6 aydan 2 yıla kadar belirlenmiş bir cezai yaptırım söz konusu.
Teklif edilen yasa ise çocuk yaşını 17'ye yükseltmek ile beraber mağdurun şikayeti aranmaksızın, suçun işlenmesi durumunda sanığa 8-12 yıl arasında ceza belirliyor.
8.1 Suçlu-Mağdur Yaş Farkı
Her iki yasada da suçlunun mağdurdan sınırı aşan yaşça büyük olması durumunda cezai yaptırımlar arttırılıyor.
Mevcut yasa yaş sınırını 5 yaş olarak belirlemiş durumda. Teklif edilen yasa ise yaş sınırını 3'e düşürüyor.
Sonuç: Özellikle lise dönemlerinde karşılaştığımız lise 1 ve lise son ilişkileri ya da lise son orta okul ilişkileri ile mağdur edilen çocuklara karşı, suçlulara cezai yaptırımlar arttırılmış durumda.
Maddelerin Tartışılma Nedeni
Maddeler içerik olarak cezai yaptırımları arttırsa da tartışma konusu ''Önerge'de''. ''mağdurla faillin evlenmesi durumunda, ceza açıklanmasının geri bırakılmasına, hüküm verilmiş ise cezanın infazının ertelenmesine karar verilir. '' Yasalardaki değişikler incelenmeden sadece bu cümle üzerine çıkıyor bütün tartışma.
Cümle sosyal medya üzerinden ''İlk tecavüz eden kızı alır.'' yorumlarına sebebiyet verirken, kimilerince ise tecavüzcüyü kurtarma girişimi olarak nitelendiriliyor.
Tartışmada Atlanan Nokta
A. Geleceğe Dönük Olmaması
Teklif edilen yasa “16.11.2016 tarihine kadar işlenen” suçları kapsamakta. 17 Kasım 2016 tarihinde işlenecek bir suç dahi mağdurun evlilik kararı alması durumunda, etki etmeyecek ve suçlu cezalandırılacak. Mağdur kendi rızası ile ilişkiye girmiş olsa ve hatta imam nikahı kıyılmış da olsa suç cezai yaptırıma tabii tutulacak. Bahsi geçen hüküm gösteriyor ki ''geçici madde'' olarak önerilmekte. Haliyle amaç aslında bir örtülü af.
B. Mağdurun Kararı
Önerilen yasa evlenme hakkını bir taraf ile sabit tutmuyor. Bireylerin ortak kararı ile alınması durumunda cezai yaptırım ertelenmekte. Aksi takdirde suçlu evlenmeyi istese dahi, mağdurun hayır cevabı suçluyu cezadan kurtarmaz.
Çocuk Gelinler
Yasa önerisinin en tehlikeli noktası ise Çocuk Yaşta Evlilik. 12 yaşında bir çocuğa tecavüz eden 40 yaşında bir şahsın ''geçici maddede'' evlilik için bir alt sınır belirlenmemesi nedeniyle yasadan yararlanma hakkı olduğu kanısı uyandırıyor. Medeni Hukuk gereğince evlenmek için gerekli 18 yaş sınırı, olağanüstü hallerde 16 yaşını doldurmuşlar için tolere edilebiliyor. Bu da 10 yaşında bir mağdurun imam nikahı ile 16 yaşını dolduruncaya kadar, daha sonrasında ise resmi nikah yapma durumunu ortaya koyuyor. Bu noktada itirazların ana maddesi, ileriye dönük çocuk gelinler tehlikesi.
Yasanın Amacı
Yasanın kabul edilmesi durumunda 4000 civarında tahliye yaşanacağı dile getirildi. Amaç suçluların tahliye edilmesinin ötesinde 16 yaşında kucağında bebeği olan, 17 yaş sınırı sebebi ile evlenemeyen ve bebeğin babası hapiste olan ailelerin birleştirilmesi. Kadının mağduriyetinin giderilmesi.
Önergeyi okudum. Bu laga lugalar sonradan hesaba katıldı maksat verilen tepkiyi aslında biz böyle demek istememiştik şekline çevirmek. Cinsel istismarın anlamını hepimiz biliyoruz değil mi burada bir sorun yok? Her ne sebeple olursa olsun geriye dönük ya da evlenmiş ya da çocukları olmuş vs. vs. cinsel istismar bir suçtur cezası çekilir. Hadi bugün bu tarihe kadar olanları affetti, yarın yine aynı suç işlenecek tekrar bir yasa çıkartıp bu tarihe kadar olanları affedeceğiz diyecekler. Aslında bütün tecavüzcüleri affederken bakın geriye dönük yapıyoruz diyerek boş beyinleri avlayacaklar. Bu kanun önergesi o abuk subuk madde olmadan da verilebilirdi. Bak hep beraber partizanlık yapmadan ne güzel destekliyorduk kanunu. Bu paket yasalar manav tezgahı gibi iyileri önüne koyup arkadan çürükleri kakalamak. Sonuna da Vatan savunması yazmışsın. Savunduğun Vatan değil dikkat et.
Yukarıda yazılanların çoğunluğu önergeye ait değil ve sonradan ekleme de değil ! Sonradan ekleme olan önerge. Ve genelin okuduğu da sadece önerge. Ki önerge bile altyapısı incelenmediği için doğru anlaşılamamış durumda !
Bak o konu tehlikeli işte. Ya ileride bir kez daha bir seferlik af edelim meselesi. Ama bu konuda geçmişi incelemek gerekir; tecavüzcü ile evlenme durumunda cezai yaptırımı ortadan kaldıran yasa 2004 yılında AKP tarafından kaldırıldı. Ve bugün yapılan açıklama halkın kültürel olarak henüz bu kanuna uyum sağlayamaması sebebiyle yaşanan mağduriyetlerin bir sefere mahsus ortadan kaldırma girişimi olduğu üzerine.
Ortada ciddi anlamda bir mağduriyet var. 4000'e yakın aile olmayı seçen o ya da bu sebeple insan.
Bütün tecavüzcüleri kapsamadığını biliyorsun.
Önergenin hedefi yanlış değil. Yöntem yanlış. Partizanlık ile de alakası üzgünüm yok.
Eğer #VatanSavunmasi araması yaparsan sitede, savunduğumun ne olduğunu anlarsın.
Gene saçma sapan bir savunma. Hele hele tüm tecavüzcüleri kapsamıyor demen beni bir kez daha hayal kırıklığına uğrattı. Cinsel istismar demek ne demek? İstismar eden kişi nasıl mağdurdur? Bu zihniyetle hiçbir suçun önü alınamaz yasalar caydırıcı olmalı teşvik edici değil. Lütfen elinizi vicdanınıza koyun. Gece 10 dan sonra içki almak kamu düzenini bozuyor diye yasakken bu kamu düzenine aykırı değil mi? Bu kamunun düzeni garip işliyor herhalde...
1 Tüm tecavüzcüleri kapsamıyor. Mağdur tarafından 2016.11.16 tarihine kadar aile olunma kararı uygulanmış, tutukluları kapsıyor. Bu konuya defalarca parmak bastılar.
2 İstismarcı, mağdur ile yeni bir sayfa açıp bir hayat kuruyorsa ve sonucunda belki de bir çocukları oluyorsa, ancak kadın daha çocuğunu kucağına almışken adam içeri alınıyorsa, mağduriyet ilk günkünden kat ve kat fazladır. İstismarcı bile mağdur pozisyonuna girmiştir artık. Çünkü mağdur onun eşidir.
3 Yasa tasarısı ile cezai yaptırımlar arttırılmış durumda.
4 Ben o yasağı hiç anlayamadım ki :D Allahtan tanıdık yerler var da 12'den sonra bile alabiliyorum :D Bu arada 2'si de değil.
Tatlııım beni anlamamak uğruna gösterdiğin aşırı direnç hayran olunası. Tüm tecavüzcüleri kapsamıyordaki eleştirim yasanın tecavüzcüleri kapsadığını kabul etmen ve tüm veya bir kısmı diye ayırmanaydı. İkincisi her türlü cinsel istismar suçtur evlenmiş ve hatta çocuğunun olmuş olması hafifletici sebep olmamalı herkes bu konuda hakettiği cezayı cekmeli. Diğer maddelerin cezayı artırmış olması tartıştığımız asıl madde ile başlı başına çelişkide. Cezaların arttırılmasına okey ama her türlü affa karşıyım bunu anlatıyorum. Son olarak gece 10 dan sonra içki satışının yasaklanması ama alkollü mekanların açık olması başlı başına ironi zaten yani bundan bile anlaşılacağı üzere getirilen yasalar kimi koruyor nasıl koruyor hadi bide yaa kimi kandırıyor sorularını beraberinde getiriyor. bir de senin bu yasayı bu kadar savunmanda aklıma garip garip sorular getirmedi değil.
1 Çok tatlı tartışıyorsun ya :D Tuzlu pastam <3 Seni anlamıyorum çünkü olayı farklı farklı boyutlara taşıma gayreti içerisine giriyorsun. 2 Ama öyle tecavüzcülerin bir bölümünü kapsıyor. Ki o bölüme de mağdur karar veriyor. Senin mağdurun o kişi ile hayatını birleştirme kararından sonra o kişinin ceza çekmesini istemen ne kadar sağlıklı mağdur için? Bu konuda gerçekten senden dürüstçe bir empati bekliyorum. Umarım kimsenin başına gelmez ama tecavüz sonucu gebe kalıyorsun ve adamla kararı alıyorsun. Sonucunda adam hapse giriyor ve sen doğuruyorsun. Adamla evlisin. Adam çocuğunun babası. olayın yıllar geçmiş ama adam bugün hapiste.
Sadece empati yap.
Dikkatini çekerim olay genellikle kırsal kesimlerde yaşanıyor. Ki bakan da bu konuda açık açık söyledi, getirdiğimiz yasa henüz bu kültürü aşamadı.
3 Neden çelişkili anlatır mısın bana?
4 Hee ceza evinden yazıyorum sizin yüzünüzden karımdan çocuğumdan ayrı galdım.
Seyahatlerimi uçakla yapıyorum 2 ay kadarda bir seyahat planım yok tatlım ipin ucunu kaçırmışsın 😊 Güzel seviyeli giden bir tartışmayı çok iyi kötüye çevirdin. İnsanları bak adresini buldum tarzında yöntemlerle ettiğin taciz yasayı savunma konusunda ki tavrını netleştirdi. İyi geceler.
Aslında yasa özetle kimseyi tecavüze süreklemiyor. Daha önce tecavüzde bulunan pisliklerin tecavüz ettiği aileler ile konuşup eğer isterlerse o kişi ile evlenebilir. Tabii konuya nereden bakılırsa o kadar kötü, o kadar iyi. Çok zor bir durum gerçekten, bir yanda kin, gurur ve nefret bir yanda namus.
Kanun diyor ki tecavüz sonrası evlenmiş insanlar var. 2004'e kadar bunlar ceza almaktan kurtuluyordu. Ben bu yasayı ortadan kaldırdım, ancak halk bu konuda bilinçlenmedi. An itibariyle 4000 civarı aile ayrı durumda. Bir kereye mahsus olmak üzere aileleri birleştirelim.
Burada ne ileriye dönük ne de evlenmeye dönük bir yasa mevcut.
Yaşı küçükmüş, bunlar anne-baba rızasıyla evlendirilmiş ama kanunen yasak olduğu için şikayet olmasa bile hapis cezası almış bls bla bla Bak kardeşim buraya kadar çok masumene şekilde hatta damardan duygu sömürüsü yaparak bu kanunu haklı çıkarmaya uğraşmayın.. Bu çocukların anne-babası suçludur. Evlenen kişi suç işlemiştir. Şayet bunların cezasını affedersen bu işlerin önüne geçemezsin.. Kanun koyucu bu hükmü çocukları küçük yaşta evlendirmekten korumak için yapmıştır.. Ortada suçlu varsa anne-baba ve erkektir. Kusura bakmasınlar ceza neyse çekecekler, o çocuklara da bakacaklar.. Kendinizi bir kerede o kız çocuğunun yerine koyunda düşünün... Haa peki böyle devam etsin ama eskileri kurtaralım Benim onada önerim şudur AKP tarafları ısrarla 250-300 kişiden bahsediyorlar. Madem sayı o kadar az meclisteki bütün partiler ve sivil toplum örgütleri ortak bir komisyon kursunlar bu 300 aile her kim ise bu komisyona davet edilsin.. Muhtarları toplayabilen bir hükümet onları da toplayabilir.. Komisyon bu kişileri dinlesin ve gerçekten bir mağduriyet varsa bunlar tesbit edilip Cumhurbaşkanına sunulsun. CB nın af yetkisi kullanılarak bu kişiler affedilsin ve sorun çözülsün Ensar tecavüzcüleri içerde kalmaya devam etsin
1 Duygu sömürüsü ile analiz farkını ayırt etmen lazım. Ortada 4000'e yakın aile söz konusu.
2 Suç olduğu konusunda hem fikiriz. Ancak bu noktada hükümet çok doğru bir savunma sergiliyor, bizim bugün suç dediğimiz yasa 2004 yılında AKP tarafından getirildi. Öncesinde önü açıktı. (Bahsi geçen evlilik yaşı değil !) Ancak sen de biliyorsun ki Türkiye'de her dönem bu olaylar yaşanıyordu. Hükümetin söylediği 10 senelik bir sürecinde bu yasanın ciddi mağduriyetlerin ortaya çıktığı halkın mevcut süreçte yasa ile tanıştığı ve bugün yapılması gerekenin yasadan habersiz olanların bir kereye mahsus aileleri birleştirme amacıyla affetmek. Burada kimse çocuğa suç biçmiyor. Bahsi geçen çocukların çocukları olmuş durumda, bu mağduriyetin çözümü aranıyor.
Böyle devam etsin demiyor kimse, BENCEYİ incele lütfen. Yasalar ciddi oranda ağırlaştırılıyor.
250-300 değil yaklaşık 4000. Çok güzel bir önerme, keşke gerçekleşse.
Bu tasarı iktidar partisinin dediği gibi tam anlaşılamadı. Kavram kargaşasına neden oldu ve toplumda meydana gelen kutuplaşmanın gazabına uğradı. Bir iktidar muhalifi olarak bunu söylüyorum.
Öncelikle tecavüz, istismar ve rızası ile cinsel birliktelik kavramları birbirine karıştı. Bu kavramlar fiilin yapılış şekli ve mağdurun yaşına göre değişiyor. 16-17 yaşlarında evlenen bir sürü kız çocuklarının olduğu yadsınamaz bir gerçektir. Akrabalarında, çevresinde bu vakıaya şahit olmayan çok nadirdir. Bu şekilde evlenenlere tecavüzcü damgasını yapıştırmak ağır olmaz mı? Aslında yasa değişikliği bu durumda olanları kapsıyordu. Hile, aldatma veya zor kullanarak cinsel ilişkide bulunan gerçek anlamdaki tecavüzcüleri kapsamıyordu.
Mevcut kanundan yaptığınız alıntılarda hata var. Bazı maddeler yanlış hatırlamıyorsam 2013 yılında değiştirildi. Cezanın alt sınırı olarak verdiğiniz 6 ay 2 yıla çıkarıldı. Mağdur ile fail arasındaki 5 yaş sınırı ise kaldırıldı. Sanırım güncellenmemiş bir TCK'dan alıntı yapmışsınız.
:D Hukuk okumayan ben, kamusal hukuk sitelerinde sabahladım :D :D
Ancak tecavüzcüleri kapsıyor.. Sadece bu kapsama tamamı için geçerli değil. Bu konuda da olaya anlayışlı bakıyorum, çünkü olayı kadının kararına bırakmış. İşin en önemli kısmı ise yeni tasarıda ki şikayet aramama hali.. Yani misalen 16 yaşında hamile kalsa devlet kimden olduğunu biliyorsa adam hapis cezasından kaçamıyor. Bu önemli bir eklenti olmuş.
Çok teşekkür ederim. Gerçekten abim, senin gibi insalar azınlıkta. Sabahtan beri AKP'li olduğuma dair yorumlar alıyorum :D Ama bunun tek sebebi yine AKP.. Kendi kuyularını kazdılar bu partizanlık ile...
Çok güzel bir paylaşım. Kabul edilsin ya da edilmesin, ortada yaklaşık 3000 e yakın bir maduriyet var. Lakin tasarının fazla muallaklığı, insanlarda, ideolojininde etkisiyle fazlaca, ama anlaşılması gereken bir tepkiye neden oldu. Daha sağlam bir metinle, 15 yaş sınırı vurgusuyla ve meclisteki partilerin oy birliğine varacağı bir yasa çıkarılabilir, tabi amaç bu mağduriyetleri ortadan kaldırmaksa, burada chp bu ailelere verdiği sözü tutarak, akp ile anlaşma yolunu bulmalı. Herşeye hayır demek pekte hayırlı olmuyor, "gelin bu şekilde ilave adelim, şunuda ekleyelim, şu bölümünü çıkaralım" densd daha iyi olur.
Bildiğim kadarıyla, 3000-4000 arası. Yaklaşık 4000.
Yasa gerçekten çok çok ciddi doğruluk ile geliyor, hani, diyorsun ya 15 yaş vurgulansın, yeni tasarıda ne 15'i 17 yaş da çocuktur deniyor. Ve gerçekten çok doğru maddeleri mevcut.
O konuda özellikle Binali Yıldırım'ın yaptığı muhalefetle görüşün çağrısı önemliydi. Sonrasında CB de konuştu yanlış bilmiyorsam ama... Bu tepkiler çok mantıklı gelmiyor. Komik duruyor. Aslında trajikomik ve medyanın gücünü gösteriyor.
Bir kesim var, çok ideolojik bir ksim. Hiç bir şekilde orta yol istemeyen, sosyal medyada çok etkili olan, bu kesimin, her dediğini, her yayınını sorgulamayan ve peşinen paylaşan bir kitleside var. "Yasada şuda düzeltilsin, şurası eksik, şöyle olursa daha iyi olur" demek yerine sürekli bir hayırcı bir kesim. Bu bana mhp'nin 2. Parti olduğu seçimi hatırlattı. Chp'den aday olan bir avukat hanımda seçimi kaybetmişti, o dönemde "Refahçılar pkkdan daha tehlikeli" sözü ekranlardan çokça duyulurdu, bu hanım o söze atfen yükksek bir sesle" bu mhp varya Refah'çılardan (ki o zaman faziletti sanırım) bile çok daha tehlikeli" demişti. İşte bu tavrın kökeninde bu "benden değilsen sen yok olmalısın" anlayışı var. Tabi iktiddarda bu konuda ak kaşık değil, benim kızdığım bu siyasi anlayıştaki insanların, ağzından "demokrasi" lafını düşürmemesi.
Kimi zaman "pis chp'li"yim kimi "pis arap" , "vatan haini", "yobaz","ırkçı" "tayyip yalakası" bunların hepsi ilan edildim, sende olabiliyorsan objektifsin o zaman. Ha birde hakaret vari eleştirip, cevaba tahammül edemeyen engelliyen zavallılar var.
Böyle kelime oyunları yaparak, önergeye birkaç güzel şey serpiştirerek iyi gibi gösteremezsiniz. Neymiş efendim 12-13 yaşlarındaki çocukların kocalarını hapse atmışlar çocuklarda kocam gitti diye mağdurmus. Ay ne kadar üzüldüm çocuk tevavüzcülerine. Onlardan baba olmaz zaten. Hapiste gebersinler. Bu yasalar başından beri vardı, evlenmeselermiş kücücük çocuklarla. 15 yaşından kücüklerin rızası olamaz zaten. 15 yaşından büyüklerin rızası oldukça zaten yasak değil. Zaten hapiste olmayan adamlara niye af getirsinler? Önergede 15 yaşından kücüklerin rızası varsa tecavüzcü serbest bırakılır diyor. Bunu mu tartısacağız? Çocukları rızam var desinler diye tehdit etmeyeceklerini nerden biliyorsunuz? O yaşlardaki çocuklar zaten anlamazlar. Rıza sorulamaz. Hadi farzedelimki rızaları var, ilişkiye gireceklerinde genital bölgeleri parçalanacak, bu yüzden ölenler var. Sırf partiyi destekliyorsunuz diye bu kadar vicdansız olamazsınız ya. Küçücük çocuklardan bahsediyoruz yazık günah...
1 Bence'de geçenler Önerge konusu değildir ! Yasa konusudur. Sanırım sadece Önergeyi okumuşsunuz.
2 Çocuk gelinler ülkenin en büyük sorunudur. Ne yazık ki ne bu kanun tasarısı, ne de mevcut kanunlar çocuk gelinlerin önünü kesmekte de yeterli değil. Ancak konu bu da değil. An itibariyle kabul etsen de etmesen de çocuk gelinler var. Ve çoğu bebekli ! Bu yasayla beraber 4000'e yakın aile kuruyorsun.
3 Bu yasalar başından beri yok ! 2004'te yılında AKP tarafından getirildi. 2004 yılına kadar tecavüzcü mağdur ile evlenmesi durumunda cezadan kurtulabiliyordu. AKP özellikle Doğu'da yasanın kavranamaması sebebiyle yapılan evliliklere dikkat çekiyor.
4 Önergenin neresinde 'rıza sonucu serbest bırakma' hakkı tanınıyor?
5 Eğer yasayı incelemiş olsaydın, tecavüz cezalarında ciddi bir artış olduğunu görürdün. Her şey bir yana iyi hal gibi saçma sapan indirimler ortadan kaldırılıyor.
6 ''Sırf partiyi destekliyorsunuz'' ? Pardon bunu nereden çıkardın?
1- Ben şunu tartışıyorum https://i.hizliresim.com/Qv4Wky.jpg Sizde savunuyorsunuz? Cezaların ağırlaştırılmasına karşı değilim zaten. 2- Çocuk gelinler zaten var ve olacak diye bir bahane olamaz. Hırsızlıkta var ve yasalar tamamen engelleyemiyor. O zaman hırsızlarıda serbest bırakalım onların aileleri, çocukları yok mu? 3- Yasayı kavrayamıyorlar, bilmiyorlar diyebir bahanede olamaz. Azıcık vicdanı, beyni olan bunun ne kadar ahlaksızca olduğunu bilir zaten. Hırsızlar "benim hırsızlık yapanların cezalandırıldığından haberim yoktu" dese hepsini bir kereliğine serbest mi bırakacaksınız? 4- Kağıda bak. Cebir tehdit ve hile olmaksızın diyor. Buda rızası varsa demek oluyor. 5- Dediğim gibi önergenin etrafına birkaç iyi şey serpistirince doğru olmuyor bunlar. Ben zaten iyi hal indiriminin kaldırılmasına ve cezaların arttırılmasına karşı değilim. 6- akp li misiniz?
1 Okuduğun şey söylediğim gibi mutabakatın üzerine eklenen önerge. Bu önerge üzerinde de karşı durduğum bir şey yok benim. Çünkü öncesinde yasalar ile haritası çiziliyor. Ancak önemli nokta şu, bazı açıkları var onların kapatılması gerekiyor.
2 Ben şu anda varlar dedim, gelecek üzerine konuşmadım. Ki kanayan yara elbet kapatılacaktır bir gün. Ancak aile kavramını hırsızlık gibi basit bir konu ile kıyaslayıp komik düşme. 16 yaşında çocuğu olmuş bir kız için kalkıp dünyayı daha beter bir hale getirmek anlamsızdır. Bir kadınsın annelik içgüdüsü sende de vardır. Yapman gereken artık o bebeğin hayatını kurtarmaktır. Burada amaçlanan da o bebeğin geleceğidir hayatıdır.
3 Bu ahlaksızca dediğin şey 2004 yılına kadar Ceza Kanunumuzun bir parçasıydı ne yazık ki..
4 ''Önergede 15 yaşından kücüklerin rızası varsa tecavüzcü serbest bırakılır diyor'' Nerede? Dalga mı geçiyorsun?
5 Sonuç olarak yasa ile yasaya eklenmiş öneri farkını anlaman güzel.
Bunları zaten yasaklarla, kanunlarla engellersin. Böyle bir kerelik af çıkarttık dersen o sapıklar aynı şeyi başkalarınada yapar. Millet cesaretlenir. Geçen arkadaşım ona gelen mesajların fotoğrafını attı. Adam pis pis konuşuyor, taciz ediyor. Kız şikayet edecem deyincede "tecavüz edenlere bir şey yapmıyorlar, bana mı yapacaklar" gibi bir şey diyor. Demek istediğimi anladın mı? Çocuğu olsun ya da olmasın babası suçlu hapisten çıkarılamaz. Olan olmuş gibi bir saçmalıkda olamaz. O adam sonra senin çocuğuna yeğeninede aynı şeyi yapabilir. Maddi olarak başka şekildede çözülebilir bu. En kötü çocuğun yaşı küçükse bebek yurda götürülür. Hırsız bir babanında çocuğu, ailesi olabilir. Arada ne fark var? ya da başka her hangi suç işlemiş birinin. 2004 yılına kadar böyle olması umrumda değil. Chp li değilim ayrıca.
Kardesim çocuk istismarı diyor. Ceza cebir hile tehdit yoksa diyor. Asıl sen mi benimle dalga geçiyorsun? 15 yasından büyüklerin ilişkiye girmesi zaten yasak onu diyorsan ki zaten yaş sınırı yazmıyor? Evlenmelerini diyorsan vlenmeleri neyi drğistirecek! Bunun adı te-ca-vüz! O yaştaki çocuk sadece evcilik oynamayı bilir
1 O kız arkadaşın ise direk emniyete başvuruda bulunsun. Gerekli işlemler derhal uygulanacak. Benden ona bir öneri ilde de AKP'yi ziyaret etsin ve sizin politikalarınız sonucu taciz ediliyorum diyerek şikayet kodunu versin. Böyle bir durumda o çocuk (küfrettim de sayabiliriz arkadaşa) yasanın içeriğini daha rahat kavrar.
Ama senin arkadaşın olduğuna da inanmadım :P Onedio linki.
2 Bak şurayı anlamıyorsun. Empati yap lütfen, umarım kimsenin başına gelmez, tecavüze uğradın ve sonucunda bebeği aldırmama kararı aldın. Adamla da evlendin, şikayette bulunmadın. Yaşın genç adam imam nikahı kıydırdı 17'nde de resmi nikah kıyılacak. Resmi nikahtan bir süre sonra doğuruyorsun derken adam içeri alınıyor.
Sadece empati yapmanı istiyorum. Ben evlenmem şey etmem demeden empati yapmanı istiyorum. Türkiye'de 4000'e yakın aile söz konusu bu nedenden..
3 Hırsızlıktan durum farklı. Hırsızlıkta ortada bir hayat söz konusu değil.
4 Evli olmaları neyi değiştirecek? Evli olmaları kızın adam ile bir geleceğe karar verdiğini gösterir. Yahu allah aşkına Fatma Gül'ün Suçu Ne mi ne onu oturup izliyorsunuz oradan mantık kur. Yeni bir hayat kuruluyor buna mağdur şans verdi ise senin olaylara dahlin dahi yokken sınır bilmen gerekir. İşin daha önemli noktası, bu af geleceğe dönük değil. Sadece var olan mağduriyeti giderme amaçlı.
5 Önerge kaldırılmadı. Geri çekildi. Ayrıca, konu üzerine gereğinden fazla propaganda yapıldı, konunun derinlemesine incelenmesi gerektiğini düşündüm.
6 Empati yapabilmek için, Dürüst olabilmek için partizan olmamak lazım. Ne MHP'liyim ne de AKP'li. Doğu'da değil Avrupa'da yaşıyorum yaklaşık 5-6 yıldır. Milletin ihtiyaçlarını kavrayabilmek için o hale düşmüş olman gerekmez.
Arkadaşım tweet atmıştı, fotoğraf onun mu bilmiyorum fark etmez zaten. Devlet çocuk istismarını engellemeye çalışmak yerine bu normal bir şeymiş gibi bir kereliğine suçluları srrbest bırakırsa erkeklerde bundan cesaret al8r. Suçluları bir kereliğine affedelim diye bir saçmalık olabilir mi? Her birini hapse atacağında karısını çocuğuny mu düşünüp salıveriyormusun? Hayır efendim verdiğim hırsız öeneğinin seninkilerle farkı yok. Başka suç işleyen adamlarında bebekleri çocukları olabilir. Onlar can degil mi. Hem bugün bıraksalar ne değisecek yarın yine devam edecek niye bıraksınlarki? Böyle yarın yine bir defalığına serbest bıraktık demeyecekleri ne malum? Kadın istesede istemesede bir suç işleniyorsa hapse girecek o. Ben bingöllüyüm, benden büyük akrabalarım hep 15 lerinde falan evlenmişler. Teyzemi mesela zorla evlendirmişler, daire karşılığında. Korkutup rızam vardı dedirtmeyecekleri ne malum? Ve doğuda biri bir kıza tecavüz edince onunla evlendirilirdi. Hala böyle mi bilmiyorum ama
Madem mağdurlar var aşağıda arkadaşin dediği gibi maaşa bağlansınlar. Yok artık kücücük çocuk nasıl evlenmeyw karar versin? Nasıl ciddi olsun? Nikah olsun ya da olmasının bunun adı te-ca-vüz! Yaş sınırlaması bile yok kağıtta
Geçen bir doktor raporu okumuştum. Sana gönderecektimde bulamadım. Kız yanlış hat8rlamıyorsam 12 13 yaşlarında, kocası yüzünden genital bölgesi parçalanıyor, büyük abdestini yapam8yormuş. Ameliyatla düzeltince anca oturabilir hale gelmiş. Çocuğu olsaydı sen bu kızı o adamamı teslim ederdin? Bebeğe yazık deyip babasını salmak mı daha mantıklı yoksa bebeği yurda almak mı? Azıcık vicdanlı olun ya. Çocuktan gelin olur mu? Bir kerelik tecavüzcüleri affedelim diye saçma sapan bir mantık olur mu? Cocuk istismarının, çocuk yaşta evlendirilmenin, 12-13 yaşındaki bebelerin evlilikten anlamayacağını ancak zorla evlendirilebileceklerini sana anlatmaya calıstığım için utanıyorum. Ülkemde bunlar tartışıldığı için ülkemden utanıyorum. Aynı şeyleri defalarca tekrar ettiniz, fikirleriniz değisecek gibide değil. İyi akşamlar
1 Sen anlamiyorsun galiba. Karisi cocugu dedigim kisi tecavüze ugrayan kiz ! Kaldi ki sadece tecavüzcüler de degil, 16 yasinda hamile kalip imam nikahli ya da nikahsiz bir arada yasayanlar da mevcut. Karisi cocugu dedigim insanlar bunlar.
Yani evli bir adam tecavüz etti hapse girdi degil, adam kizla birlikte oluyor, bu birlikteligin sonucu evleniyorlar ve evlilik sonrasi adam hapse giriyor.
Anlamiyorsan hakikaten uzatmayalim artik.
2 Hala böyle degil. 2004 yilinda AKP hükümeti bahsettigin tecavüzcü ile evlendime yasasini ortadan kaldirdi ve su an savundugun kadin istemese de tecavüzcü hapse girecek yasasini getirdi. Ancak bu Dogu`da sonuc getirdi mi? Aksine bugün 4000 civari evlenme karari almis aileyi böldün.
Adamlar diyor ki bölge halki zaten yasalardan bir haber yasiyor. Biz bir kanun cikardik 10 yil boyunca herkesi iceri attik. Artik neyin ne oldugunu az cok ögrendiler. Bir kültür olusmaya basladi. Simdi magduriyetlerin giderillmesi lazim. Anlatabiliyor muyum?
3 Arkadas orada sadece maastan bahsetmiyor dikkatini cekerim. Aileler belirlensin ona göre magduriyet giderilsin diyor. 4 Yahu kücücük cocuk dedigin 16 yasinda dahi var. Cinsellik yasini sen halen 20lerin de üzerinde saniyorsun sanirim. Magdurlar arasinda hepsi 11-12 yasinda degil. 5 Benim yapacagim sey kizin güvenligini saglamak olur devlet olarak. Sonrasinda ise kizin en saglikli karari almasini saglamak. Ve karari ne olursa olsun saygi göstermek olur. Sen Dindar bir kizin tecavüze ugradigi zaman kendi ideolojisi de adamla evlenmemesini söyleyecek mi zannediyorsun?
Bu kadar uzun bir konuya kısa ve net bir cevap vereceğim. * Çocuk istismarı için tecavüz gerekli değildir. Çocuk kandırmak kolaydır. * Amaç, bu zihniyetle mücadele etmektir. Reşit olmayan kızların aileleri de cahil olup, bu kızları evlendirebiliyorlar. * Tamamı tecavüz kapsamında ceza almalıdır ki caydırıcı olsun. Alan memnun satan memnun anlayışı ile ahlak kuralları değiştirilemez.
Kısa ve net, kimse ne tecavüz etsin, ne prim verilsin, ne göreceli hale gelsin ne de çocuk istismarına esnek davranılsın. Çocuklar ile yapılan her türlü cinsel eylem, psikolojik olarak sağlıksız bireyler yetişmesine neden olur. Yaşamadıkları dönem yerine çocukluk ve gençliklerini yaşamaları gerekir.
İnsanlar devletten her konuda korkarken, devletin, cinsel sebeplerle mağdur edilen ve ne olduğunu bilmedikleri bir hayata bırakılan çocuklar için yumuşak bir yüz göstermesi kabul edilebilir değildir.
Önce mağdur edilmesini önlemesi gerekir. Örneğin; Birinden tehdit alıyorsun ve şikayetçi oluyorsun. Başına bir şey gelmediği sürece o kişi ile ilgilenmiyorlar. İfade alıp bırakıyorlar.
Örneğin, imam nikahı da dahil her kim ki reşit olmamış kızı/erkeği evlendirmek için başvurursa kızın da, erkeğin de buna müsade eden tüm çekirdek ailesi de şahitleri de, nikahı kıyan imam ve devlet memuru da, 5 yıla kadar hapis cezası alsın? Koy bu kuralı, bak bakayım kaç kişi evlenme işini reşit olmadan önce rafa kaldırıyor. En fazla sözlenip, yaşı beklerler. Emeklilik yaşın gelmediğinde, önceden para alamıyorsun mesela. İmam nikahı dahil evlendirilmeden de kimse kızının namusunu (!) -gerçi onlara göre mal olan şeyin namusu olmamalı- riske atamaz. Bu durumda nikah olmaz. Gizli imam nikahı kıyanları da kanıtları ile ispiyonlayana da devletten ver 10.000TL ödül, bak bakalım şahit de bulabiliyorlar mı :)
1-https://www. sozcu. com. tr/2016/yazarlar/yilmaz-ozdil/sapiklar-kanuna-uymuyor-diye-kanunu-sapiklara-uyduruyorlar-1517170/ bunu yapan adamlar ya da kadınlar dışarı çıksınlar diyorsan bence sen içeri girmelisin. 2- Niye bu gün? İçerde yer mi kalmadı? 3-Mağdem çıkaracaksın niye içeri atıyorsun ki? 4- Ülkede resmi olarak kayıtlı 30 000 pedofili olduğunu öğrendiğim icin utanç duyuyorum. 5-Yasa tasarısından o metin çıkarıldı. Amacın ne? 6-Bu ailelerin çocuklarını düşünüyorsanız. Burs verin , bir ailenin geçimini üstlenin eşi çıkana kadar. Nasıl fikir? 7-Empati yapın. Benim kızım , abimin kızı, ablamın kızı , amcamın kızı böyle bir şey yaşasa ne tepki verir ne düşünürdüm diyip öyle konuşun. El oğlu, el kızı için düşünmeyin. Bende bu ülkeyi seviyorum. Bu konuda endişen olmasın.
1 Yazı haksız değil. Ancak gerçekten mağdur olanlar da var. Ve şurası önemli, art niyet aramaktansa iyi niyet aramayı tercih ediyorum.
2 Bunu ben de çok düşündüm ve merak ettim. Söylenen mağdur ailelerin ricaları. Ama acaba içeride yer mi kalmadı sorusunu ben de merak ettim.
3 Bu doğru bir soru değil. Ki çıkarılacakların listesi 4000 civarı. Yani mağdurun birlikte hayat sürdüğü insanlar olacak.
4 Bunu anlamadım?
5 Amacım yasa tasarısına doğrudan çıkan, bahsi edilen önerge ile yasalaştırılması planlanan teklifi ayırt edemeyenlere tasarının getirilerini anlatma çabası. Ki eğer incelersen cevapları hiçkimse neredeyse bu maddelerin farkında değil. Ve hoşumuza gitsin gitmesin ciddi bir kara propaganda yönetildi bu konu üzerinden.
6 Valla zengin olursam geleceği değiştirecek projem var da para yok :D :)
7 Ben kardeşim ne isterse onu isterdim. Peki sen o insanlar arasında eşinin dışarda olmasını isteyen hiçbir kızın olmadığını mı sanıyorsun?
Meseleye hükümet taraftarlığı/karşıtlığı açısından bakmayıp, meseleyi vatan ve millet açısından ele alıp değerledirmiş olmandan ötürü takdiri hak eden bir bence hazırlamışsın. Keşke her konuyu böyle serinkanlı ve sağduyulu bir şekilde tartışmayı başarabilsek.
Kadının mağduriyetinin giderilmesi amaçlanan bu durumu medya aracılığı ile halka yanlış aksettirildi.
Lütfen güzel ülkemi böyle lanet insanlardan koruyun, böyle yalan dolan ile şer-efsizlik yapanları cezalandıralım. ve eklemek istiyorum. Tek dua'm. Allah bu ülkeyi chp ve benzeri partilerden korusun. Bu parti hangisi olursa olsun, ...
Terbiyeni takınarak konuş, yaşının adamlığını sergile ! Vatan savunmasını senin gibi medyanın bana sunduğunu bayrak edinecek kadar basit bir söyleme indirgemem.
Senin okudum dediğin şey, ÖNERGE ! Benim bu bencede anlattığım ise o anlattığın önergenin de içinde olan yasa teklifi. Eğer okduğunu anlıyorsan, ''Maddelerin Tartışılma Nedeni'' başlığında okudum dediğin önergeyi de görürsün.
1-Tecavüzcüleri salmaya çalışanlara arka çıkan biri terbiyeden bahsedemez! 2-Bilinç seviyen benden yüksek değil. Medyanın ne sunup ne sunmadığını, süzebilecek ve anlayabilecek bir kapasiteye sahibim. Sen kendi derdine yan. 3-Yasa teklifi bu önergeden bağımsız. Bahsettiğin yasa teklifi için önceden kurulmuş bir komisyon var ve çalışmalarına önceden başlamıştı. Tartışmalara sebep olan önerge bunlardan bağımsız olarak bir gece yarısı gözlerden uzak ortaya atılmıştır. 3-Bencenin ilk birkaç satırındaki aklama çabalarını gördükten sonra gerisini okumadım. Gerek de yok. Yazını okumak bir yana yorum yapmaya da gerek yok ama bir anlık refleksle yazıverdim işte. 4-Bir daha bence ve sorularına beni davet etme. Senin gibi insanlar toplumdan dışlanmalı ki insanlar ibret alsın.
1 Yasa tasarısını inceleseydin tecavüzcüler mi salınıyor anlardın. 2 Keşke o kapasiteyi kullansaydın. Ben o bahsettiğin komisyonun hazırladığı raporları da, adalet bakanlığından çıkan raporları da incelemeden bu konu hakkında tek yorum yapmadım. Sense bir sonraki madde de belirteceğin gibi 2-3 cümle sonrasında okumayı bırakıyorsun. 3 Yasa teklifi bu önergeden bağımsız. Peki önerge yasa teklifinden bağımsız mı? Yanlış hatırlamıyorsam 43. maddeye ekti. Bağımsız mı acaba? 4 AKP iktidarının en büyük hatası senin gibi partizanlara neden olmak. Bir gün uyandığında 16 Temmuz olmayacak ve sen bayrağınla mutlu yaşayacaksın.
ben partizan falan değilim. güzel işler yaptıklarında oy bile verdim ama nerde ilk yılları nerde şimdiki halleri? 15 temmuzun sorumlusu, kendi ordusuna hakim olamayan, darbe istihbaratını rusayadan alan, ve darbe yapacak adamları "alnı secdeye değen adamlar" diye ordunun en yetkili konumlarına yerleştiren, beceriksiz yöneticilerdir. ordan kahramanlık çıkmaz. kendi yaptığı hatayı KISMEN düzeltmek kahramanlık değil. taaa en başında söylediğimizi dinleseydiler yüzlerce insan şehit olmazdı. AKP'ye düşen kahramanlık naraları atmak değil, mahçubiyet ve özür. Sürekli, her dakika her saniye, herkesten özür dilemek.
bunun ilk yarısı ikinci yarısı yok. devlet zaaf içine düşmüş. zaaf bürokrasiden kaynaklanmıyor. bizzat siyasi iktidarın kendisinden kaynaklanıyor. bunlar daha kozmik odaya girmişlerdi. o zamanlar biz, şimdi ise bütün türkiye biliyor ki fetö amerikaya çalışıyor. kozmik odada ordunun mahremiyeti, hayati bilgileri vardı. şimdi her bir askerimizin güvenliği tehlikede. ülkemizin de... kimin suçu? her şeyi bilen ama herkesin kandırdığı kiişlerin suçu. bazı şeylerin affı olmaz. kimse kusura bakmasın.
Önergeyi okudum. Bu sadece çevir kazı yanmasıncılık. Bu ülkede kadın hakları koruma dernekleri kapalı ama Ensar Vakfı hala açık. Kelime Oyunu yapılıyor.
Benceyi 👎 #VatanSavunması böyle yapılmaz, bu sadece akp savunması ✌
Eğer #VatanSavunmasi araması yaparsan sitede, AKP savunması mı, Vatan Savunması mı daha iyi anlayabilirsin. Ancak Vatan Savunması ne AKP düşmanlığıdır, ne de bir parti flamasıdır.
Önergeyi okuduğunu söylüyorsun. Dikkatini çekerse ''Maddelerin Tartışılma Nedeni'' başlığında bu konuya dikkat çekiyorum. Önerge yasa tasarısı için verilmişti.
Ben yasayı anlattım, sense önergeden bahsediyorsun.
Bu arada işin bir diğer ironik kısmı, tecavüzcü ile evlenme durumunda cezadan yırtma kanunu (yanılmıyorsam) 2004 yılında , AKP tarafından kaldırıldı.
Yasa tecavüzcüleri kapsamıyor ki kaç kere söylendi. Erken evlenip çocuğu olanlar 3 bin kişi var aile baskısıyla degil kendi gönül rızasıyla kaçıp çocuğu olanlar için düşünülmüş ama adam gibi açıklamayıp her kafadan ayrı tel çalınmasına neden oldu. Tecavüze idam idam diyor herkes hergün böyle bir yasa çıkartılır mı aklınız alıyor mu :D
Sende akil olmadigi için aklin almaz zaten, idrak probleminin var, tecavüz edip bir kadinin hayatini karartan adi, iğrenç bir mahlûkat yasamayi hak etmiyor! Ha senin zihniyetin belli, bu doğru laflari nasil anlayacaksin!
@Esmanur95 Esmacım tecavüze idam gelsin sonuna kadar destekleyelim fakat bu yasa tecavüzcülerle alakalı değil 18 yaşını doldurmadan ailesinden habersiz kaçan ergen kızlarımızla alakalı yanlış yerlere çekip karalamayın insanları
Hala içerik diyosun. Aptal değilim. IQ seviyem yerinde, araştırıp içeriğin ne olduğunu öğrenme becerim var herkes gibi. Çocuk yaşta yapılmış bitakım evlilikler, ve bu istismar değil size göre.. Ne diyebilirim ki?
Ya pardon😂 Bu ikinci kez başıma geliyo. Bazen tam okumadan sinirlenebiliyorum, önyargıyla hareket ediyorum. Şimdi tamamını okuyunca anladım, özür dilerimmm.
Benim sinirlendiğim nokta, "mağduriyeti önleme" bahanesi. Böyle bir durumda mağduriyet çok başka şekillerde de önlenebilirdi. Zira her ne kadar yaptırımlar artmış olsa da, önergenin taşıdığı zihniyet mide bulandırıcı.
Önergenin taşıdığı zihniyette sorun yok. Sadece ifade sorunu var ve bu çok çok ciddi boyutta. Ayrıca gerçekten de mağduriyeti giderme adına bir çalışma. Bahane değil.
Önergenin taşıdığı zihniyette sorun olmamasını düşünmen de mide bulandırıcı mesela. Ayrıca ifade de sorun olursa, sonuçta da sorun olur. Ortada bir mağduriyet varsa, bunu gidermenin tek yolu bu yoldan geçmiyo, farklı çözüm yolları da bulunabilir gayet tabi. Biraz düşünmek yeterli oluyo...
Sen bana böyle sürekli hakaretler mi edeceksin peki? Hele bir önceki yorumda özür dilemişken :D
Sonuç ve ifade aslında farklı ama hukuk konusunda haklısın. Zaten o sebeple ifade hatası var dedim. Bir başka yorumda da açıkları olduğunu ifade etmemin sebebi bu. Art niyetli kullanılabilir. Ancak art niyetli bir tasarı değil.
Pekala Red Kit :) Ancak tasarı doğru bir şekilde mağduriyetleri hedef alıyor.
Önerge de bunlar yazmıyodu yalnız okuduk yani biliyoruz. Boş yere bu kadar yırtmadık kendimizi. Resmen geri çektikleri için halk kendini suçlu hissetsin diye laga luga yapıyolar
''Önergeyi okuduğunu söylüyorsun. Dikkatini çekerse ''Maddelerin Tartışılma Nedeni'' başlığında bu konuya dikkat çekiyorum. Önerge yasa tasarısı için verilmişti.
Ben yasayı anlattım, sense önergeden bahsediyorsun.''
@Lonelywarrior40 Çünkü sizler önergeyi okduunuz. Bu yazdıklarım ise yasa tasarısı ! Eğer benceyi incelerseniz, ''Maddelerin Tartışılma Nedeni'' kısmında belirttiğiniz cümlelere de değindim.
kardeşim neden konuyu hala gündemde tutuyorsunuz? çıkan yasanın ciddi manada savunulacak yanı yoktu. baştan suç olduğunu bilerek yaptıkları işin sonucuna herkes katlanmak zorunda.
Lütfen Bence'yi okur musun? Çıkan Yasa Tasarısı ile Tecavüz suçlarında ne gibi bir değişim söz konusu olduğunu gördükten sonra savunulacak yanı var mı yok mu tartışalım?
Telefonda PDF olarak kayıtlı. Şöyle bir not düşülmüş; Not: Bu Sıra Sayısına; elektronik ortamda “https://www. tbmm. gov. tr/develop/owa/sirasayi_sd. sorgu_baslangic” internet adresindeki sorgu sayfası üzerinden erişilebilmektedir
Eğer Adalet Komisyonu sorgusu yaparsan çıkıyor. Sıra Numarası 438
Teşekkür ederim. Tasarıyı da önergeyi de okudum. İkisi farklı hususlara işaret ediyor. Eğer önerge geçerlilik kazansaydı gerçekten de iddia ettiğimiz tehlikeler doğacaktı, çünkü hukukun birazcık h'sini bilen bir kimse o tehlikeyi fark eder. Keza uygulama aşamasında aksinin icrası da söz konusu olamayacaktı, zira metin ne söylerse onunla mecburen hükmedilecekti. Velhasıl insanlar yanlış anlamadılar, çünkü tasarı ve önerge ayrık 2 duruma yönelik düzenleme içeriyor.
Size yönelik bir tenkitte bulunmadım. Riskin ne kadar sarih olduğunu vurguladım.
Yönergede ne diyordu. Cebir, tehdit, hile ve benzeri sebepler olmaksızın (=iradesi sakatlanmadan=rızası ile) gerçekleştirilen cinsel istismar suçunda...
Cinsel istismar suçu 15 yaşını doldurmamış küçüğe karşı işlenen bir suç. (15-18 yaş aralığında olursa bu reşit olmayanla cinsel ilişki suçu.) Ancak. 15 yaşını doldurmamış bir küçüğün rızası olamaz. Çünkü ne kanunkoyucu ona hukuken bu imkanı tanımıştır, ne de pedagojik statüsü itibariyle onun rızası ciddiye alınır. O bu cinsel eylemin anlam ve sonuçlarını algılayamaz. O yüzden ikinci paragrafta yazdığım ifade hukukî meâli itibarıyla sakattır. Yani rıza ve - 15 yaşın teorik olarak bir aradalığı imkansız. Ancak fiilen bir araya getirildiğinde ortaya çıkacaklar ise çocuk yaşta evlilikler, rızasız ve baskı ile dedirtilen Evet'ler, suça azmettiren ile yardım edenlerin de cezalarının infaz oluşmaması, reşit olmayanla cinsel ilişkiye teşvik...
Bizim karşı olduğumuz mesele önerge metninin muğlaklığı ve bu belirsizliğin gebe olduğu tehlikeler. Çünkü icra aşamasında kastolunana, arzu edilene bakılmaz. Yasa metninin lafzından ne anlaşılıyorsa o tatbik olunur. Onun tercümesini de az evvel açıkladım.
Yoksa umarım yasa tasarısında öngörüldüğü gibi cezalar artırılır, bunu zaten toplum olarak hepimiz isteriz...
2 Cinsel istismar suçu sadece çocukları kapsamamakta. Çocuğun cinsel istismarı ile Cinsel istismar farklı şeyler
3 ''ne de pedagojik statüsü itibariyle onun rızası ciddiye alınır.'' Cinsellik yaşı ciddi anlamda düşüşte. Buraya itirazım var.
4 Diğer yazdıkların konusunda şapka çıkarırım haklısın, bunlara zaten doğru demiyorum bu durum hoşuma gitmiyor. Benim savunduğum şey, bu insanlar aile olabildiler ise, mağdura bir darbe de adaletten gelmemeli
5 Eleştirilerine hiçbir şekilde itirazım yok. Sadece neden ileride de aynı sorunun olması söz konusu onu anlayamadım?
Öncelikle kavram yanılgısını bir giderelim. Siz istediniz ki bilimsel ifadeler ile konuşalım. Tamam. Konumuz hangi bilimi ele alıyor? Sosyal bir bilim olan Hukuk'u. Toplum nezdinde cinsel istismar deyimi çocuklara, çoğunlukla kadınlara, bütüncül olarak yetişkinlere de atfedilen bir eylemi ifade eder. Ancak bu, sadece halk dilinde olmaktan ibarettir. Biz madem önergede yer alan muğlaklıklara vurgu yapıyoruz, madem konumuzu ceza yasası ve Türkiye kanunlarından bahsettiğimiz için de Türk Ceza Yasası oluşturuyor, öyleyse TCK cinsel dokunulmazlığı ihlal eden davranışları nasıl düzenlemişse, biz de o tanzim üzerinden terminolojik açıklamada bulunacağız.
TCK: Madde 102 Cinsel saldırı Madde 103 Çocukların Cinsel İstismarı Madde 104 Reşit Olmayanla Cinsel İlişki Madde 105 Cinsel Taciz
suçlarını düzenler. Ve 103 ile 104 bakımından bir yaş hududu getirir. Suçun mağduru olan kişi:
a) 15 yaşını doldurmamışsa suçun adı cinsel istismardır. b) 15 yaşını doldurmuş ve fakat 18 yaşını doldurmamışsa suçun adı reşit olmayanla cinsel ilişki suçudur.
18 yaşını doldurmuş ve daha büyük kimseler içinse, vücuda temas olup olmamasına göre cinsel taciz veya cinsel saldırı suçu gündeme gelir.
Yani halk dilinde bildiğimiz şekliyle cinsel istismar suçu aslında her kişiye karşı işlenmez. Her yaş grubu için aldığı isim, suçun işleniş biçimi ile faillerin sayısı ve haliyle uygulanacak yaptırım da farklıdır. Önerge de cinsel istismar suçunu düzenlemekte, 15 yaşını doldurmamış çocuğu ele almaktadır. Ve demektedir ki cebir, tehdit, hile ve benzeri sebep olmaksızın işlenen cinsel istismar suçunda...
Bu ne demektir? Bir kimse size bir fiili uygulama adına cebir uygulamamışsa, sizi hile ile kandırmamışsa, aldatmamışsa, sizi tehdit etmemişse bu eyleme siz "razısınız" demektir. Özgür iradenizle "evet istiyorum, kabul ediyorum" demişsiniz demektir.
Peki 15 yaşını doldurmamış (14,13,12,11,10...) yaşında bir çocuk cinsel ilişkinin anlam ve sonuçlarını algılayabilir mi? Fiziksel ve ruhsal yapısı buna elverişli mi? Rızası olabilir mi? "Evet ben istedim, çok da memnundum bu fiilden" diyebilir mi? Diyemez. Çünkü henüz hiçbir cinsel olgunluğa erişmiş değildir. Hukuk düzeni onun rızasının varlığını kabul etmez. #
Siz dediniz ki "kabul etmiyorum, cinsel ilişki yaşı epey düştü" Evet maalesef doğru. Ancak bu durum onların bu fiilin anlam ve sonuçlarını algılayabildiklerini göstermiyor. O hala bir çocuktur. Hukuk nezdinde de her ne olursa olsun rızası, muvafakati yoktur. Bu yaştaki çocuk milyon kez "ben razıyım" da dese onun rızası ciddiye alınmaz, rızası (kendi çocuk aklınca var bile zannedilse, diyelim ki cinsel vücut fonksiyonları erken gelişmiş olsun) yine de resmî minvalde yok kabul edilir. Doğru olanı da budur. Fiziksel yeterliliği oluşsa bile o nörolojik hususiyeti itibarıyla hala bir çocuktur.
Mağdura bir darbe de adaletten gelmemeli dediniz. Evet gelmesin. Ama onların mağduriyetini giderelim derken bunun onlarca katı olacak yeni mağduriyetler yaratmak doğru değildir. Bu önerge ailelerin kurtuluşuna açık kapı bırakırken aynı kapıdan istismarcılar da girecekti. Zaten TCK'da bu mağdurları kurtaracak bir düzenleme var. Madde 30 fıkra 4. Der ki "işlediği fiilin haksızlık oluşturduğu konusunda kaçınılmaz bir hataya düştüğünü bilmeyen kişi cezalandırılmaz" Olayda çocukların ikisi de reşit değil. Ve bilmiyorlar bu ilişkiyi yaşamanın suç olduğunu, hukuka aykırı olduğunu, haksız olduğunu. Hatalı. Bilgi sahibi değil. İşte bu maddedeki düzenleme onu kurtarabilir. Yeni ve daha büyük yanlışlıkların doğmasına gerek yoktur.
Eyvallah açıklamandan sonrai TCK'da yeniden göz gezdirdim, açıklaması yapılmış zaten dediğine benzer şekilde; ''Cinsel istismar deyiminden; a) Onbeş yaşını tamamlamamış veya tamamlamış olmakla birlikte fiilin hukukî anlam ve sonuçlarını algılama yeteneği gelişmemiş olan çocuklara karşı gerçekleştirilen her türlü cinsel davranış, b) Diğer çocuklara karşı sadece cebir, tehdit, hile veya iradeyi etkileyen başka bir nedene dayalı olarak gerçekleştirilen cinsel davranışlar, Anlaşılır. ''
Teşekkür ederim :)
Bir iki soru yazmıştım, okudukça onları da cevaplamışsın çok teşekkürler seninle tartışmak gerçekten güzelmiş, çok şey öğreniyorum sayende.
Şu soru halen duruyor ama ben de. Kabul edersin ki bir çok yöremiz radikal dindar. Tecavüze uğrasa, namusu evlilikte görür. Ve pek çok kadın anlamsızca bunu savunur. Namus der. 2004 yılına kadar bu yasaldı. Bu yasal yolun kapatılması bence doğrudur. Ancak yasaların bir günde topluma uyum sağlayamaması da doğaldır. Haliyle 2004'ten bu yana bu yasanın çiğnendiği pek çok olay yaşandı. Ancak yasa artık herkesin bilincine oturdu. Misal gerçekten söylüyorum ben bu yasaları bile bilmiyordum. Ne 2004'e kadar olanı ne bugünküleri. Ancak durduğum nokta şurası, 2004'te bir yasa çıktı ve dindar kesimin doğru ya da yanlış başvurduğu yasal bir yolu kapattı. Bundan habersiz cinsel istismara uğrayan bir kız bu yolla namusunu kurtarmayı (!) seçiyorsa ve adam evlilik yoluna gidiyorsa, neden aile olmuş, burası kırmızı çizgim, olacakları ya da olmak isteyenler değil, aile olmuş bireylere bir seferlik af kullanılması sakıncalı?
Andığımız tehlikeler niçin doğacaktı, bunlara zemin hazırlayan sebepler ne olacaktı?
Önergenin ilk cümlesinde ifade edilen "rıza ile girişilen cinsel istismar suçunun" 15 yaşından küçükleri kapsadığını konuştuk. Eğer bu fiilin faili (tecavüzcü) bu kızla evlenirse ceza almaktan kurtuluyor ya. "Fırsat bu fırsat!" diyecek. "Ben kızı zorla razı ederim, evet dedirtir, evlenirim. Hakkımda bir hüküm verilmemişse, hükmün açıklanması geri bırakılır; bir hüküm verilmişse cezam infaz olunmaz; ömür boyu da yanımda hizmetçi gibi tutar onu kölemcesine kullanırım."
Size bir örnek:
Komşusunun çocuğuyla oyun oynarken yanlarına gelen evin dedesi tarafından küçük bir kız çocuğuna tecavüz ediliyor. Kızcağız duruşmadan 2 gün evvel faille bir arada bulunacağı korkusunu kaldıramıyor, kalp krizi geçiriyor ve dün vefat ediyor.
Yine tecavüze uğramış bir küçük kız çocuğu, ağır ceza duruşmasında hakimin (şeker hastası olması hasebiyle) aşırı sinirli sorgularından korkuyor ve ifadesini değiştiriyor, "hayır bana tecavüz etmediler tamam tamam" diyor.
Konunun öznesi bir küçük çocuk. Cinsel dokunulmazlığı ihlal edilmiş. Ve bir kız. Ne kadar hassas, korkmuş, güçsüz, ruhsağlığı sarsılmış. Onu zorla, baskıyla, tehditle razı etmek bir tecavüzcü için ne kadar zor olabilir ki. O zaten durumdan memnun, hem serbest kalacak hem de ömürlük bir kölesi olacak. Suistimale ne kadar müsait bir düzenleme olduğunu gördünüz değil mi.
Önergenin son cümlesinde "bu suça azmettirenler ve yardım edenler için de kamu davasının düşürülmesine veya cezanın infaz olunmamasına hükmedilir" diyordu.
Azmettiren, bir kişide suç işleme kararını kuvvetlendiren kimse demektir. Yardım eden ise, o kişinin fiilini gerçekleştirmesini kolaylaştıran kimse demektir. Eğer bir çocuğa 7 kişi tecavüz etmiş, 2'si yardım etmiş, 1'i de onların bu suçu işleme kararlarını önceden kuvvetlendirmişse önerge ile birlikte toplamda 10'u birden ceza almaktan kurtuluyor, bunun için de (tecavüz eden) faillerden birisinin kızla evlenmesi yeterli. Çünkü önerge apaçık bunu beyan ediyor.
Bunlar failin gerçekten tecavüzcü kimse olması bakımından oluşacak tehlikelerdi. Bir de imam nikahı ile sözde evlilik yapmış çocukların durumu söz konusu.
Önerge "16 Kasım 2016'ya kadar oluşan vakaları kapsar" ifadesini içeriyordu. Tamam. Ancak biz bu geçici yasaların geçici olmakla kalmadığını, zamanla teamül (hukukî gelenek) haline gelircesine yasalaştığını, kalıcılık kazandığını hep gördük. Bir seferlik uygulama alanı bulacağı yönündeki beyan hiçbir şekilde güven telkin etmiyor bize bundan dolayı.
Bunun süreklilik iktisap etmesi (kazanması) halinde 18 yaşından küçük çocuklar - yaptırımı olan bir ceza korkusu olmayacağı için-rahatlıkla birliktelik kurabilecekler, böylece reşit olmayanla cinsel ilişki teşvik edilmiş olunacak ve rıza ile evlilik yaşı düşecek. Sözde rıza ile fakat hakikatte cebren verilen rıza ile evlilik yaşı ise, yukarıda konuştuğumuz eksi 15 yaş durumundan dolayı çok daha fazla bir surette zaten düşmüş olacak.
Toplumumuzun sosyolojik hususiyeti itibariyle 18 yaş bile evlilik için erken olduğu, bunu yükseltmemiz icap ettiği halde, tam tersine bu yaş sınırını düşürmek sağlıklı beraberlikler yaratmaması bakımından çok ama çok hatalı bir adım.
Ki şahsi kanaatimi sorarsanız, evet ülkemizin her bölgesinde fırsat eşitliği olmadığı için her çocuk eşit eğitim alamıyor, evet herkes kanunlardan haberdar değil ve evet her ailedeki çocuk da huzurlu bir yuvada dünyaya geliyor değil, (sözgelimi bir kız evinde baskı ve şiddet gördüğü için kurtuluşu kendisiyle kaçacağı çocukla evlilikte görüyor) doğru bunlar birer problemdir ve mağduriyettir, (ancak bu sebeplerin hiçbirisi reşit olmayanla cinsel ilişkiyi teşvik etmeyi meşrulaştırmaz, çocuk yaşta yapılan sui-misal evlilikleri emsal kılamaz.) Ki getirilen çözüm önerisi :
1) Problemleri gidermiyor çünkü biz bu insanlara balık tutup veriyoruz, balık tutmayı öğretmiyoruz, yani onları affediyoruz ancak eğitmiyoruz. Sorunların giderilmesi çok daha kapsamlı ve uzun vadeli bir stratejiyi gerektiriyor.
2) Mağduriyetleri ortadan kaldıralım derken yeni ve daha büyük yanlışlara kapı aralıyoruz, bu da çözüm önergesinin kapsayıcı ve onarıcı olmadığını gösteriyor.
Verdigin örnekler dogru ise aslinda sen cok güzel bir sekilde yasalarin nasil kullanilmadigini özetledin bana. Benim bu konuya itirazim yok ancak ben magdurun en rahat ortaminda ifadesi alinmasini savunuyorum. Yani olayin özünü anlatabilecek kadar güven icerisende olmasindan bahsediyorum. Ha Ütopya mi? Olmamasi lazim.
10 kisi örneginin ise gecersiz oldugu kanaatindeyim. Hukuk sistemi dünde degil.
Ancak biz bu geçici yasaların geçici olmakla kalmadığını, zamanla teamül (hukukî gelenek) haline gelircesine yasalaştığını, kalıcılık kazandığını hep gördük. Bildigim yok acikcasi. Örnek versen sevinirdim. Sonrasinda vermis oldugun erken evliliklerin önü acilacak yorumu ise tekrar söylüyorum, bir seferle sinirlanmasi durumunda gecersiz bir önerme.
1 %100 katiliyorum 2 Sorun teskil edebilecek bir önerge ben bu konuda itiraz etmiyorum zaten. Ama 1`e bakarsak balik oldugunu kabul etmissin sen de. Bu baligi verirken kilciklarinin ayiklanmasi lazimdi.
Siz hukuk ilminin içerisinde misiniz bilmiyorum, ancak ifade ettiğim her şey hakimlerin, avukatların, akademisyenlerin kısacası işin ehlinin üzerinde müttefik oldukları beyanlardır. Dilerseniz buyrun araştırın. Bu insanlar halkın görmediği hakikatleri anlata anlata dillerinde tüy bitti. Elbette mesleğin içerisinde olmayan insanların bu alengirli mevzuyu tahlil edememesi normal, ancak bir de karşılıklı saygı çerçevesinde "bu böyledir" deme liyakatini işin ehline bırakmayı gerektirir öğrenme edebi derim ben.
Madem böyle tekrar niye istismar yasasını gündeme getiriyorlar? Tecavüzcüyü, tacizciyi mağdur ile evlendirmek ne demek oluyor? O tarz bir açık varsa en azından giderilmesi gerekir.
AKP resmen cinsel istismarcıları cezadan kurtaracaktı. Neyse ki, tepkiler çığ gibi büyüdü ve geri vites yaptılar.
Evlendirmiyorlar. Aynı tasarıyı gündeme getirmiyorlar. Cinsel istismarcıları kurtarmıyorlar.
Olay şu; A erkeği B kızına tecavüz ediyor, kız hamile kalıyor. B kızı çeşitli sebeplerle de olsa bunun sonucunda A erkeği ile evleniyor. B kızı 17 yaş altı olduğu için, imam nikahı ile koca evine gidiyor. 17sinde remi nikah. Kızın hamileliği sonucu doğum geliyor ve çocuk doğuyor. Kayıtlara bakılıyor. Kız 18 yaş altı. Bebeğin babası A. Adam hapse alınıyor.
Biz tecavüz üzerinden gidiyoruz ancak tecavüz dışı olaylar da aynı şekilde.
Önerge de aile olma yolunu seçen mağdurlara bir darbe de devletten gelmesin. Bir seferlik affedin yasa zaten bölgede yeni bir kültür yarattı 10 yılın sonunda diyor. Bilirsin bir yasa çıktığında, yasaya karşı doğru-yanlış bir alışkanlık var ise bir günde geçmez. Adamlar da bunu söylüyor. Bütün tecavüzcüler evlensin bırakalım vs değil. Mağdur tarafından aile olmayı seçen ve aile olan 4000 aile.
Siyasal iktidar, kürtajı bile suç sayan bir zihniyetin tezahürü olarak ortaya çıktı. Tecavüze uğrayan kadına kürtaj engeli gelirse asıl o vakit, mağduriyet yaşanır. Zaten, yasal olarak kadını doğurmaya itiyorsun, saçmalık orada.
Tecavüzden mağdur olan hangi kadın o çocuğu doğurmak ister ki, zaten? Bu sağlıklı bir düşünce değil ki. Kürtaj yaptırırsa da babasına mı soracak?
Abi kürtajdan girersek Atatürk üzerine çekilir tartışma. 1926ydı galiba, kasten çocuk düşürmenin cezalandırılacağı yasa geçer arkasından Malthusçu bütün düşünceler kitaplar yasaklanır.
Kürtajı desteklemiyorum, yasaya ise tamamıyla karşıyım. Tecavüz bir yana insanın kendi seçimi olmalı. İstemiyorsa zorlayamazsın. Ama buradan gitmek doğru değil.
Ayrıca sen de biliyorsundur ki ne yazık ki pek çok kimse tecavüze uğrasa, namus elden gitti kafası yaşayacak.
Eger egomuzu tatmin etmek icin tartismayacaksak cekmek zorundayiz. Cünkü realite bu.
Ayrica misilleme ne alaka anlayamadim? Ben Erdogan`i bu yüzden elestirmek haksiz bir Mustafa Kemal elestirisi dogurur diyorum. Ayrica Atatürk`ün ne kadar yanlis yapip yapmadigini bilmiyorum bu konuda.
Ego tatmini kişisel bir mesele, biz burada kişisel bir şey konuşmuyoruz. Bugün kim iktidardaysa onu eleştirme hakkına sahibiz vatandaş olarak. Sürekli eski defterleri açıp konuyu saptırmaya gerek yok.
Şayet Erdoğan eleştirisini Atatürk'e bağlarsan kıyaslama yapmış olursun. Bu tip kıyaslamalar objektiflik ilkesine aykırıdır ve hiçbir geçerliliği yoktur. Erdoğan ile Atatürk'ü bir tutmak ne demek?
Kaldı ki, madem Atatürk'ü yeteri kadar bilmiyorsun o zaman niye eleştirdin? Kimse eleştirilmez değil, ama muhalefet etmek için eleştirmek başka konu. İşte senin şu an tam olarak yaptığın şey, muhalefet için eleştirmek.
"Atatürk`ün ne kadar yanlis yapip yapmadigini bilmiyorum bu konuda." Bu cümleyi kurarak zaten kendi önermeni de çürütmüş oldun aslında.
Atatürk`ü bilmiyorum demedim. Atatürk`ün Malthuscu düsünceyi yasaklayarak ne kadar dogru ne kadar yanlis yaptigini bilmiyorum söylemini ima ettim. Ancak an gösteriyor ki derdimiz dogru ya da yanlis degil. Bu konuda elestirirsek Atatürk`ü de elestiririz dedim diye saldirina ugruyorum resmen. E hani tarafsizlik? Sonra sacma sapan Atatürk ile Erdogan`i bir tutuyorsun söylemi...
Iyi aksamlar diliyorum abim. Tartismak yersiz ve anlamsiz.
Eleştirmek ile kıyaslamak arasındaki farkı iyi idrak etmek gerek. Sen eleştiri adı altında kıyaslama yaptığını farkına varamadın ki. Hükümeti konuşurken Atatürk dersen bu kıyaslama olur.
Şayet, konumuz Atatürk olsaydı onu da tartışırdık sorun değil. Ama hiç alâkası olmayan bir konuya balıklama atlıyorsun sen. Verimli bir tartışma için tartışma kültürünü bilmek şart.
Bunları münakaşa etmek için söylemiyorum. Sadece yanıldığın noktaların altını çiziyorum.
Yukarıda da bahsettiğim gibi kimse eleştirilmez değil. Ama önce eleştiri nedir, nasıl yapılır onu bilmek gerek.
Atatürk ve Malthusçu düşünce başka bir konu. Bilgini öne çıkaracaksan ona göre konu açıver. Daldan dala atlamayalım. :)
Kürtaj konusunu ben acmadim. Ve tekrar söylüyorum, olayi buraya cekersek konuyu genisletmis oluruz. Eger amacimiz salt hükümete atifta bulunmak ise kolay gelsin. Yok ciddi bir tartisma ise, Atatürk`ü katmakta herhangi bir sakinca yoktu. Karsilastirma yaptigimi sen düsünüyorsun ancak öyle bir ima da bulunmadigim gibi niyetim de yoktu.
Tartisma icin tesekkür ederim. Iyi geceler diliyorum.
Aşk İlişkileri 
Üniversite Tercih 
Gündem 
Güzellik & Bakım 
Alışveriş & Hediyeler 
Kızlar Bir Adım Öne 
Tatil & Seyahat 
Arabalar 
Astroloji & Burçlar 
Eğitim & Kariyer 
Gamer 
Moda & Stil 
Spor 
Evcil Hayvanlar 
Müzik & Etkinlik 
Kültür & Sanat 
Para & Ekonomi 
Magazin 
Diziler & Filmler 
Cilt Bakım 
Kişilik & Karakter 
Saç Bakım 
Çocuk & Ebeveyn 
Yeme & İçme 
Cinsel Yaşam 
İnternet & Teknoloji 
Ev & Yaşam 
Özel Günler & Hijyen 
Aile & Toplum 
Diyet & Beslenme 
Sağlık 
Diğer 
En İyi Cevaplar