Öğretmenlerimiz sınavda! 👩🏼‍🏫 Sizce başöğretmen ve uzman öğretmenlik sınavı gerekli bir uygulama mı?

Bilemezler çünkü her şey teoride öğreniliyor uygulama da yok. Yine sınav için öğrenecek ve unutacaklar. Öğretmenler uygulamak istese de bakıyorlar ki okul müdürü görev ve sorumluluklarını yerine getirmiyor. 🙄

@Odunumsuİnsan işte o yuzden 2 senede bir zorunlu yapilmasi gerektigini söyledim. Kafalarina kazinana kadar yapilmasi gerek. Uygulamayla da desteklense daha iyi olur. Mesela simdi o kadar çalıştılar. Kimi uzman, kimi basogretmen olacak. uzmanlik alanlarin basogretmenlik icin 10 yil sonra tekrar sinava girmeleri mi daha iyi yoksa 2 senede bir hicbir vaad sunulmadan, zorunlu olarak bu derslerin tekrar tekrar verilmesi mi?

Ogretmenlerimiz cok yetersiz. Haklisin uygulama olsa daha iyi ama bu bile iyi bir adim. Sadece bu tarz bir sinavin az yapilmasina karsi oldugumu belirttim. Basogretmen olanlar daha sinava girmeyecek emekli olana kadar. Uzman olanlar basogretmenlik sinavini bekleyecek. Yani ogrendikleri silinecek bu süreçte. Ama en azindan zorunlu olarak belli senelerde yapılsa hic yoktan daha iyidir.

Ogretmenligi zerre bilmeyen cok insan var cunku. Bizler mesela. Her sinavda matematik zorunlu oldugu icin ve matematik yapan öne gectigi icin tum öğrenciler hangi alandan olursa olsun, dil ogrencisi bile olsa matematik calismak zorunda kaliyor, konulari ogrenmek zorunda kaliyor.

Ogretmenler icinde boyle bir sistem olursa oturup esek gibi calismak ve ogrenmek zorunda kalacaklar. 10 yilda bir yapilmasindansa belli araliklarla bu tarz bir sinavin tekrar edilmesi daha iyi gorusundeyim.

Keşke öğrendiklerini uyguluyorlar mı diye bir sistem olsa daha iyi olurdu :)

@Odunumsuİnsan bu her meslekte var. Akademisyenlerde oyle. Sistem duzgun olmayinca sistemin elemanlari da duzgun olmuyor

Ben öğretmenim ve bu konularda yetkinim. Yeni öğrendiğim bir şey yok. Ayrıca bu konular bu ülkenin eğitim sistemi için uygulanması ütopik konular. Sınav olsun ama alanımızda olsun. Konular alanımızı yansıtmıyor. Bu uzmanlık değil yeterlilik ölçüyor ve kpss de zaten bu ölçülüyor. 2. kez aynı sınava girmek öğretmeni aşağılamaktır.

@Enperatriz_Eztia kimsenin aşagilandigi yok. Doktorlarda o kadar sinava giriyor hangisi asagilaniyor? Dis hekimleri de öyle. Bilgi bilgidir. Konular rehberlik alanindan. Yani hayattan. Her öğretmenin degil aslinda her meslekteki kisinin ogrenmesi gereken konular.

Akran zorbaligi gibi konularınız vardi. Bunlar cok onemli seyler. Ogrencilerde cok yaşanan sıkıntılar. Gereksiz degil yani. Ogrenciler de bu gibi durumlar ileride travma oluyor.

Alanınızdan zaten ölçülüyorsunuz kpss de. Daha da ölçülmeye gerek var mi bransinizdan. Isterseniz bu da olur. Kendi bransina bile hakim olamayan meslektaslariniz var cunku. Bu iş surekli matematik, fen, türkçeyle olmaz ama. Ogrencinin psikolojik durumunu da analiz etmek ve bu yetenege ulasmak gerek. Ogrenciyle goz goze gelen sizlersiniz ve en az bir yil, en fazla 4 yil o cocukla sizler vakit geciriyorsunuz.

Bircok meslekteki kişiler uzmanlik aliyor. Doktoru, psikoloğu, diyetisyeni bircok meslek uzmanlik aliyor. Onlar aşagilanmiyor da ogretmenler mi aşagilaniyor. Bircok ogretmen boyle dusunuyorsa sinava girmek zorunda degilsiniz. Ortada bir sinav var girmek isteyen girer, istemeyen girmez. Konulara calisma zorunlulugunuz da yok. Siz asagilandiginizi düşünürsunuz baska meslektaslariniz boyle düşünmez. Bakis açısı yani.

@Enperatriz_Eztia Bilginin zarari olmaz hocam. Bunu egitimci olarak en iyi sizin bilmeniz lazim. Gelecegi sizler yetiştiriyorsunuz, ne kadar donanimli olursaniz kâr. Konulariniz zevkli konulardı ve hayattan konulardi. Ileride ki cocuguma bile faydali olacak konular iceriyor goz attigim kadariyla. Vaktim olursa oturup babamin calistigi kitabi alip bastan sona okumak istiyorum, kitap okur gibi. Bir seyler ogrenmenin yaşı olmadigi gibi zarar da getirmez. Ha bunu sinav sistemiyle olcersiniz, ha mulakatla ha baska bir şekilde.

Boyle sinavlarda yapilmasa bizim millet oturupta bu konulari ogrenme geregi zerre duymaz. Bizim her alanimizda sinav sistemi var bu kodlanmis yillarca ve bu olay olmazsa kimse oturupta bir seyler öğrenmez boyle bir gerçek var. O yuzden sinav gerekli oluyor bazen. Kendi kendimize okuyup, arastiran, merak eden bir millet degiliz çünkü. Işin ucunda bir sinav ve vaad olacak ki bizim millet kafayi çalistirsin, bir seyler ogrensin yoksa yok.

Bunu egitimci olarak yine daha iyi bilirsiniz. Ogrencileri sinav yapmazsaniz derse gider gelir öylece. Ogrendigi bilgileri sinav icin öğrenirler sizin hatırınıza degil. Ogretmenler icinde, diger meslekler icinde bu böyle. Dedigim gibi bilgi bilgidir. Koca kitaptan tek bir kelime ogrenmeniz bile faydanıza. Sinavda sorulmus olsun ya da olmasın.

Diğer mesleklerdeki yapılan sınavla bu bir değil. Sınav niteliklerine göre aşağılamadır. Öğretmenim, sistemin içindeyim. Neyin ne olduğunu biliyorum. Kariyer planlaması yaparsa görevimi değiştirmek zorunda. Tıpkı başka kurumda bir şefin sınavla müdür olması ya da bir doktorun pratisyenken uzman doktor olması gibi.

Ayrıca şunu da ekleyeyim. Sadece öğretmenlik yapmayan aynı zamanda MEB'in 2 farklı alt kurumunda proje üretim ve denetiminde çalışan, 40 a yakın yerli ve uluslararası eğitim sertifikaları olan ve birçok kurslara hala katılan bir personelim. Özetle bu sınavın kat ve kat üstündeyim. Bu sınav konularını teşbihte hata olmaz zaten yaparım. Olay sınav konuları da değil. Sistemin açığını bu sınav kapatamaz. Eğitim sisteminde sorun öğretmende değil sistemde. Bu konular çok farklı bir boyut. İşin içine girersek çıkamayız.

@Enperatriz_Eztia ilk basta bu konuda yetkinim yeni öğrendiğim bir sey yok demeniz bile hata hocam. Ben her seyi biliyorum sonucu çıkardım bu cumlenizden.

Bir eğitimci olarak bu gozlukle bakmak sakıncalı bence. Ben yetkinim diyen biri yeni seylere kapali olur, gelismeye kapali olur. Umarim boyle degilsinizdir. Bu isin icinde olmanizda her seyi iyi biliyorum anlamina gelmez. Doktorlar da her seyi bilmiyor degil mi o kadar yil okumalarina ragmen. Yoksa tek bir doktor her hastaliga bakardi, branslasma olmazdi. Ya da siz butun branslarin derslerine girmiş olurdunuz.

Babam ogretmen ve ogretmenligi yarida biraktim. Ilerde tamamlarim belki. Simdi baska bir bolum okuyorum. Yani bende icindeyim ama her seyi bildigimi iddia etme haddini kendimde bulmuyorum. Hickimse her seyi tam anlamiyla bilemez.

Dedigim gibi sistemi begenmeyen sinava girmez bu kadar basit. Asagilandigini düşünen de girmez. Kimse silah zoruyla sokmuyor sinava. Sonucta her doktorda uzmanlik almayabiliyor, tusa girmiyor. Pratisyen hekim olarak gorev yapanlarda var. Tercih meselesi yani.

@Enperatriz_Eztia Her yeni sistemde de aksakliklar olur. Her sey bir anda mukemmel olmaz. Surec gerektirir. Bu sisteminde eksiklikleri elbet olacak. Bir dahaki sefere branşta sorarlar mesela. Ya da tıpçılar gibi egitim fakultesinden mezun olduktan sonra uzmanlik sinavi getirebilirler.

Ya da bu sistemden vazgecilebilir. Devam da edebilir. Sistemi tartışmak yerine var olani degerlendirmek daha iyi. Elimizde olmayanlari tartisarak değiştiremeyiz çünkü. Bir dahaki sefere belki de 2 oturum olur. Hem bu sinav gibi hemde branş icin bir sinav olabilir.

Dedigim gibi konular ne kadar sizin tabirinizle ütopik olsa bile siz dahil bircok öğretmen bir şeyler ogrendi. Eğitimde işe yaramayacak olsa bile. Ilimin, bilginin hicbir zaman zarari olmaz. Önemli olan ben yetkinim dememek ve gelismeye her turlu acik olmak. Bu konulari biliyor olsaniz bile ustunden gecmis tekrar etmis oldunuz. Yine kaybettiginiz bir sey yok yani. Bilginin kölesi olmak lazım. Bir ulke bu sekilde gelişir çünkü.

Ben bu konularda yetkinim, ben biliyorum, ben bu işin icindeyim diyerek bir yere varamayiz. Bugun ve gecmisteki önemli ve ulkesine faydali olan insanlar biliyorum, hakimim ama yine de çalışıyorum diyen insanlar. Hicbir zarariniz yok bu sinavla ve konularla ilgili. Eger kazanirsaniz maasiniza eklenme dahi yapılacak.

Sınavda sorulacak konularda yetkinim. Sınavda aorulan 3 konuyu kapsayan denetim uzmanlığı yapıyorum MEB'de. Yetkin olmasam denetim uzmanı ünvanım olmaz. Benim onayım olmadan bazı içerikler yayınlanmıyor. Sürekli gelişimi desteklemesem sürekli eğitimlere katılmam. Sürekli kendimi geliitirmesem denetim uzmanlığı yapamam. Mesele maaş artışı değil. Bu konuyu böyle anlamanız bile itibarsızlaştırmaya giriyor olayı. Bir sınav yapılacaksa gerçekten her branşın alanında yapılmalı. Ben alanımda uzman olmalıyım.

@Enperatriz_Eztia alaninizda uzman olmak istiyorsaniz yuksek lisans yapabilirsiniz. Doktorayla destekleyebilirsiniz. Yuksel lisansi ve doktorasi olanlar bu sinavdan muaf tutuldu zaten. Bununla ilgili baska sinavlar var yani.

Bu sinav bu sekilde tercih edilmis. Eksiklikler giderilecektir zamanla. Bir anda her sey dort dortluk olmaz. Bunlar insan eliyle yapilan seyler. Hata elbet olur. Bana burada unvanlarinizi saymaniza gerek yok. Kendinize hakaret olarak görüyorsaniz, seviyenizin ustundeyse bu sinavi protesto eder girmezsiniz. Ben bunu anlatmaya çalışıyorum.

Madem meble iliskiniz var bunlari bana yazmak yerine gereken kişilere yazmaniz daha doğru olur. Muhatabiniz ben degilim yani.

İnsanlar olduklarından daha küçük olduğunu unutmamalı. Kendilerini başkalarından üstün görmeyerek o şekilde hareket etmeli. Bilgi insanın bilmesi ve tanıması gereken kutsal hazinedir. bilgiye sahip olmayan insan herşeyi bildiğini sanır ve bildigini iddia eder.

Dedigim gibi kimsenin ne iş yaptığı, unvanlari umrumda degil. Bu dunyada insan kucucuk bir kum tanesi. Böbürlenmeye gerek yok. Kendi seviyenize uygun bir sinav degilse girmezsiniz olur biter. Girmek isteyenleri engellemeye hakkimiz yok.

Bilgi her turlu bilgidir. Bu konularla ve sinavla beraber bircok kisi bir seyler ogrendi mi? Öğrendi. Fazla bilginin zarari var mı? Yok. Sistemi tartışmaya kalkarsak işin icinden çıkamayız. Her ulkede sistemlerin sorunlari vardır. Kendi alaninizda uzman olmak istiyorsaniz ales orada. Yuksek lisansta orada. Madem bu sinav sizin seviyenizin altinda. Baska sinavlarda var. Onlara katilabilirsiniz. Bari birakinda bu seviyede sinava girmek isteyenler girsin, degerlendirsin. Iyi günler.

Akademik kariyer yaparsam MEB personeli neden olayım? Üniversitede çalışırım. Ayrıca muaf tutulan yüksek lisans mezunlarının çoğu para verip kendi alanı dışında yaptılar. Kimisi parayı verdi derslere bile gitmedi. Sonuç bu konuda yeterli bilgiye sahip değilsiniz. Kulaktan dolma bilgiletle değil bu sahada tecrübenizle gelin konuşalım.

@Enperatriz_Eztia tek bir soru soruyorum bugun ki sinava girdiniz mi?

Gözetmen olarak evet ve soruları da biliyorum. Sadece soruları değil MEB'in sorumlu tuttuğu pdf i de okudum. Bu konuyla ilgili hazırlanan soruları, telefon uygulamalarını, youtube kanallarını inceledim. Belki sınava girecek olan hocalarımızdan daha çok soru çözmüşümdür. Sahada canını dişine takıp özveriyle çalışan pek çok öğretmen tanıyorum ve bu pdf onların yaptığı icraate yetersiz kalır. Bu ve buna benzer sınavları ezber yeteneği olan herkes geçer. İcraatte uygulamayabilir. Sınav esnasında hasta olan ve bir nedenden sınavı geçemeyen (zor olduğu için değil özel sebeplerden) ancak icraatte çok başarılı olan öğretmenin hakkı ne olacak?

@Enperatriz_Eztia 10 yılını doldurdugunuzda girersiniz sizde belki. Bu ulkede hak kavramini sorguluyor olmaniz enteresan.

Bu sinav her sene yapılır hale gelirse seneye girerler. Hak hukuk bahsedersek isin icinden cikamayiz. Bende ilk universite sinavima esek gibi çalışıp saglik sebepli girememistim. Nasip degilmis dedim. Kimse hakkimi verdi mi? Benim icin tekrar sinav yaptilar mi? Hayir seneye tekrar girdim. Ve o sene yks sisteminin en zor sinaviydi. Belki daha iyi puan alacaktim kolay olsaydi. Benim hakkimi, emegimi kim verdi? Ya da benim gibi öğrencilerin hakkini, emegini veren oldu mu? Olmadı. Ulkedeki bircok sistem bu sekilde işliyor ne yazik ki.

Bu para ve sinava girme işi de hak meselesinden cok nasip işidir hocam. O ozel sebeplerle ya da saglik meselesiyle giremeyenin o sinavda da, maaşına eklenecek parada da nasibi yoktur. Evet sistemlerin adaleti sorgulanır ama Allah'in takdiri ve adaleti sorgulanmaz. Rızıkta ilahi takdirdir. Allah istedigine verir, istemedigine vermez. Nasip olsaydi o sinava girerlerdi ya da sinavi duzgun sekilde yapabilirlerdi.

Her sey sinav ve para degil. Icraatte cok basarili olan hocanin bu ulkeye yetistirdigi guzel evlatlardan baska hazineye zaten gerek yok. Bazi seylerin dunyada karsiligi yoktur.

Yapılan sınavlar sürekli bilgileri tazemesi açısından güzel bir şey olarak görünüyor ama öğrendiğin bilgileri uyguladığın bir sistem yok eğitim sistemi sadece teoriden ibaret... Sadece bilgi ise hizmet içi eğitimde de bu bilgileri verirler zaten. Sınavın amacı insanları ayrıştırmak. Veliler ben uzman öğretmene çocuğumu vermek istiyorum diyip yeni mezun öğretmenlere nasıl bakacak bir düşünün isterseniz.

Ayrıca bu sınava gelene kadar okullarda kaç tane kadrolu öğretmen kaç tane ücretli öğretmen var onlara da bakmak lazım. Öğretmenler odasının yarısından çoğu ücretli öğretmen ise bu sınava kim giriyor:)

@Odunumsuİnsan ayristirma zaten vardi kendi icinde de. Biz kardesimi ilkokula yazdırırken yeni mezun ogretmene vermek istemedik. 13 yillik olan öğretmene vermek istedik ve bircok veli bunu düşünüyordu. Ustelik ikiside esitti, hicbir unvani yoktu. Yani yapilmak istenen ayristirma her sekilde yapılıyor.

Diger mesele ise bu sinav ilk kez yapılmıyor. Daha önce de yapildi ve o sinavlarla uzman öğretmen sifatini alanlar oldu. Niye bu sefer bu kadar olay oldu cozemedim. Babam onlardan biri. 10 yildir uzman öğretmen ve kimse gelipte cocugumun dersine sen gir, sen uzmansin demedi.

Basogretmen tanidigimda var yine boyle bir sorun olmadi. Bu sinav ilk kez yapilmiyor ve bu unvanlar ilk kez verilmiyor. Bugune kadar ayristirma pek olmadı. En cok ayrıştırma sinifcilarda oluyor. Unvan olmasa bile. En sevilen ogretmen cocugumun sinif ogretmeni olsun deniyor ilkokulda.

Ama onun disinda ayristirma olmadi diger branslarda. Ayni sekilde devam edeceğini dusunuyorum. Belki özel okullarda ayristirma olabilir ki zaten kendi icinde belirli ayristirmalar ozel sektorde yine var ama devlette sanmiyorum.

Cunku her ogretmen kamu elemani ve atandigi takdirde bir sekilde kendisine verilen ders saatini doldurmak zorunda. Okuldaki her hoca da unvani ne olursa olsun derslerine girmek zorunda. Secmeli dersleri bile öğrenciye sectirmeyen sistem öğretmen de sectirmez, bu zaten etik olmaz. Normal duzenin devam edecegini düşünüyorum.

Gizli kullanıcı, ben sınava girmeyeceğim çünkü denetim uzmanıyım zaten😅 girmediğim bir sınavı bile giriyormuş gini takip edip içeriğini iyi biliyorum. Siz hem işin içinde değilsiniz hem de içeriğini bilmiyorsunuz. Uzaktan konuşuyorsunuz. Benim işimin niteliğinin önemini bile kavrayamamış 10 yılını doldurup sınava gir diye kendinizce laf sokuyorsunuz güya🙂 evet sadece gülümsüyırum🙂

@Enperatriz_Eztia bende size gülüyorum. Yaptiginiz iş ve unvanlariniz dışında baska bir seyiniz yok galiba. Sürekli işim işim, ben buyum, ben şuyum, ben şurda şu gorevdeyim demekten baska da bir laf etmediniz konusmamiz boyunca.

Bilginin, calismanin, insanin oldugu konumun insan egosunu koreltmesi lazim, mütevazı yapmasi lazim ama bu sizde yok. Gercekten bilginin kolesi olan ve kendini geliştiren biri olsaydınız böyle yaptiginiz işleri siralama, ispat etme ve surekli dile getirme kaygisi taşimazdiniz. Önceki yorumlarimda da dedim. Bu koca dunyada kum tanesinden fazlasi degiliz.

Yok şu konuda uzmanim, yok bu konuda yetkinim. Ben iyi bolumlerden ve ulkenin iyi universitelerinin birinde egitim görüyorum. Ve yaptığım bircok sey daha var. Ama hicbir yorumumda bunu yazmadım dikkat ederseniz. Hala da tam anlamiyla yazmıyorum ne yaptigimla ilgili, gerek yok. Cunku ben burada mesleklerimizi ve unvanlarimizi, baska seyleri yarıştırmiyorum.

Bir insan karakteriyle, sözleriyle var olmali cunku unvanlarıyla, ben şuyumlarla degil. Ben bundan ibaret olmadığimi farkinda oldugumdan kendi alanimla ilgili tek kelime etmedim. Etmem de. Bir insan sürekli unvanlariyla, meslegiyle osu busuyla öne cikmaya calisiyorsa, bana kendisiyle ilgili baska elle tutulur bir seyi olmadigini hissettirir.

Bundan sonraki hayatinizda umarim işinizden, ben buyum, şuyumlardan daha fazlası olabilirsiniz. Boyle bir insanin diger insanlara ne kadar faydasi olur bilinmez. Gördüğüm kadariyla ve konusmalarinizdan anladigim kadarıyla ben buyumdan, benim seviyem yuksek, ben zaten bunlari iyi biliyorum, ben bu konumdayımdan öteye gecemiyorsunuz çünkü.

Ohoo ne kadar abartıyorsunuz yahu. Adam ben bu işin içindeyim biliyorum demek için mesleğinden bahsediyor. Bu kadar da yargılanmaz bir insan tamam en çok siz biliyorsunuz her şeyin doğrusunu siz biliyorsunuz en çok siz haklısınız 😬

@Odunumsuİnsan konusmalara bir daha bak istersen. Surekli olarak ben biliyorum, konulara zaten hakimim, bu sinav benim zekama hakaret, bu sinav benim seviyemin altinda, ben cok ust seviyedeyim diyen ben miyim? Objektif olalim.

Isi bilmesi ve isin icinde olmasi ayri ben buna bir sey demiyorum. Beni irite eden tarafı ben en iyi biliyorum tavrı. Bana burada dogru düzgün sorunu anlatsa bir sey demeyecegim. Ama yok bu sinav asagilamak, yok benim seviyeme hakaret, ben bu sınavdan cok üsteyim bilmem ne. Bende dunden beri diyorum ki boyleyse sinav oldugu zaman girmezsiniz diyorum bu kadar.

Bu anlattiklarinin, sistem yanlisliklarinin muhatabi da ben degilim. Yanlis bir sey goren giden mebe yazar, cimere yazar. Ben sistemin suanda bu sekilde isledigini, konularin bu oldugundan, gerekirse ileride duzenleme yapilacagindan falan bahsettim.

En iyi ben biliyorumu iddia etmedim, etmemde. Bir isin icinde olmakta en iyi ben bilirim haddini kimseye vermez. Bende baska seyler icindeyim ama cikipta tek tek sayım yapmiyorum. Ben bunlari iyi biliyorum tavri gostermiyorum. Gerektigi yerde konusmami yaparım konumla, bilgimle ilgili ama benim seviyem şu, ben su durumdayim, bu sinavlar benim zekama uygun degil egolarina girecek biri degilim. Hanimefendinin takindigi tavir bu oldugu icin yorum yapiyorum. Bana verdigi izlenim daglari ben yarattim havası. Hakli oldugu konular var ya da yok.

Sende bir yorum yaptin bana yukarida hak vermedim mi sana? Teoride ogrendiler yine unutacaklar dedin hak verdim. Senin bu gorusune karsi bu yuzden sinav su sekilde yapilirsa,2 yilda bir yapılırsa daha iyi olur unutmazlar tekrar ederler gibi bir fikir sundum dikkat edersen.

Bunlari, ogrendiklerini uyguluyorlar mi gibi bir sistem olsa daha iyi gibi bir sey dedin. Yine hak verdim. Akademisyenlerde boyle, bircok meslek boyle ne yazik ki, teoride kaliyorlar dedim sana karşı. Hakliya hakli derim, desteklerim.

@Odunumsuİnsan Ama diger hanimefendinin bastan beri ben cok bilgiliyim, benim zekama aykiri, asagilama, ben şurdayim, boyleyim gibi ust seviye konusma üslubu var. Rahatsizligi olan gider gereken yerlere anlatir derdini. Sinav kpss gibi bir sınavsa, madem bir seyi olcmuyorsa baska zaman yorumlar ve elestiriler dahilinde baska bir sekilde hazirlarlar. Diger hanimefendinin üslubu beni rahatsiz ettigi icin yaziyorum. Sana karsi herhangi bir karşı görüşüm oldu mu? Duzgunce egoya kacmadan, ben bilirimcilik taslamadan fikrini belirttin. bende hak verdim, destekledim. Sistem su sekilde olabilirdi diyerek görüşünü destekledim. Seninle bu sekilde bir konusmamiz oldu. Egri oturup dogru konusalim. Hakliyim ve en iyi bilirim tavri da bende degil objektif olursan.

Benimle ilgili daha fazla yorum yapma gizli. Muhatabım değilsin. Evet senden çok daha iyi biliyorum çünkü işin içindeyim. Saçmalıklarını dinlemeyeceğim. Gizlileri de engelleyemiyorsun ki. 😅 bildirimleri kapatayım bari

İşte budur👏

😇

@Enperatriz_Eztia Ezberlemek icin de çalışması gerek. O sırada eşek değilse biraz kafasına giren bilgiyi kullanır. Kullanmadığını varsaysak bile, sıkıntısız, hiç çaba harcamadan maaş almaya devam etmez.

@Enperatriz_Eztia kitsin herhalde? nato kafa nato mermer masallah hic bozma kendini Allah'ain ergeni.