Son zamanlardaki dizi ve filmlerde sıklıkla siyahi insanlara yer verilmesine nasıl bakıyorsunuz?

Ya bu linkin akademik nasıl desem yani edebi değerde niteliği yok. Ben İş Bankası'ndan okumuştum, elimde onlardan var. Şimdi pdf olarak Everest Yayınları'na baktım yani Erman Gören'in çevirisiyle ve yine yok diyorum. Homeros'un eserinde Helen sarışın, kızıl bilmem ne bla bla gibisinden tasvir edilmemiş. Bu arada güneş gibi parıldayan tasviri diyorsan eğer o Helen için değil Aphrodite için tasviri var. Ak kollu da Erman Gören'de de soylu manasında diye kullanılıyor diye biliyorum. O dediğimiz Alman kadın da Homeros'un tasvirine göre uyum göstermiyor. Ege/Akdeniz tiplemesinden olan Kuzey Avrupalı tiplemesine uyuyor demen bana yanlış geldi. Homeros'un eserlerinde betimleme olarak; güzel yanaklı, güzel saçlı, ne bileyim kıyafet tarzı gibisinden şiirsel betimlemeler dışında yok bir şey. Kaçırdığım bir şey varsa da olabilir beşeri bir varlığım şaşmam normal, değindiğin sayfa sayısını da söyleyebilirsin ya da fotoğrafı da atabilirsin. Doğrusu neyse öğrenmem iyi olur. Homeros'un eserinde olmayıp yüzyıllar sonra kendi idealize kadın tiplemesi olarak sunan Sappho gibi şairler yüzünden de tasvir algısı sanıldığı gibi anlaşılmadı diye düşünüyorum. Antik Yunan'da nasıl siyahi olamaz? Etkileşim halindelerdi, ben mi yanlış anladım? Etiyopyalılar dedim bu arada hani. Mitolojik bir destanda tasviri bile var. Antik Yunan'da yerlilerin tasviri nasıl olur da Kuzey Avrupalı insan tiplemesi gibi olur? Etiyopyalılar ile zaten etkileşim halindeler ve Ege/Akdeniz insanlarının tiplemesi belli değil mi yaa

Yunan halkının tiplemesi nasıldı? Ege/Akdeniz insanları esmer, koyu renkli gözlere sahipti. Sappho'nun kendi zevkine göre idealize ederek Homeros'un eserinden bağımsız olarak gösterdiği tasvirleri, bu kadar çok Homeros'un eserine sadık kalınmamasına rağmen bu fikri sürdürmene anlam veremedim. Etkileşim halindelerdi, siyahilerin yerli Yunanlılarla iç içe yaşamadığını düşünmen de doğru değil. Odysseus'un en yakın baş danışmanı yani Eurybates bile siyahi? Etkileşimleri sandığımızdan çok daha fazla, evlilikleri oldu, saray, askeri hemen her şeyin içinde var oldular. Aynı coğrafyada yaşamadıklarını düşünmeni de doğru bulmuyorum. Bu kadar etkileşim halinde olan topluluğu bağdaştıramayıp hiçbir etkileşimi olmayıp tasvirinde bile olmayan Kuzey Avrupalı insan tasvirini daha olası düşünmeni pek mantıklı bulmadım. Bu arada, o bahsettiğin ama kendi çapımda bakınca bulamadığım Helene tasvirinin kaynağını paylaşabilir misin? Doğrusu nedir, bilmek isterim. Bir de tesadüfen denk gelip kullanıcı adımı da düşününce tuhaf geldi

Paylaşım yaptığın soruda, kesin bir şekilde Homeros'un eserinde tasviri ortada ve görselde kullandığın resim gibi olması gerektiğini paylaşmana takıldım. Bir de hani siyah insanın orada ne işi var sorusunu sormanı beklemiyordum. Ya acaba yemlik soru mu attı da öylesine diye düşündüm 😅 İşte ben de bu yüzden trol mü diye merak ettim. Japon meselesine gelirsek, bundan önceki 2004 Troya filmi olsun hemen hemen çoğu filmlerde Akdeniz ve Ege insan tipini olmayan Kuzey Avrupalı tiplemesiyle sundular. Belgesel olmadığı için kendi yorumlarıydı bilemem ne gibi ama algı insanların gözünde de öyle bir tipleme kaldı. Ee ben de madem Homeros'un eserine sadık kalınmadı, hani bir kere de böyle olsun demiş olabilirler. Çünkü hiçbir zaman bizler o yorumlama olsa dahi sadakatliği görmedik. Şu anda o linçlenen filmi daha izlemediğimi de söyledim en başında. Helen'i olmayan tasvirle oldurdular ee bu sefer de böyle de olsun sonuçta Homeros'un eserine sadakatleri bugün bozulmadı değil mi ya? Ben Helen siyahtır yoksa o bir Helen olmaz diye fikrimi belirtmedim. Sadece soru paylaşımında kesin olarak verdiğin birkaç bilginin yanlış olması gözüme takılmıştı. Bu arada o sarı saç tasviri Helen için değil eşi için ve o söylentileri söyleyenler yine karıştırıyor. Aklında öyle kalmasını anlıyorum, hani insanız ee doğal olarak olabilir. Popüler kültür safsataları da ister istemez kafa karışıklığına neden oluyor

Erman Gören'in çevirisi ve tercümesine göre de ak kolun beyaz ten olmadığını söylemiştim. Saraylı olan herhangi bir kadın ak kollu olarak sınıflandırılır. Neye benzerse benzesin fark etmiyor, cariye, saray kölesi yani saraylısı olan tüm kadınlar ak kollu olarak geçer. Helen'in eşi Menelaos bir kereliğine bile ak kollu olarak tasvir edilmez. Sadece kadınlara yani saraylı olan kadınlara denilir. Helen'in en doğru tasviri Troya mı asfgsjklsd Oyuncuların birçoğu esmerdi zaten mi? Daha açığı zaten morgda ama neyse. Troya filmini iyi hatırlıyor musun? Çok fazla mantık hatası vardı. Homeros'un eserinde olmayan kurguyu yarattılar. Patroklos ve Achilles eş olmalarına rağmen, filmde kuzen olarak gösterdiler. Dönemiyle alakasız ne varsa hepsini de gösterdiler. Tunç paralar ne alakaydı? Homeros'un ölü gömme ritüeli bile belliydi. Kadrosunda karakter ve zamansal olarak çok tutarsızlıklar vardı. Helen'in fiziksel tasviri detaylı bir şekilde o sizin Kuzey Avrupalı tiplemesi gibi olmadı. İzlediğimiz filmlerin ve popüler kültürün etkisini de hâlâ aşamadık. Christopher Nolan istese Şirinlerden Gargamel'i Helen yapsın yine yıllardır izlediğiniz o filmlerin absürtlüğünün yanında bir hiç. Kaldı ki en etkileşim halinde olan topluluğun tiplemesini absürt bulmayı objektif bulmuyorum yaa. Şeyy başında fikirlerimi belirtmiştim, şimdilik soğudum demiştim. Önerin için teşekkürler, kitabın ruhunu bilmem yeterli ya. @SivisPacemParabellum fikirlerim böyle, esenlikler dilerim

Bu bir earned media stratejisi de olabilir. Bedavaya reklamını yaptırıyor. Hollywood stüdyolarının temsil ve çeşitlilik konusunda duyarlı olma çabasıyla da ilgili olabilir ima ettiğin gibi. Ee? Neden seni bu kadar tetikliyor?
Kurtuluş Savaşı tarihi bir vaka. Karşılaştırma yapmak için uygun bir tercih değil. Ha ama Bamsı Beyrek’i Polinezya yerlisine oynatabilirler. Sorun değil benim için 😂

Aynen