Çocukların buluğ çağına ermeden ölmeleri hakkında ne düşünüyorsunuz?

Bu çok önemli bir konu. Ama kuranda bununla ilgili bir ayet olmaması başka bir absürt durum. Sadece hadisler var.
Zaten kuranda herşey o kadar dolaylı yoldan anlatılmış ki, net cevaplar bulman imkansız. Din adamları bile aralarında fikir ayrılıkları yaşıyorlar. Mesela şöyle bir durum da var. Ölen çocuk müslümanın çocuğuysa direkt cennete, bir kafirin çocuguysa araf denilen yere gidiyormuş. Ama bazı din adamları kafir çucuklarının da cennete gideceğini söylüyor. Değişik..

@barışistiyorum
Kimseye suç yıkmaya çalışmıyoruz ki. Ben çok farklı birşey sormuştum, siz neler yazmışsınız.
Benim sorduğum şu aslında. Biz bu dünyaya sınanmak için geliyorsak bu ölen bebek neden sınanmadan cennete gönderiliyor? Bu noktada adaletsizlik söz konusu olmuyor mu? O zaman herkes bebekken ölüp cennete gitmek istemez miydi? Allah bu cennete gönderdiği bebekleri neye göre seçiyor? Bu bebek sadece annesi babası evlat acısı yaşasın diye mi yaratılıyor? Bir kul ile başka bir kul sınamak ne kadar doğrudur? Bu soruların cevapları aradıklarım..

@barışistiyorum
Bazı alimler de cennetin 8 kat olduğunu söylüyor, herşey rivayetten ibaret. Kuranda hiçbir şeyin alenen yazılmamasını anlayamıyorum zaten, herşey döndürüle döndürüle anlatılmış.
Bu arada o küçük bebeğe sorsan yaşamak ister demişsin, ona katılmıyorum. (Aklının erdiğini varsayıyorum.) Bence herkes fani bir dünya yerine sonsuz cenneti seçerdi. Bu dünyadaki yaşama nedenimiz cennete gidebilmek değil mi zaten? Seni cennete gönderiyorum diyene yok ben kalıp yaşamak istiyorum, hakedersem giderim diyemez kimse.

@barışistiyorum
Şöyle birşey var. Soruyu gelip kim soracak çocuğa? Allah soruyorsa, zaten o zaman Allahın varlığından emin olur, dünyada yaşamayı tercih edip, imanını yapar ve cennete zaten gider. Tek sorunumuz Allahın varlığından emin olabilmek yani.
Atom bombası yapabilen insanoğlu seni beni çok kolay kandırabilir diye düşünüyorum, inanmama gerekçem bu aslında. Yaratıcı tarafından bu kadar zeka verilmemeliydi bizlere diye düşünüyorum. Çünkü biz kendi kendimizi yok edebilecek güçteyiz şu an.
Sen inanan bir insansın, içinde Allahın olmadıpına dair en ufak bir şüphe bile yok mu? Ya kandırılıyorsak diye.. Saygısızlık olarak algılama lütfen, ben birçok insanın kendi içinde çelişkiye düştüğünü sezinliyorum. Benim tek yaptığım inanmayıp inanıyormuş gibi yapmaktansa hiç inanmam daha iyi demek.

Doğru söylüyorsun, derin mevzular. Teşekkür ederim fikirlerin için.

@barışistiyorum yav ne anlatıyorsun? Hiçbir insan anne karnına sağlıksiz düşüyormuş da, Allah kimseyi darda bırakıyormuş da, herkes doğduğunda muslumanmis da.

Burda mesele çocuğun cennete gitmesi fikri değil zaten.

@barışistiyorum Kadere inanırsanız hür iradeye inanmama iz lazım ayrıca. O zaman cennet ve cehennem anlamsız oluyor.

@barışistiyorum Demek ki kader yok. Az biraz felsefe inceleyen kişi İbrahim'i gelenekteki kader kavramının çok mantıksız ve çelişkili olduğunu görür.

@barışistiyorum Hee hep aynı terane, kendisi ne konuşulduğunu anlamayıp zibilyar kere gördüğüm ezbere lafları sıralamakla meşgul, ama kendine de çok güveniyor.

Diyelim kaderinde yarın coca-cola almak var, Pepsi alabilir misin?

Alabilirsen nasıl iştir bu? Allah yanılabilir mi? O zaman omnipotent yani herşeyi bilen Tanrı fikrinde bir sorun var demektir.

Yok alamıyorsan, o zaman ortada bir seçim zaten yoktur.

Hem herşeyi tamamen bilen ve herşeyin mutlak kaynağı olan bir tanrı fikri ile hem hür irade fikri yanyana yürümüyor.

Hani anlamış bir halin yok izah edeyim dedim.

Not: Kader var, ama Allah seçimi sana bırakıyor gibi konuyu temelden anlamamış insanların alameti farikası bir cümle kurarsan bozuşuruz.

@barışistiyorum İyi tamam, Allah önceden biliyor, ama seçimi sana bırakıyor gibi bir laf edebilmek için zaman ve seçim kavramlarını anlamamış, kafası tamamen sığ biçimde çalışan bir dangalak olmak lazım.

Eğer senin ne yapacağın önceden biliyorsa, bu o yapacağın şeyin çoktan belirlenmiş olduğunu gösterir. Başka türlüsü olamaz, çünkü birşeyin evvelden biliniyor olabilmesi için evvelden kesin olması gerekir.

Diyorsunuz ki Allah herşeyi bilir, bilgisi sonsuzdur, hani dense ki 'Her olasılığı hesap eder, hiçbir çıkarımı atlamaz', hani dersin ki 'Önceden tahmin edebiliyordu, ama yanılmaz, yenilmez, asla hiçbir bilgide kısıtlı değildir, gaybı bilir, geçmişi bilir herşeyi bilir

O zaman ortada IQ'su 90'ın üzerinde olan herkesin kesinlikle görmesi gereken çok net bir tutarsızlık oluyor.

Kardeşim inançsız bir insan olarak yazıyorum. Kader konusunda olay şu. Yarın kaderinde coca-cola ya da pepsi almak diye birşey yok. Sen yarın seçimini yapıp 2sinden birini alacaksın ve hangisi alırsan senin kaderin o olmuş olacak. Seçim yapmakta özgürsün yani, ama coca-cola ya da fanta alacağını allah biliyor. Sadece seçimine müdahale etmiyor. Kaderin açıklaması bu şekilde, idrak etmesi zor biraz.
Şu sorulabilir bu durumda. Allah bizi niye sınıyor madem cennete ya da cehenneme gideceğimizi biliyorsa?
Evet nereye gideceğimizi biliyor, sadece kendi kararlarımızı almamızı bekliyor, kendi seçimlerimizi yapmamızı bekliyor. Diğer türlü çok saçma olur. Yarattın bu kötü cehenneme, bu iyi cennete. Kendin pişirdin kendin yedin der insanlar öyle olursa, bunu diyememeleri için bu şekilde davranıyor.

Niye madem inanmıyorsun diye soracak olursan, olay sadece kader olayı değil çünkü. Yıllarımı allah var mı yok mu diye kendimce kendime ispatlamaya çalıştım, ve bir yere ulaşamayacağımı idrak ettim az çok. Onun için inanıyormuş gibi davranmaktansa inanmamayı seçtim. Ama inanana inanmayana herkese saygım sonsuz. İnsan kimseye bileş ispatlamaya çalışmamalı bence, çünkü herkesin doğruları kendilerine bu hayatta.

Barışistiyorum, kader konusunda yanılıyorsun bence. Kader tam olarak yaşadığımız şeylerdir. Ölümü değiştiremeyiz demişsin. Ne zaman öleceğimiz belirlenmiş mi sence? İnsan yaptığı seçimlerle ömrünü uzatabilir ya da kısaltabilir. Sigara içmez daha uzun yaşar, intihar eder hemen ölür. Kaderimiz kendi yaptığımız seçimler doğrultusunda oluşur.

@barışistiyorum Yok yau? Konuştuğunuz konudan haberiniz yok.

Attığın adım falan kader değilse bu Allah herseyi bilendir durumunun gerçek olmadığı anlamına geliyor.

Sanki doğuştan ateisti mk, Müslüman olarak yetiştirildiği şahsen ben de senin gibi.

Bak işte anlamıyorsunuz, Allah önceden görüyorsa ortada seçim diye birsey yok demektir.
Hemen cevap verme bayağı bir düşün bunu. İdrak edemiyorsun belli ki

@barışistiyorum Mantıklı falan düşünmüyorsun. Sigara, fare zehri değil vücutta uzun vadeli etkileri var. İlla gidip herkesi öldürmüyor.

Hani verdiğin örnek örnek değil 85. kattan atlayan iki insan kader ile kurtulabilir mi? Kurtulamaz mı sen bana onu de bir .

Kader falan yok. Kader varsa, intihar da kader. O nasıl bir anlayış ki herşey Allah'dan, ama nedense herşeyden sen mesulsün.

Evvela da dedim, önceden belirli, önceden bilinen birşey varsa ortada, seçim diye birşey yoktur. Yok seçim varsa, Allah'ın yanılması gibi bir durum var.

Onu da kabul etmiyorsunuz.

@barışistiyorum İntihar eden biri için onun vadesi o kadar demişsin. Bu söyleminden kaderin Allah tarafından yazıldığını anlıyorum. İnsan kendi idaresiyle intihar ediyor, bu durumda Allah, insanın özgür iradesine müdahale etmiş oluyor ve tezatlık oluşuyor.

@barışistiyorum Söylediğime cevap veremediği için konuyu abuk subuk yerlere çekmek.

Kafası hiçbir şeye basmayan 'alimleri' dinleyeceğine beni dinlesen kara cehaletten kurtulan sen olurdun aslında ama o kapasite zaten yok.

Allah herşeyi biliyor, görüyor, aslında herşeyin kaynağı o, herkesin kaderini de yazıyor ama seçim sana ait yeaav.

Niye? Çünkü öbür türlü komple temel aldığımız sistemin saçma olduğunu kabul etmek durumundayız, bu yaman çelişkiyi görmezden gelip sürekli olarak 'Allah herşeyi biliyor, yani ne olacağı aslında belli ama gene de sen seçiyorsun' gibi komik bir iddiayı ısrarla papağan gibi tekrarlıyoruz.

@barışistiyorum Tabii ki herkesin kendi seçimi. Şunu anlayamıyorum sadece. Kaderi Allah yazıyorsa bizim ne zaman öleceğimiz Allah tarafından belirlenmiş demektir. Ama ben kendi irademle kendimi şu an öldürebilirim.
Allahın belirlediği ölüm tarihi benim kendimi öldürdüğüm gün mü oluyor bu durumda?
Evet dersen, kendimi öldürmem benim seçimim değildir ve Allah irademe müdahalede buşunmuştur. Bu durumda intihar ettim diye günaha girmemem gerekir.
Hayır dersen.. Ben nasıl olurda Allahın belirlediği kaderime karşı koyabiliyorum, buna nasıl gücüm yetiyor?
Sen ne diyorsun , evet mi hayır mı?

@barışistiyorum Hmm, tamam da bu durumda bizim sonumuzun ne olacağını bilmiyor olması lazım.

Siz diyorsunuz ki Allah yol ayrımı koymuş seçimi sen yapıyorsun.

Eğer seçimin ne olacağını biliyorsa, ortada seçim olamaz, orasını anlamıyorsunuz siz, diyorsun ki 'Yav o sana karışmıyor'

Lakin seçimin seçim olması için, sonucun hakkaten muallak olması lazım, yoksa herşey göstermelik oluyor.

@barışistiyorum Ben çok basit bir soru sordum.
Allahın belirlediği ölüm tarihi benim kendimi öldürdüğüm gün mü oluyor bu durumda?
İslamiyete göre sadece evet ya da hayır diye cevap vermen yeterli benim için?

@barışistiyorum Laf kalabalığıyla sorulan soruya cevap vermeyip masal anlatıyorsun şu an.

Delilerden bize ne? Biz sana fundemental bir soru soruyoruz, o konu hariç herşeyden bahsediyorsun.

Ragnar, sen de farklı telden çalıyorsun kardeş. Çoğul konuşma lütfen. Bir taraf olayı değil çünkü bu, kimseyi kırmamaya dikkat et, inancı ne olursa olsun.

Sana ayrı bir zamanda çatacam zaten, sorduğumuz soru temelde aynı diye diyorum ben onu.

Herşey allahtandır, herşeyi bilir, o herşeyin kaynağıdır, herşey onun eseridir fikri ile kader yanyana gitmiyor işte ikimiz de bu konuda aynı şeyi söylüyoruz.

Aynı şeyi söylemiyorum diye demiyorum. Üslubunu beğenmedim. İnanmıyor olabiliriz, bu inananı küçük görme hakkı vermez bize. Sülalende de inananlar var eminim, onlara karşı bu bayana yazdığın gibi konuşamadığına da eminim. Paylaşımda bulunuyoruz burda sadece, fikir alış-verişi öyle düşün.
Kimse kimseyi mort etmeye çalışmıyor burda. Ne bir inanan seni müslüman yapabilse, ne de sen bir müslümanı ateist yapabilsen kimsenin eline bişey geçmeyecek.

Benim kendisini küçük görme sebebim inanması değil.

İnandığı konuyu cidden ilkokul çocuğu edasıyla savunması. Sülaledeki inananlara konuşmalarımı görsen şaşarsın ayrıca.

Benim kendisini birşey yapma gibi bir çabam yok, birey birşeye inanıyorsa, tutarlı bir mantık silsilesinden geçirmek ve temellendimek zorundadır, öyle yarım yamalak, aşırı derecede mantıksız şeyleri 'açıklama' diye sunup bir de sanki kabul edilebilir birşey söylemiş gibi davrandıklarında sinirleniyorum normal olarak.

Beni irrite eden şey bu, insanlar resmen düşünemiyor. İki saattir bir kişiye baştan belirli ve olacağı bilinen birşeyin aslında değiştirilmesinin mümkün olmamasından ötürü, gerçekte bir seçime tabiii olamayacağını anlatmaya çalışıyoruz, bir türlü mantık yürütüp bu söyleneni anlamıyor, ısrarla 'E işte kader, o sana karışmıyor, hayatının dönüm noktaları kader' gibi gene tutarsız ve inandığını iddia ettiği kitapla da örtüşmeyen laflar sıralıyor.

@barışistiyorum Hayır bir de burunlarından kıl aldırmayıp 'Ay çok cahilsiniz, öte tarafta göreceksiniz, cahille ettiğin kavgayı kaybedersin' falan diye akıllarınca tepeden bakmaya çalışıyorlar.

Sonradan biz bunlara 'salak' diyince de hemen 'Ay üslubun çok rerörö'

@barışistiyorum
Evet dedin ama mantığa aykırı olduğunun farkındasın.. Hayır da diyemiyorsun.
Ben vereyim öyleyse cevabı. Bu soru aslında kaderi Allahın belirlemediğinin göstergesidir. Böyle bir soru sorulamaz. Kaderi Allah belirlerse işin içinden çıkılamaz. Kader eğer varsa bunu belirleyen insandır.
Sigara ve intihar örneğini onun için verdim sana ama sen yanlış anladın. Yani ömrümüz uzayabilir ya da kısalabilir.. Kendi yaptığımız seçimlerle..

@barışistiyorum Anlaşamadık :)
Daha iyi araştır diye söylüyorum yanlış anlama. Ama bence kaderi Allah belirler diyerek bir müslüman olarak hata yapıyorsun.

@barışistiyorum
Ben de teşekkür ediyorum düşüncelerin için. Benim ömrüm araştırmakla geçti, daha fazla yaşlanmadan biraz da hayatın tadını çıkarmam gerekiyor artık diye düşünüyorum 😊 Saygısızlık olarak algılandığım yanlış birşey söylediysem kusuruma bakmayın.
İyi günler arkadaşlar.. Hoşçakalın..

@barışistiyorum Söylenen şeyi es geçmek için üsluba takılmak cahillikten öte bir davarlıktır ona bakarsan.

Halen daha soruma cevap alamadım, veremeyeceğin için 'Cahil de cahil' diye zırvalıyorsun zaten.

Her yerde söylediği şekilde yazıyormuş.

Tey allam, konuyla ilgili kayda değer beş tane metin okumadığına da bahse girerim şahsen.

Şu memleketin en büyük belası aha da bu zihniyet.

Bik bik bik bir laf at, ben direkt olarak, çok net olarak ifade ederken 'Ehehe bu çok cahil
cahil olduğunu söylemiş miydim, aslında söylediği hiçbir şeye bir yanıt veremiyorum ve çingene karısı gibi belaltı vurarak işin içinden çıkmaya çalışıyorum'

@barışistiyorum Ver, ben söylenen şeye bakarım, niye böyle konuşuyor, halbuki ben Zeki Müren türkçesiyle yazıyorum tribine girmem.

@barışistiyorum Halen cevap alamadım. Ama en azından doğru birşey söyledin bak.

@barışistiyorum Lan dangalak, diyorsun ki 'Allah herşeyi biliyor, herkesin ne yapacağını biliyor, ama kaderin senin elinde

Ben sana diyorum ki 'Eğer bir sonuç, baştan itibaren biliniyorsa, o zaman o sonuç değişemez, bu durumda ortada bir seçim olması imkansız olur, bir seçim olabiliyor olması için ya Allah'ın herşeyi bildiği düşüncesini terk etmeniz lazım.

- Allah yanılabilir mi diye sorsam cevabın hayır.

- Allah herşeyi, olacak , olmuş ve olmakta olan herşeyi bilir mi diye sorsam evet diyeceksin muhtemelen.

- E o zaman, olcak olan biliyorsa nasıl oluyor da sen olacak olanda söz sahibi oluyorsun diye soruyorum.

İşte burda lafı oraya buraya çekip net birşey söylemeden konuyu dağıtıyorsun yok üslup, yok ben buna anlatamam, yok bu cahil

@barışistiyorum Cevap vermiyorsun, 'Ay konu çok derin konu'

Yoo, gayet sarih, tabii alışıyorsunuz demogoji üzerine hayat idame ettirmeye, kıvırmak için savunma mekanizmanız oluyor.

En baştan beri de aynı şeyi yapıyorsun, sanırım bu dördüncü tekrar edişim aynı şeyi, gene konuyu abuk subuk yerlere çekip savuşturma derdindesin.

'. Allah herşeyi görür ve bilir. Sana seçenek sunar sen iradenle seçersin ve sonrası yine ona göre şekillenir diğer seçenekler silinir'

Yav allasen ben sana en baştan ne dedim? Söylediğin bu şey aşırı derecede mantıksız, anlıyor musun? Olamaz öyle birşey, akıl mantık sınırlarına uymuyor, papağan gibi ezberleyip zerre eleştirel düşünmeden doğru kabul ettiğiniz ve karşı tarafı zaten hiç ne diyor diye anlamaya yeltenmediğinden inatla aynı şeyi tekrar ediyorsun.

@barışistiyorum Çünkü sen mesela diyorsun ki, Allah senin seçimine göre şekillendirir.

Hmm, Kuran'da geçen Levh-i Mahfuz yalan yani, heralde Allah o sırada yalan söyledi.

@barışistiyorum Konudan sapiyorsun, izah ederdim ama bunun bir kaçış metodu olduğunu bildiğimden hiç oralı olmayacağım.

Biz burda kader ve omnipotent tanrı fikirlerinin çelişkisi de bahsediyoruz, sen konuyu alakasız yerlere çekiyorsun.

Ne alakası canlıların oluşumu ile bu konunun?

@barışistiyorum Halen daha konuyu çarpıtmanın derdindesin, ben sana açıkça bir tutarsızlıktan bahsediyorum, görmezden gelmeye uğraştın, ben ısrarla 'a ile b'yi toplayınca c çıkıyor' dedikçe hayır şöyle bir mantığı var diye benim dediğim üzerinden birşey söyleyeceğine önce 'Bu arkadaş şöyle cahil, böyle bilmem ne' dedin, sonra ben gene üsteleyince şimdi de 'Ama o zaman kainat şöyle böyle'

Konuyla hiç alakası yok bunların.

Buna felsefede logical fellacy denir, safsata. Söylenen şeyi sığ biçimde birşeye indirgeyip söylenenin içini boşaltmaya ve konuyu saptırmaya çalışıyorsun.

- İbrahimi dinlerdeki omnipotent tanrı figürü ile, kader kavramı mantıksal olarak tutarsız. Çünkü işte reöröeöröerö gibi sebeplerden ötürü tasvir edilen tanrı figürü mantıksal olarak abuk bir sonuca götürüyor.

+ Ama bak evren ne kadar kusursuz, bak uçaklar nasıl uçuyor, onu kabul ediyorsun da bunu nasıl etmiyorsun?

@barışistiyorum İnancını savunmak istemene birşey demiyorum.

Ama inancınla ilgili bir konuyu, çok fazla savunamayınca çok kelalaka bir mesele üzerinden süspanse etmeye çalışman hakkaten abuk bir davranış.

@barışistiyorum İnanmama değil, gayet açık bir şeyi inkar ediyorsun sen.

Bir de nedense dindarlarda çok sık görülen bir hastalık var, kendilerinin başvurduğu her türlü safsatayı başkalarını itham için kullanıyorlar.

Kendisi sığ iken bu kadar konuyu çarpıtan, çok yalın biçimde izah edilmiş bir durumu alenen inkar edip karşısını inkarcılıkla suçlayan, kader ilgili bir gözlemi yok dünya şöyle mükemmel diye sığ biçimde savuşturmaya çalışan sensin.

Ama nedense kendinde bulunan her türlü hususi kusru da karşı tarafta buluyorsun.

Dua falan etmene gerek yok, zaten duanı duyan birileri de yok orda boşuna nefesini tüketme.

@barışistiyorum Mesela kader varsa, benim inanmamam da kader olmalı, o zaman Allah kime neye göre ceza verecek?

Sen diyorsun ki 'Hayır senin seçimin'

E o zaman mesela ben 12 yaşındayken benim birkaç sene sonra 'Lan çok saçma bu din min hikayeleri' gibi bir sonuca varacağımı Allah biliyor muydu? Biliyorduysa, nasıl seçim yapmış oluyorum, çünkü sonuçta Allah'ın yanılma gibi bir lüksü yok, baştan herşey belirli, yok bilmiyorduysa ne biçim omnipotent tanrı bu?

İki gündür onu soruyorum, ama zaman çizgisi denen kavramı pek öğrenmemişsin belli ki, baştan bilinen bir olayın aksi mümkün olmayacağından ötürü, olayın aslında değişkenlere bağlı olamayacağı gerçeği bir türlü algı mekanizmandan geçmiyor.

@barışistiyorum Sorun kimin neye inandığı değil, senin düşünceni temellendirebilmen.

Yani, inanıyor olsan bile, inancını belli temeller üzerine kurman lazım. Sen kader var ve Allah herşeyi bilir diyorduysan, bunun bir mantık üzerine kurulu olması lazım. Kurulu olmadığı zaman her zaman tenkit edilirsin, çünkü temellendirilmemiş her türlü inanç ve düşünce aslında ahlaksızlıktan başka bir şey değildir.

Mantık üzerine kurulu falan değil, o yüzden, kusra kalma ama senin ve senin gibi inananların bu tip konularda sanki çok mantıklı bir şeye inanıyormuş gibi sürekli her yerde akıl taslamanız da pek kabul edilebilir bir olay değil.

Saygı duyacakmışız, saygı hakedene duyulur, ayrıca karşı tarafa zerre saygı sahibi olmadığını gayet belli ettiğin halde bir de saygı falan beklemen kaypaklık sanki.

@barışistiyorum Öğretildi. Ama yaş kemale erince bunların saçma olduğunu farkediyor insan. Hakkaten üzerine düşünüp eleştirel şekilde yaklaşırsa.

Ailem aynı şekilde okuyup öğrendiğini sorgulamayı da öğretmişti. Yalan olmasın, bunu daha çok babam öğretti. Annem halen daha bu tip konularda tartışır durur bizimle. Uyuz eder insanı.

@barışistiyorum Yazmam, anonim ortamlarda sağa sola telefon numaramı dağıtmam.

Zaten kısa süreliğine Türkiye'deyim normalde yurtdışında yaşıyorum ben.

@barışistiyorum Ayrıca şu her gördüğü ateiste bir süre doğru düzgün tartışma yaşanınca 'Ben senin derdini dinleyeyim' ayağı çekme niyetindeysen, hiç uğraşma.

Telefonda burda olacağından çok daha aksi olurum. Hiç de çekemem hayatın sırrını bildiğini sanan bir tane teistin boş beleş tavsiyelerini.

@barışistiyorum Yalnız gene benim söylediğim çok sarih bir duruma cevap vermeyip olayı şahsileştirmek için uğraşıyorsun.

Dünya'nın en boş yalanlarını gerçek kabul edip bir de ona buna boş insan demek de enteresan bir vasatlık örneği.

Ben burda fena madara oluyorum, ne kadar saçmaladığım belli oluyor demiyor da.

Ayrıca çingene karısı gibi sataşma moduna girdiğine göre o çok feci biçimde okuyup araştırdığın dini inancın konusunda literatürün tükendi demektir.

Nedense hep ama hep aynısınız dindar taifesi olarak, amerikalı hristiyanlar falan da aynı böyle mesela.

İçimi doldurabilecekmiş, peri masallarına inanan insanın doldurabileceği herhangi bir zihin yok.

Hatta çocukları falan küçük yaşta alıp aklını zehirleme gibi bir huyları var.

@barışistiyorum Şunu da tekrar yazayım da cevap vermekten sürekli kaçtığın sorunun ne olduğunu görsün okuyanlar.

Kuru gürültüye getirip kaynatmaya çalışma boşuna, yemezler.

'Mesela kader varsa, benim inanmamam da kader olmalı, o zaman Allah kime neye göre ceza verecek?

Sen diyorsun ki 'Hayır senin seçimin'

E o zaman mesela ben 12 yaşındayken benim birkaç sene sonra 'Lan çok saçma bu din min hikayeleri' gibi bir sonuca varacağımı Allah biliyor muydu? Biliyorduysa, nasıl seçim yapmış oluyorum, çünkü sonuçta Allah'ın yanılma gibi bir lüksü yok, baştan herşey belirli, yok bilmiyorduysa ne biçim omnipotent tanrı bu?

İki gündür onu soruyorum, ama zaman çizgisi denen kavramı pek öğrenmemişsin belli ki, baştan bilinen bir olayın aksi mümkün olmayacağından ötürü, olayın aslında değişkenlere bağlı olamayacağı gerçeği bir türlü algı mekanizmandan geçmiyor.'

@barışistiyorum Hayır yok. Ortada mucize falan da yok. Kader diye birşey varsa da cennet-cehennem olgunuz tamamen saçma sapan birşey oluyor.

'imdi Allah senin inanmayacağını evet biliyordu ama karşına inanman için bir sürü imkan çıkardı belki dönersin diye ama sen o imkânları reddettin'

Hala söylediğimi anlamamazlıktan geliyorsun, sırf haklısın dememek için, işte bunlar hep tefekkür geriliği. Ulan benim inanmayacağımı biliyorduysa, benim inanmam gibi bir durum mümkün olamaz, inanmayacağımı biliyorduysa ben kendisini haksız çıkaramam sizin anlattığınız bir tanrı figürünü gerçek kabul etsek bile.

Burda çok acayip bir mantıksal paradoks var.

'Biz o kadar derin düşünebilseydik', ortada derin düşünebilme diye birşey zaten yok, olaya yüzeysel yaklaşıp, yaklaşımızın yetmediği yerde 'ohho bizim üzerimizde' diyemezsiniz, heeç gusra galmayın.

Ayrıca, öteki tarafta bana niye inanmadın diye sorarsa, 'Ne biçim bir tanrısın lan sen, amma da komplekslisin adam gibi çıkaydın ortaya, ben mucize fa

@barışistiyorum Kaderin arkasına da sığınmıyorum, inandığın din mantıksız ve kendi içinde bile tutarsız diyorum

'Adamın biri selde mahsur kalıyor araç geliyor kurtarmaya diyor ki Allah beni kurtarır istemiyor. Sonra su yükseliyor bu defa bot geliyor hala diyorki Allah beni kurtarır su iyice yükseliyor helikopter geliyor hala aynı şey. Sonra boğuluyor ölüyor. Allah'ın huzuruna çıkıyor Allahım niye beni kurtarmadin diyor. Allah diyor ki sana araba bot helikopter yolladım niye binmedin. Senin ki şu an tam da bu işte.'.

Bunun benimle hiçbir alakası yok, hatta senin düşüncene daha yakın, ben bir binayı su basarsa, hayali bir tanrı figüründen medet ummam kaçar kurtulurum.