Ahlak mı dinden önce var olmuştur ya da din mi ahlaktan önce veyahut dinle birlikte mi ahlak gelmiştir?

katılmıyorum bro

Kanıt sunabileceksen tartışalım bro

Ahlak denilen şey, toplumlar arasında zaten adı konulmamış kurallardı, sen benim malımı çalma ben seninkini çalmayayım muhabbeti falan, din ise bunu yaratıcının emri sayarak ve kesinleştirdiğini düşünerek ahlak yapısı kurmaya çalıştı, sen bana rızası olunduğu halde iki olgun bireyin ilişkisinin ahlağa uymadığını daha doğrusu tanrı tarafından belirlenen ahlağa uymadığını sadece din ile kanıtlayabilirsin ama mantıksal bakıldığında ortada bir ahlak olmama durumu yoktur, ahlak toplumlar arasında belirlenmiş kurallardır, bugün amerikanın da ahlağı farklıdır, türkiyenin de, ahlak evrensel değildir, ahlak her zaman vardı, ahlak adı konulmamış ya da yazılmış gibi olan topluma veya kişi bazında bakılırsa kişiye özgü kurallardır. Bana göre

Mantıktan, akılcılıktan, rasyonalizm den mi bahsediyoruz şu an? O zaman ben sana çok daha mantıklı bir şey söyleyeyim.. Eğerki toplum içerisinde koyduğumuz yasaları bir şekilde kırabilen esnetebilen insanlar yakalanmasaydı, ki bir çoğunun yakalanmadığını biliyoruz. Aynı şekilde bende yakalanmayacağımı bildiğim bir sürü suç işlesem ve toplum olarak benim cezamı kesemeseniz bu durumda Ateist olan ben öbür tarafa karlı giderim değil mi? Sonuçta beni yargılayacak hesap soracak kimse yok istediğimi yapabilirim, toplumun suç saydığı her türlü şeyi yapıp yakamı bundan kurtarabilirim ya da yakalandığımda aldığım bir kaç yıl bu suçların telafisi bile olmaz yine öyle ki bunu sürekli sosyal medya da görüyoruz.. Varsayımım bu, ve bu durumda inançsız Ateist olduğunu ve kendisini akılcı, rasyonel gören bir insan için suç işlemek aptallık değil de nedir? İyi insan olmak tamamen bir yalandır, eğer ki öbür tarafta hesap vermeyeceksem. İşte tam da bu yüzde Ahlak din ve bir yaratıcı olmadan hiç bir şeydir ve asla temellendirilemez çünkü Ahlak kurallarını ve toplum içinde bizim koyduğumuz ciddi kuralları esneten bunları kıran insanlar için hesap verilmesi daha kabul edilebilir ve mantıklı bir şeydir. Bu yüzden de cehennem vardır. Bu konuyu tutarsız kabul eden kimse bana mantıktan bahsetmesin, ya da iyi insan olma saçmalığından falan. Tamam bir dine inanmıyor bir Tanrıya inanmıyor ve bilimin ışığında akılcılık oyunu oynamak istiyorsunuz ama gerçek bu. Bugün her türlü pisliği yapıp yakasını kurtardığını zanneden her bir insan o gün geldiğinde bunun hesabını verecek.

Kısa zamanda öğrenebileceğin bir çok şey bu kanalda var.
www.youtube.com/channel/UCR2jlx3ZfuwsZdLMCZuurZQ

İşte siz bu noktada mantıksal bakmıyorsunuz, insanın o "yanına kalacak" düşüncesinden çıkan korku ile oluşturulmuş bir konsepte inaniyorsunuz.

Siz ateist bir kişiyi neden direkt suça meyilli olarak yorumladınız onu anlamadım. Hayır müslüman adam da suç işliyor şimdi o sonraki hesaptan korkmuyor mu? Demek ki sonrasında bir hesap olması ahlak konusunda bir etken değil. Tamamiyle kişiye bağlı bir bakımdan, bu yüzden de,

Dediğim noktaya geliyoruz, ahlak toplumlar tarafından, kişiler tarafından oluşturulabilir, evrensel değildir. Sırf öteki taraf hesabı yüzünden "yanına kalmayacak" düşüncesini taşımak sadece kişinin kendisini kandırıp, bu durumun kesinlikle ahlağa sığmayan bir durum olduğunu ve bunu sırf din dedi diye kabul etmek beyin uyuşturulmasından öteye gidemez.

Ahlak konusunda, Evrensellik mümkün değildir ve hiçbir zaman da olamayacaktır. Gelişim her zaman vardır gelişim varsa sabitlik ortadan kalkar. Bana göre.

Video için teşekkürler, vakit bulursam izlerim.

Kanal*

Bu kanalı da biliyordum, kuran müslümanıyken denk gelmiştim. Bu adamı bence ayakta tutan tek şey inancı bu arada

Ateisti suç ile birleştiriyorum çünkü burada Bir yaratıcıdan ve Ahlakın yaratıcı olmadan temellendirilemeyeceğinden bahsediyorum. Müslüman olduğunu iddia eden insanlar da bu şekilde davranabilir bu onların davranışının doğru olduğunu göstermez aynı şekilde Atesitleri de sadece Allaha ya da her hangi bir yaratıcıya inanmıyor diye kötülemek gibi niyetim yok. Konumuz bu çünküüü.. Farklı bir inanca sahip olan insan algısına göre bakalım, o insan kendi inancına göre farklı bir toplum anlayışına sahip olsa ve dilediği arzusunu yerine getirse ve bunun hesabını vermeyeceğini düşünse ne olurdu o zaman? Bu insan için korku geçerli değil, ama burada objektif olarak bakılması gereken konu mantık çerçevesinde bu konuları doğru şekilde algılamak. Genelde hep Din konularına insanların objektif bakamadığını görüyorum bu yüzdende kimse ile tartışmak istemiyorum, kimseyi bir şeye inandırmak gibi bir niyetim de yok. Ancak buradan bir insanın çıkaracağı en büyük ders korku ile yönetilmektense özgürce ''SUÇ'' işlemenin aslında daha uygun ve hesabını kimsenin sormayacağını düşünmemesini istememdir. En azından bu konuda biraz sorgulasın.

İnancı olmadan önce de kendisini takip ediyordum ilk blogundan beri yaşadığı zorlukları göz önüne alırsak bence şu an yine iyi durumda.

Rica ederim bu arada.

İşte istediği gibi suç işleyemesin diye toplumsal kurallar var aslında. Dönüp dolaşıp aynı yere geliyoruz akjlhdlahs

Suç, bir toplumun huzurunu bozan aslında bir nevi ahlakı ve ahlağın getirdiği değerlere zarar verme bütünü gibi bir durum. Bunun önlenmesi için insanlar tarafından konulmuş kurallar var. Aslında inanç bazında bakıldığında bu kuralları koyan sizde Allah, inançsız kişilerde ise yine İnsanın kendisidir.

Şahsen müslüman değilim, müslüman arkadaşım bana müslümandan bile daha müslümansın derdi. Toplum ve kişi bazında, toplumun ve kişinin kurallarına saygı duymak, saygı duymayan birisi olduğunda da uyarmak zaten insani bir eylemdir. Daha da ileri gittiğinde bunun bir suç olduğunu düşünmek ve bunu engellemeye çalışmak zaten toplumsal olarak, ahlağın bana göre öncü kurallarından biridir.

Dediğim gibi, ahlağı evrenselleştiremeyiz (inançlılar için belki mümkün fakat mantıksal olarak bakıldığında inançlıların bile inançsızlara hak verebileceğini düşünürüm hep, müslümanken de böyleydim),

Kısaca, bir yerde gelişim var ise sabitlik yok olur.