Tanrı sonsuz iyi ise nasıl olur da şeytan gibi kötü bir şeyi yaratabilir?

vikipedia'dan birebir copy paste yapmışsın ama sağlam cevap.

Vikipedi'de ne arasın böyle birşey.

Ne demek ne arasın, vikipediada olamyan şey mi var. Kötülük problemi diye aratınca vikipediada senin copy paste yaptığın yazı çıkıyor. Bari yalan söyleme.

SosyalistTürkçü?

Ateş iyi ya da kötü değildir ama kötülük kötülüktür.

Şeytan zaten yaratıldığında melekler arasında en yüksek makama sahip olan melek ve iyiydi. Direk kötülük kötülüktür demişsin ki orda şeytanın var olmasının nedenini anlattım.

Mesele o değil ki. Lütfen soruyu iyi okuyun. 4 basamaklı bir soru. Kendinizce tek bir cümle yazıp, o cümle de dogmatik bir cümle, konuyu geçiştiriyorsunuz. 4 basamaklı bir soru var ise tek tek cevaplanması gerekir, eğer tam olarak karşılık verebilmek istiyorsanız.

Siz içinde kötülük barındıran bir tanrıya mı tapıyorsunuz yani?

Hayır biz herşeyi Yaratıp kuşatan, iyiliği emreden, adaleti emreden, yarattıklarını çokça sevip sayısız nimet veren Allah'a inanıyoruz.
Üzümü Yaratan kötü değil onun birbir çeşit derde devası var, kötülük onu türlü işlemden geçirip şarap yapanda.
Allah kötü değil bu imtihan dünyasında iyiyi kötüye çevirenlere az bir mühlet veriyor sadece.
İlaçta insan için ama kimisi intihar eder onunla bu ilacı yapanın suçu değil.

Kötülüğün yayılmasına izin vermek için en iyi ihtimalle daha kötü olmak gerekir.

Herkes kalbinin nispetince anlar olayları.Kimine göre Atatürk düşman, kimine göre Apo peygamber.Önemli olan tarafsız doğru görebilmek olayları.
Sana göre Allah kötü olabilir ama kötü olan insanın işini hemen bitirir, yaptıklarından dönsün diye mühlet vermez af kapısını devamlı açık tutmaz.
İnsan özgür iradeli yaratılmış herkes özgürlük diye bağırıp duruyor heryerde.Kötülük işlemesi serbest olacak kadar özgürlük verilmiş şimdi burada Allah mı kötü? Demokrasi kötü değil dostum onu kötülüğe çevirenler kötü.
Gerçekten onlar çeşitli hileler ve tuzaklar kurdular. Allah katında da onların hileleri ma’lumdur, isterse onların hileleri dağları yerinden oynatacak (derecede büyük) olsun, diye cevap verilir. O halde (Habîbim!) sakın Allah’ın peygamberlerine olan vaadinden cayacağını sanma! Şüphesiz Allah azîzdir, (her şeye galiptir), intikam sahibidir, (kimsenin yaptığını yanına bırakmaz.)” (İbrâhim sûresi Âyet: 42-47)

Kader varsa özgür irade yoktur. İkisinden birini seç.

Kaderin ne olduğunu bilseydin bu soruyu sormamış olurdun.

İnsanın cennete ya da cehenneme gitmesi onun kaderi midir? Bak bakalım kaderi biliyor muymuşum, şuna cevap ver göreceksin.

Hayır en ufak bir bilgin yok ya da yanlış biliyosun.
2 çeşit kader vardır bizim elimizde olan ve bizim elimizde olmayan.Elimizde olmayanlar anne, baba, ten rengin, ölüm yaşın vs..Diğer kaderi ise bizim yaptıklarımız belirler.
Kaderini sen belirlersin Allah senin belirlediğini yazmıştır.Kimi yerlerde müdahale eder mesela başına gelecek kötü olaylara engel olur kulunu korur.Dua eder kul Allahtan bişey ister o normalde olmayacaksa bile onu nasip eder.Kader Allahın insanın yapacağı şeyi önceden bilip yazmasıdır.
Sorduğun sorunun cevabını anlamışsındır umarım.

Allah senin belirlediğini yazmıştır ne demek? Hani özgür iradem vardı ne yapacağımı nasıl biliyor? Kocaman bir mantıksızlık içinde yüzüyorsunuz kusura bakmayın.

Değirmencinin birini birgün şehre götürmüşler rüzgar değirmenini görmüş ve sormuş! Ya hemşerim bunun suyu nerden geliyor? Yanındakide o suyla çalışmaz rüzgarla çalışır demiş.Adam durmuş düşünmüş tamam rüzgarla çalışırda bunun suyu nerden geliyor? Yanındaki kızmış.! Ya hemşerim bak rüzgar pervaneye çarpıyor şöyle şöyle oluyor pervane dönüyor...
Adam tartmış biçmiş ve demişki ya hemşerim tamam rüzgar esiyor şöyle böyle oluyorda bu değirmenin suyu nerden geliyor onu anlamadım!
Sende böyle bakarsan anlamassın normaldir.
Rüzgarın yönünü, hava durumunu nasıl tahmin edip 5 gün önceden yazabiliyorsa insan, geleceği bilen Allah'ta o şekilde, hatta çok çok daha iyi şekilde yazmaya gücü yeter hiç şüphen olmasın.

Ne alaka? Özür irade, kader ve tanrının mutlak iradesi içindeki tutarsızlıkları cevaplama, hikaye anlat dur, ne güzel.

Tutarsızlık mı? Burdaki tutarsızlık nedir?

Kendinde kötü olmayan şeyler ile kendinde kötü olmak durumunda olan 'kötülüğü' bir ve aynı şekilde ele alıp, bunlar arasında analoji kurmak tutarsızlıktır.

Bir şeyin kötü olmasının sebebi o şeyin özünde kötü olması değil o şeyi kullananların onu kötü amaçlarla kullanmasıdır.Tek seferde 1 kilo çileği yersen bu midene zarar verir burada kötü olan çilek değildir sensin.Midenin kapasitesi belli doyduğunuda anlıyacak aklın var karnını ağrıtıp Allah kötü, bu kötülüğü yaratmış demek nankörlükten başka bişey değil.
Kainatta herşey saat gibi ilerliyor dimi? Dünya güneşe o kadar orantılı mesafede ki biraz yaklaşsa içindekiler kavrulacak, uzaklaşsa donacak.Şimdi Allah bu dünyaya akıl verse, vicdan verse, özgür irade verse, bide imtihan vesilesi olarak nefs ve şeytan verse aklının vicdanının doğruladığı yanlışları söylese bunlar! ve yanlış, kanunsuz olduğunu bile bile yörüngen çıksa güneşe yaklaşsa dünya başına gelen kötülük Allah yüzünden olmaz.Allah kötü diyemez kötü olan kendisidir.
Herşey kanunlarla işliyor ve bu kanunları Yaradan insana kanun kitabını (Kuran) bildirmiş.

Sana örneklerle bişeyler anlatmaya çalışıyorum.Allah'ta Kuranda birçok örnek anlatır aklını kullananlar için der.
Aşşağıdaki örneği iyi tart biç kötülük kanunları bozup kendine zarar verende, o kanunları koyan ve buna uyun diyende değil.

Lütfen sorulan soruya cevap verin. Yazdıklarınızın soruyla bir ilgisi yok.

Boşver birader senin gözün kör ve kalbin kararmış desekde anlamıcan sen dalgana bak

Ben neden boşvereyim. Cevabın yoksa bırakır gider, sen boşverirsin. İyi günler.

Boş yapıyorsun çünkü boş boş konuşuyorsun bir bokum diye geziyorsun sonra ortalıkta.

İnsanlar sırf senin gibi düşünmüyor diye onlara hakaret etme hakkını kendinde göremezsin. Terbiyeli ol, yoksa engeli yiyeceksin.

:DDDD korkuttun beni ilerle ya

İlerleyecek olan sen oluyorsun burada hadi bakıyım tıpış tıpış ikile, ergen seni.

Varolmayan bir şeyi yaratıp neden imtihan etmek istedi?

Allah bilir. Ben ne duydum oyle biseyin cevabini ne de gordum. Elbet vardr bir sebebi.

'Allah bilir' çok güzel cevap...

Değişik bir yorum, şeytanın iyi olduğunu söylüyorsunuz yani?

geçmişi öyleydi kıyamete kadar kötülük yapması onun kaderiydi bu kıyamete kadar sürecek bir şey yoksa Melekrlerin hocasıydı Allahın gözdesiydi

Allah onu yaratmadan önce birgün kötü olacağını biliyor muydu?

Elbette biliyordu

O zaman neden yarattı?

herkes aynı değildi birilerinin kötü olması lazımdı

Neden birilerinin kötü olması lazımdı?

iyileri belirlemek için kötüler aslındaq asi olanlar Allaha si olanlar

İyi de hiçbirimiz yoktuk. Olmayan şeylerden bazıları nasıl belirlenir. Çok saçma geldi söylediğin...

kader işte yaşanacak olanlar belirlendi tek tek

Herşeyi allah yarattıysa ve sonunu bilerek yarattıysa özgür iradeden söz edilemez.

İlla birilerinin cehenneme gitmesi gerekiyor diyorsun yani? Peki tanrı henüz kendisinden başka hiçbir varlık yokken - ne insan ne de melek vs- neden tutup da 'ben insanları yaratayım, bazıları kötü olacak zaten, onları da cehenneme atar yakarım' diye istemiş olabilir?

Evet illaki birilerinin cehenneme gitmesi gerekiyor, sınavı geçemezse tabiki. Mesela düşünsene Tayyip'in cehenneme gitmediği bir düzeni?

Senin bu dediğini Ömer Hayyam rubailerinde kendisi de söylüyor, "Buraya gelmeyi ben mi istedim senden" "Dünyayı bir daha yaratacak olursan benim de fikrimi al yoksa yaşamam" gibisinden. Ama neden hiçbir varlık yokken bunları istemiş olabilir sorusuna gelecek olursak onu kimse bilmiyor, belki de işi esrarengiz kılan yönü de budur...

Ama benim başımdan geçen olaylar ve tarihte yaşanan ilginç olaylar bana tanrının varlığını ispatlıyor adeta... Mesela Pompei kavminin nasıl ve ne yaparken helak olduklarını araştırabilirsin...

Bir tanrı kesinlikle var ancak bu hak dinlerde belirtildiği üzre mi yoksa başka şekilde mi bilemem ama varolduğu apaçık ortada, yani biraz da görmek gerekiyor. Bütün bu düzenin bunca yıldır kusursuz işlemesi, yaşanan garip olaylar bunlara kanıt niteliği benim gözümde.

sana yarın bir döneyim canım kardeşim seni çok ihmal ettik. tarih'te inkılap tarihinde ve siyasette fena değilsin bak hakkını yemem. diğer konularda seni biraz eğitmek isterim. gözlerinden öpüyorum.

Pompei'dekileri helak eden tanrı bugün canileri ve acımasızları helak edemiyor ya işte orası garip. Esrarengiz kılan yeri bu dediğin kısım aslında tutarsızlığın yoğunlaştığı nokta. Bana göre esrarengiz değil, bir iddianın en yumuşak karnı orası.

Yalnız burada önemli olan konu şu, pompeiye gönül rahatlığıyla tesadüf diyebilir miyiz? Dünyada neden benzeri örnekler yoktur? Bu yaşanan olay neden böylesine sapık bir topluluğun başına gelmiştir?

Hem belki bu helak olmasa dünyanın ahlaki boyutu çok farklı yerlerde olabilirdi..

Hem bana tutarsız gelmiyor zira dünyada çok nizami bir düzen var, bunu görmek için etrafımıza bakmamız yeterli olacaktır bence.

Pompeidekileri seks yapıyorlar diye helak eden bir tanrı işkencecileri, tecavüzcüleri, halkların haklarını çalan büyük hırsızları helak edemiyor. Sence burada bir terslik yok mu? Bir de sanırım sorunun çerçevesinden epey uzaklaştık, sorunun özüne dönelim derim.

sana üç beş ziyaret yapacağım ama bu kez bilgi'nin sopası ile acıtmayacağım korkma. biraz dalga'sına geleceğim. bakalım geçen ayki gibi ağzını bozacak mısın yine? birikimine gıpta ettiğim kardeşim benim. öperim gözlerinden.

konu hakkında da istersen sağlam kitaplar önerebilirim ama sen okumuşsundur gererk yok.

Tanrı'nın canı sıkılmış oyun oynuyor diyorsun yani? Biz zaten yoktuk, eğer bizi herşeyimizle o yarattıysa ve sonumuzu da daha yaratmadan önce belirlediyse hayatımız tanrının oynadığı bir oyundan başka bir şey değil yani? İlginç görüş ama katılmıyorum.

oyun demedım. eğer doğru yolu bulursan sonsuz hayatta mükafatını alırsın yanlıs yola saparsan ateş senı bekler kısacası bu.

İsteseydi herkesi inançlı yaratırdı dedin. Demek ki bazılarını inançlı yaratıp bazılarını inançsız yaratmış. Keyfine göre yani. Bu da canı sıkılan birinin oynadığı bir oyunu çağrıştırıyor, gerçi sonunu bildiğin bir oyunu oynamak ne kadar can sıkıntısı giderir orası da ayrı bir konu.

herkese eşit akıl ve kalp verılmıstır aynı zamanda eşit özgür irade. inançlı olup olmamak senın elınde. istersen pagan dinlere bak istersen budaya istersen mitolojıye her ıyının karsısında bırde kotu var tek bır taraf yok

Beni yaratmadan ''önce'' henüz hiçbir şey yokken yani piyasada, yaratacağı şeyin sonunu biliyordu, o halde beni sonumla birlikte yarattı. Özgür irade denilen şey burada yokoluyor. O herşeyi herşey varolmadan önce biliyorsa ve herşeyi de o yaratmışsa onun iradesi dışında bir şey olmasının imkanı yoktur. Eşari de bunu kabul edip özgür iradeyi reddetmiştir, ülkemizdeki islam geleneğide eşari geleneğinin takipçisidir. Mutezili özgür irade vardır diyor ve tanrının iradesi kısıtlıdır diyordu, ama gücü kısıtlı olan bir tanrı nasıl tanrı olabilirdi? Vs...vs. Baskın gelen ve bugün kabul edilen dinin kökeni eşari geleneğidir. Dolayısıyla bir seçim yapmak gerekiyor, özgür irade var mı, ya da tanrının iradesi mutlak irade mi... Yoksa bütün mevzu toplumca alışık olduğumuz üzere çorbaya döner...

madem özgür irade yok dedın açıkcası Tanrı senı yaratmadan once senın ınancsız olacağını bılıyordu. senı dırekt olarak cehenneme atsaydı o zaman derdın kı benim ne sucum var bana sanş ver. işte sana şans verdı ama şansını kotuye kullanıyorsun. ayrıca kanıt olsun diye sağına soluna 2 melek verdı ve bütün herşey Levh-i Mahfuz da yazılı gelecek dahil.

anlıcağın sana şans verdı çünkü cehenneme gitmeden once bak sana sans verdım kotuye kullandın denılecek o zaman soylıcek bır sozun olmayacak

Cehenneme gidip gitmeyeceğimi önceden bilmiyor muydu?

Evet

Kım nereye gıder orasını bız bılemeyız belkı son anda ınancın yerıne gelır kurtulursun kutsal metınlerde boyle cok hıkaye var

... :)