Tarihe bakıldığında din adamlarının hayatları esrarengiz olaylarla doludur.
Daha önce hiç Papa Joan'ın hikayesini okudunuz mu?
Benim ilk seferinde ilgimi çekmişti ve paylaşmak istedim. Hikaye şununla ilgili: 9. asırda Roma'da kadınların sözü geçmezdi. "Joan" adındaki bir kadın (Asıl adı Gilbetta. Jutta olarak da geçiyor) erkek kılığına girerek halk önünde söz sahibi olmak istedi ve oradaki herkesten cinsiyetini gizleyerek papalık görevini üstlendi. Daha 12 yaşındayken erkek gibi giyinmeye başladı. Oradaki inanış ve felsefeye olan ilgisi üzerine bilgi toplayan Joan, çok geçmeden içinde rahip ve kardinallerin de olduğu geniş bir çevre edindi, insanlar onun adını anmaya başlarlar ve Papa Leon'un yerine geçti.
Görünüş ve yönetişiyle tıpkı bir erkek gibi davranıyordu
Bunu o kadar iyi saklıyordu ki oradaki kimse Joan'ın bir kadın olduğunun farkında değildi, haliyle onlara göre bir sorun da yoktu. Ta ki halkın gözü önünde doğum yapana dek... Böylece herkes anlamış oldu.
Bu olayla birlikte Papa Joan'ın başına neler geldiği ve nasıl öldüğü konusunda çeşitli rivayetler vardır; bazı yazarlar nefret dolu kalabalık tarafından parçalandığını, diğerleri ise Roma sokaklarında atlara bağlanarak sürüklendiğini anlatırlar. Bir kısmı ise bebeğiyle birlikte öldürülerek gömüldüğünü savunur. Ve halka unutturulmaya çalışıldığını da öyle... Bu gerçek bir olaydır diyenlerin en önemli delili İtalya'da "La Sedia Gestatoria" denen ünlü porfiri koltuğunun varlığıdır, bu ortası oyuk koltuğu cinsiyet kontrolü için kullanmaya başlamışlardır. Olay orta çağ sonlarında ve reform dönemi birçok yazar tarafından defalarca kaleme alınmıştır. Kadın olduğu ortaya çıkınca Joan'ın adını listeden çıkarmakla kalmayıp ve adını da "yüzkarası"ya çıkardılar.
Yani diyeceğim o ki,
9. asır zamanından bu yana hala daha kadınların sözü yeterince geçmemekte
Etrafıma bakıyorum, bazen sayılmıyoruz, ev işi sadece kadına aitmiş gibi görülüyor, köle muamelesi görenler hala var. Seçimlerde bile kadınlara öncelik verilmiyor.
Oysa ben kadınların da yönetime katıldığı bir dünyanın daha sevgi dolu, sokakta başı boş çocuklara sahip çıkılan ve halkın yaşadığı zorluklara daha vicdanlı yaklaşılan bir dünya olacağına inanıyorum. Ya siz? Siz de inanıyor musunuz?
Papa Joan'ın Hikayesi... Ve Fark Ettim ki Hala Kadınların Sözü Yeterince Geçmiyor!
Katolik Kilisesinin kara dönemidir... İslam dininde kadına ikinci sınıf vatandaş mualemesi yapilisini elestirenler, hatta karşı çıkanlar bakınız bu haldedir. Nasıl tezat ama...
İç yüzü bu kadar farklı olabiliyor. Porfiri koltuğunun da buradan çıktığı düşünülüyor, ortası oyuk atamalarda kullandıkları taht gibi bir koltuk. Onunla cinsiyet tayin etmeye çalışıyorlar düşünebiliyor musun. Oysaki bu kadar arka plana atmasalardı bir kadın zaten kadın olarak kendini gösterirdi. Ayrımcılığın böylesi
İlk kez duyduğum ilginç bir hikayeydi. Cinsiyetçiliğin dili, dini ve milliyeti yokmuş demek ki.
Yıllardır maskülen normların yerleşik olduğu toplumda biz erkekler, erkeklerin hakim olduğu alanların ihlal edilmesini istemiyor, elimizden alınacak diye çekiniyoruz belkide.
İtinayla ve akıcı anlatımla yazılan benceyi roman tadında okudum. Bu güzel paylaşım için teşekkür ediyorum.
Rica ederim. Kimsenin ellerinden alacağı yok aslında sorun tamamen birilerini ezme ihtiyacı duyarak otorite kurduğunda güçlü olacağını sanan zayıf kişiliklerde :) Bu iş dünyasında da, bazen okul hayatında öğretmen öğrenci arasında bile böyle. Sadece erkeğe özgü bir tutum da değil bu, bilinçsiz insanlarda sorun. Böyle düşünüyorum. Bir de bile bile yapanlar var ki onlar da sonunda yalnız kalıyorlar. Sadece kadınların yaşadığı haksızlıklar yönünden ele aldım hepsi bu.
Yani diyorsun ki toplumda kadınların güçsüz olduğuna dair inanıldığı için cinsiyetçilik ön olana çıkıyor. İşin aslı güçsüz görülen herkes eziliyor. Çok doğru bir tespit.
National Geographic kanalda bir belgeselde izlemiştim bu hikayeyi. Sonu iç açıtıcı bitiyor. İnandıklarınıza inanabilmeyi çok isterdim ama ne yazık ki dünya tam tersi her geçen gün kötüye gidiyor.
Aytunç Altındal'dan dinlemiştim evet. Hatta papanın tahtının aldı deliktir, sebeplerini yazmaya gerek yok. Ve bu kadının hikayesini anlatmıştı. Ayrıca Borgia'ları araştırmanızı da tavsiye ederim. ''Kilise kızıl kadındır'' der, Vatikan'ın gizli kütüphanesinde buldukların dolayı. Bu şekilde papa olur oda. Ensest ilişkileriyle meşhur bir aile.
Cok guzel ama acinakli bir hikaye bu. Bir kadinin ne kadar guclu oldugunu ve isterse neler yapabilecegini anlatirken diger yandanda dusunceleri ve kaliplasmis o pis "kadinsin sen" sozleri yuzunden insanlik kadini yerden yere vurdugunu gostermis. Bu hikaye bana guc verdi, dogruluguna inaniyorum. Cunku kadinlar bu kadar guclu. Inanmayanlar ise erkekligine laf getirmemek icin "sahte!" Diyorlardir eminim.
Aynen joan ı bilirim. Yazıyı okumadım ama sonralardan testislerini kontrol etmek için papaların oturtulduğu bir taht falan yapmışlardı porpiri mi ne ise. Günümüzde kadının değeri o dönemle kıyaslanmayacak kadar gelişti tabii ki ama hala yetersiz. Arada ki fiziksel güç kapanmadığı sürece kara kafalara adam gibi eğitim verilmediği sürece böyle devam edeceğe de benziyor. Emeğine sağlık
Bazı kesimlerde eskisi gibi... Yaptıkları haksızlığın aynısının kendilerine uygulanacağını göstermek gerek sadece. Başka türlü anlamadılar, anlamayacaklar.
Gerçekten güzel komedi siz müslümanlar isa ölmedi incil değişti derken artık olmayan kadın papayı attınız ortaya kadın papa güzel bir efsane tıpkı sizin dininiz gibi olmayan bir olayı olmuş gibi göstermek ne kadar komedi tarihçiler bile ne zaman yaşadıgı konusudna farklı görüşler bildiriyor güya yaşamışsa kimine göre 8. yüzyıl kimine göre 13.14 gerçekten güzel masal ve hikaye ama bu gibi hikayelerle hristiyanlgı yok etmek imkansız
Ben atıp tutmadım bu belgesellere bile konu olmuş bir olay. Farklı görüşlerin olmasının nedeni bu olayla ilgili ilk el yazılarının 1250'li yıllarda ortaya çıkması. Eğer olmamış olsa insanlar cinsiyet kontrolünden geçirmeye neden ihtiyaç duysunlar ki o kalıntılar gerçek. İnanmak zorunda değilsin ama dinimi yargılayamazsın, yeterince okumadığınız da belli oluyor.
Belgesele konu olması oldugu anlamına gelmez. İsa yaşamadı diye belgelseller filmler de çekiyorlar sonuç? Merak etme yeterince okudum bu konuyu yabancı kaynaklardan sizler gibi hacılardan hocalardan duyup onlarla sınırlı kalmıyoruz tek taraflı
Yargılamadan önce iyice sorgulamanı öneririm. Duymadım. Araştırdım. Sadece belgeselle sınırlı değil ki. Ben de yabancı kaynaklardan da ayrıca detaylı baktım. Saygı yok sizde sizinle tartışmaya girilmez.
Hayır yani gerçek ya da değil, gerçek olabilmesi neden bu kadar gücünüze gidiyor? Hristiyanlıgi yok etmekle ne alakası var? Yargılamak farklı, sorgulamak farklı, saygısızlık farklı. Sen Şu an saygısızlık yapıyorsun. Kimse dinine saldırıda bulunmadı burda ele alınan konu KADINLAR. Ama sizler islama saldırmak için pusuda bekliyorsunuz. Bu arada benim babam da atalarım da hristiyan, ben musluman oldum. İnsanların inancını yargılama hakkın yok, saygısızlık yapma hakkın hiç yok. İncilin değiştirildiğine inanıyorum evet, bu seni ne alakadar eder? "Müslümanlarla konuşmak tembel hayvana is öğretmek gibidir" diyorsun da, daha okuduğunu anlamiyorsun. Karşındaki insanı on yargılarınla asagilayarak, içindeki nefretle saldıriyorsun.
Birçok dini inaçlarda kadının değeri sıfırdır kadın sadece evde oturan yemek yapan bir canlıdır. Ortaçağda bunu görüyoruz Cadı avı vardı kadın biraz bilgi sahibi olsa hemen cadı oluyordu ve yakılıyordu.
Kadınlar dinlerde çok önemsiz olarak gösterilir oysaki kadınlar Yaratıcının dünyaya gönderilen bir nimettir kadın olmasa Erkeği kim hizaya getirir onun için kadın hayranlık uyandıran bir güzellliktir.
Ayrımcılıktan demiyorum ama kadınsız dünya, dünya değildir. Aslında diğer batıl inanışların aksine İslamda tam tersi iki cins eşittir fakat kadın biraz daha korumaya alınır
Nedir bu kadın erkek ayrımcılığı hala anlamıyorum hayır bana yazar mısınız bir kaç madde böyle mantıklı ama işte gece dışarı çıkamıyoruz gibiler olmasın hani taciz tecavüz derseniz onlar nerede yok lütfen 100 kişi 1000 kişi 10000 kişi veya daha fazlası aynı şeyi söylüyorsa o şeye doğru diyemezsiniz
Taciz yok demişşsin de... Takip edildiğini düşün, arkandan sinsice apartmana girenleri, arabasıyla yanaşanları, köşeye kıstırıldığını, sana kasıtlı değmeye çalışanları. Çok daha fazlasına maruz kalanlar da var kendini koruyamadıkları için. Sen yaşamıyorsun diye kimse yaşamıyor sanıyorsun herhalde.
O takip edilmek psikolojik bir sorun olabilir sinsice apartmana girmek bilmiyorum öyle bir şey yapmazlar arabayla belki yanaşırlar köşeye sıkıştırmak oda pek olacak bir şey değil değmeye çalışmak inan bu olayların çoğu kasıtlı değil ki bunlar sadece Türkiye ye özgü şeyler değil bak bakalım o övdükleri İsveç İngiltere Almanya ABD Fransa da taciz oranları nasılmış
Ben 11 yaşındayken iki sokak ötemizdeki 9 yaşındaki kız çocuğu kendi apartmanlarının içinde oyun oynarken adamın biri apartmana girip kızı kömurlükte tecavüz etti. Adam aylardir aranan bir sapikmış ve daha önce de taciz tecavüz olayları olmuş aynı bu şekil apartmanda sıkıştirarak. Hatta o adamı ben de gördüm. Şimdi o cocuklarin da psikolojik sorunları mi vardı da uydurdular?
İdam edilsin diye bir şey mi yazdım ben? Konuyu ordan buraya neden çekiyorsun şimdi? Sana gerçekte var olan, yaşanan şeyleri söylüyoruz, kız sana gerçekten yaşadığını, birebir tanık olduğunu söylüyor ve sen kıza hasta muamelesi yaparak, böyle bir şeyin olamayacagini savunuyorsun. Bu zihniyetler var oldukça tacizler de tecavüzler de olur tabi... Yarın öbür gün kendi çocuğunuzu, bacinizi takip edip apartmanda taciz eden olursa o zaman da onlara inanmayıp bize getirirsiniz zaten değil mi... sırf senin zihniyetindekiler yüzünden tacize uğrayan kadınlar ses çıkaramiyor "ya inanmazlarsa" diye. Ayrıca bahsettiğin ruhsal hastalığin teşhisini sen koymazsin. Gerçekten bu rahatsızlığa sahip olan kadınlar yok mu tabiki var ve onlar da yasal işlemler başlatıldığı zaman ortaya çıkarılıyor gerek psikiyatr gerekse psikologlar yardımıyla.
@BoLSosluFettucini Bende bu psikolojik sorunu olan bir kızla atıştığım zamanlar oldu kızla bak temasım olmadı hiçbir şekilde lisedeyken oldu bu olay gitmiş ilk arkadaşlarına sonra öğretmenlere sonra da müdürlere söylemiş tabi bu arada ilk arkadaşlarım öğretmenlerim ve müdürlerim ayrı ayrı hep benimle konuştular ya sorun ne biliyor musun ben kıza hiçbir şey yapmamama rağmen beni taciz etti/ediyor demesi ve kimsenin bana inanmaması bir ara düşündüm gerçekten taciz ve tecavüz etsem mi suçsuz yere yargılanıyorum sonra bu ÇİM diye bir yere gönderdiler beni Çocuk İstismar Merkezi ulan orada da ne dersem diyeyim beni haksız görüyorlar bu böyle 3-4 hafta gitti bu arada ben lise sondaydım en sonunda IQ sü 3 basamaklı biri geldi kızı aldı kontrol ettirdi kızın psikolojisi bozuk çıktı ve ben buna rağmen tıp kazandım mezun olduğum akşamı beni hiçbir şekilde dinlemeyen arkadaşlarım öğretmenlerim ve müdürlerime sprey boyayla okul duvarlarına küfürler yazdım o yazılar bütün yaz kaldı duvarlarda
İnsanın yapmadığı şeyi yapmış gözükmesi gerçekten çok zor anlıyorum ama bu seni ciddi etkilemis. En azindan benim uğradığım iftira kadar kötü değil. Senin yine iyi sadece bir kız yapmış bunu. Eskiden bana okulda bir kız arkadaşlarını da örgütleyip toplu iftira attılar. Üstelik o örgütleyen kız da eski sevgilimdi ayrildiktan sonra yaptı. Dediğim gibi bu olaydan çok etkilenmiş gördüm seni bence herkesi aynı kefeye koymamalisin önyargılarını atıp elini vicdanına koymanı öneriyorum
@BoLSosluFettucini Ben müdürün odasına gittiğimde bana dediği ilk şey kapıyı kapat oldu yaklaşık 25-30 dk boyunca bana bağıra çağıra konuştu hiçbir şekilde 1 kelime bile söylememe izin vermedi bana vicdan deme o kız elime düşerse çekeceği çok şey var ki onu ileri zamanlarda bulacağım
beyinleri kadınla erkek arasındaki farkı anlayamıcak kadar küçük. Doğum yapana kadar kimse mevzuya uyanmamış bile. Hepsi cahil ve ahmaktı demek ki. Onca zaman bir kadını dinlerken onun kadın olduğunu öğrenince böyle bir şey yaptıklarına göre.
Ben demokrasiye de çoğunluğun istediğine uyulması taraftarı da değilim aslında... İslamda gerektiği gibi her şeyin yapılmasını savunurum ülke yönetimi de dahil her şey... Bu yazıyı yazarken de amacım bazı egoist erkeklerin kadınları saymaması... Bazı konularda güçlü olabilirler ya da daha direk olabilirler... Ama kimse kimseyi küçümseme hakkına sahip değil. İşte bu kibre kızıyorum
Bu hikaye'yi ögretmenim anlatmisti, kadin vurgusu olarak algilanabilir. Ayrica insanlar'in inancin'da kadin herzaman ustundur. O dönem belki din'i tam algiliyamamis insanlar..
Kızarsın... Ben iki tarafta da buluyorum çünkü haksızlığa göz yuman da yapan kadar suçlu benim için. En tuhafıma giden de ne biliyor musun. Kadının kadına yapıyor olması.
Kadınlar üzerinde durdum bundan ziyade. Sizi bilemem ama... Ben hristiyanlığın da insanlar tarafından değiştirilmemiş haline inanıyorum. Doğru olan bir dinde insanların hataları dine mâl edilemez. Ve günümüzde doğruluğunu yitirmiş ne yazık ki, çelişkilerden anlaması güç değil, ortak koşuyorlar. Bu yüzden İslamı seçtim, burada çelişki yok. Ve haberlerde denk gelmemiş olmanız imkansız İslam adı altında da aslında olmayan şeyleri empoze etmeye çalışan örgütlere. Ve insanlar bu yüzden İslamı tanımadan reddediyorlar. Bu dinimizin sapıklık olduğunu gösterir mi hayır, insanların sapkınlığı bu.
Bunu milletlerle sınırlandırmayın bence, etiket vurmak gibi oluyor. Halkın içinden lider olacak birileri mutlaka çıkar. Ne yani? Bazıları öyle diye kimse mi atılım göstermesin? Farklı bir konu olacak ama, yaşanan beyin göçlerini düşünün. Bizim kendi bilime adamak isteyen insanlarımız yurt dışına gidiyor, bu ülkede ne yapabilirim ki diye düşünüyor. Ancak şunun farkında olmak gerekirdi, bir ülkeyi ileri taşıyan o insanlar başka ülkeye yatırım yaptığı zaman, bizim insanımızın bize faydası olmadığı zaman bu ülke yetersiz olmaya devam edecek. Konuyla ne alaka derseniz... Bu ülkeyi iyi hale getirecek işte bu insanlarımız, bundan kastım düşünmeye teşvik edecek herkes. Ben bir kişinin bile kaybedilmemesi gerektiğine inanıyorum
En İyi Cevaplar