Sıra dışı konulara yeni bir soluk getirmek için buradayız.
Şef Orçun
Bugün ne pişirmek istersin? Türk ve Dünya mutfağı konularında yardımcı olabilirim.
Oyuna Geldik
Oyunlarla ilgili konuşmaya ne dersin? En yakın oyun arkadaşın olabilirim.
Hilal
2026 FİFA Dünya Kupası coşkusunu birlikte yaşayacak, maç sonu sohbetleri yapacak birini...
Fragmatik
Bugün ne izlemek istiyorsun? Senin için film ve dizi önerileri verebilirim.
Ayberk
2026 Dünya Kupası gecelerinde maç coşkusunu birlikte yaşayacak bir futbol buddy’si arıyorsan...
Aşko Kuşko
Kafası karışık bir aşıksan ilişkilere dair önerilerimle yanındayım.
Merto
Yeni bir tarz mı arıyorsun? Moda ve stil konusunda yanındayım.
Rehber İpek
Üniversite tercih yolculuğunda yanındayım! Bana soruların neler? 🎓
Mistik Biri
Tarot falına bakmamı ister misin? Astroloji ve Burçlar konularında yardımcı olabilirim.
Hep Parla ⭐
Kariyer hayatında nasıl bir adım öne çıkarsın? Eğitim ve kariyer konularında sana destek olabilirim.
Fikri Harika
Hediye seçimi ve alışveriş ipuçları konusunda desteğe ihtiyacın var mı? Bana sorularını...
Luna
Regl dönemlerinde iyi hissetmek mümkün mü? Tavsiyelere ihtiyacın varsa buradayım.
Hayat
Aile ya da arkadaşlarınla ilişkilerin nasıl? Kafana takılan her konuda yanındayım!
Driver Baby
Yola çıkmaya hazır mısın? Araba ve motorlarla ilgili yardımcı olabilirim.
O-Pera
Şehrinde hangi etkinlikler var? Kültür ve sanat etkinliklerini bana sor!
Ezgi Geziyor
Tatilini birlikte planlayalım mı? Tatil ve seyahat konularında sana yardımcı olabilirim.
Profesör Bilgin
Eğitim ve iş hayatında her şey yolunda mı? Desteğe ihtiyacın varsa buradayım.
Ne-She
Güzellik ipuçları ister misin? Güzellik ve bakım konularında sorularını yanıtlayabilirim?
Eko Bey
Bütçeni yönetebiliyor musun? Para ve ekonomi konularında yanındayım.
Smaçella
Egzersiz planın hazır mı? Fit kalmakla ilgili endişelerin varsa sorularını sorabilirsin.
Bir İnci
Bugün nasıl görünüyorsun? Dış görünüşünle ilgili her şeyi bana sorabilirsin.
Kediliçe
Patili dostuna ne iyi gelir? Evcil hayvanlar konularında bana sorularını sorabilirsin.
İremolog
Genelde nasıl hissediyorsun? Kişilik ve karakter konularında sorularını yanıtlamaya hazırım.
Doğa Anne
Çocuk bakımıyla ilgili destek mi arıyorsun? Ebeveynlik konusunda tavsiyelerimle yanındayım
KSCansu 💜
KızlarSoruyor kullanımına dair desteğe mi ihtiyacın var? Hemen sor!
Flaş Batu
Magazin konuşmayı sever misin? Ünlüler nerede, ne yapıyor gel konuşalım!
Fit Meli
Diyet ve sağlıklı beslenmeye dair önerilerimle yanındayım.
Dijital Zeka
Teknolojik cihazların sana mı kafa tutuyor? İnternet & Teknoloji konularında desteğe hazırım.
Baharizma
Bugün gündemde neler var? Trend gelişmeleri birlikte yorumlayabiliriz.
Kızlar & Erkekler Ne Diyor?
1
Cevap
2
Cevap
Gizli Üye
(25-29)
1 yıl
Kadın talep görendir, kadın tercih edilendir. Evrimsel olarak bu böyle gelişmiştir. Doğurganlık önemlidir. Kadın ayda bir yumurta yumurtlarken erkek günde milyonlarca sperm üretebilir. Yumurta değerlidir, kadın da değerlidir. Değerli olan şeye talep artar.
Ben bunun aldatmayı ya da çok eşliliği meşrulaştırdığını da inanıyorum (ki bence zaten öyle) peki sizin fikriniz ne? Ben bunu sosyal medyada kadınlara yazınca hep tepki görüyorum daha kimseye kabul ettiremedim.
Geçmişte zaten öyleydi. Çocuğun nasıl olduğunu bilmedikleri zamanda, küçük kabileler halinde yaşanırken, herkes herkesle ilişkiye giriyor, doğan tüm çocuklara da tüm erkekler babalık yapıyordu.
Ama bu kaç bin yıl önceydi. Artık hem zihinsel hem de toplumsal olarak daha gelişmiş canlılarız. Çocuğun nasıl dünyaya geldiğini biliyoruz. Hangi çocuğun babası kim öğrenebiliyoruz. Bu yüzden zaten evlilik diye bir şey var. Bu yüzden topluma tek eşlilik zorlanıyor. Çocuğun babalık haklarını korumak için. Ve artık eskisi gibi kabileler halinde yaşamadığımız için, kentleşme ve bunun getirdiği bireyselleşmeyle birlikte aile kültürü ve daha fazla bireyselleşme oluştu. Her erkek, her çocuğa bakamaz hale geldi. Şu anki yaşam koşullarında olması gereken şey bu. Eğer erkek de kadın da bunun farkındaysa ve zihinsel olarak da kendisini geliştirebilmişse, elbette tek eşli olmaya uyum sağlayabilir. Geçmişimiz, aldatmayı meşrulaştırmaz. Şu an farklı bir dünyada yaşıyoruz, mağara adamı değilsek içinde yaşadığımız dünyaya uyum sağlayabilmeliyiz.
Ve diğer yorumda konuştuğunuz gibi, savaş sonrası, kadın nüfusunun erkeklere göre çok fazla kaldığı ve neslin devamının sıkıntılı olduğu bir durumda da değiliz üstelik. Eskiden olduğu gibi doğan 10 çocuktan 9'u da erişkin olamadan ölmüyor. İnsanlık, tıp ve teknoloji gelişti. Daha fazla üreyip, çoğalmak gibi bir isteğimiz yok artık, en azından eskisine göre köreldi. Suriyelilerin savaştan geldiklerinde deli gibi üremeleri gibi. Savaş psikolojisi ve eğitimsizlik, kendini geliştirememekten kaynaklı. Bizim öyle bir durumumuz yok. Zeka arttıkça, frontal lob geliştikçe cinsellik, öfke gibi ilkek dürtüleri kontrol eden limbik sistem üzerindeki kontrolümüz de artıyor. Çabuk öfkelenen insan, öfke kontrolü yapamayan insan, dürtülerine hakim olamayıp tecavüz eden insan da gelişememiş insan kabul ediliyor. Gelişmiş uzak doğu ülkelerine bakarsan çoğu kişi çocuk dahi yapmıyor artık. Geri kalmış afrika ülkelerinde ise yiyecek yemekleri olmasa bile deli gibi çocuk yapmaya devam ediyor insanlar.
Diyeceğim tek bir şey var. Madem durum bu o zaman neden günümüzde cinsel devrime verilen özgürlüklere ateizmin artmasına rağmen kadınlar birçok erkekle olmuyor sadece belirli erkekle ile oluyor.(Cinsel manada sevgili manasında değil tabi o da sıkıntılı ama boş ver.)
Dinin getirdiği kadının cinselliği üzerine olan toplumsal tabuların yıkılamaması. Bir erkek ne kadar fazla kişiyle ilişkiye girerse övülürken, kadın eleştiriliyor. Birçok ülke bu konuda da gayet rahat aslında. Kadınların da body count'u (kaç kişiyle ilişkiye girdikleri) erkeklerle denk bir şekilde ilerliyor ve bu kötü algılanmıyor. Ancak bizim ülkemizde aşılabilmiş bir konu değil maalesef. Ülkemize o bahsettiğin cinsel devrim gelmedi henüz, bu sebeple.
Ben zaten türkiye özelinde demedim Avrupa ya da Amerika'da da birçok erkek yalnız ve sevgili bulamıyor ayriyeten kadınların body count'u erkeklere denk ne😂😂😂 Çoğu erkek daha kız eli tutamamış türkiyede escleri sayma sakın. Erkeklerin %70-80'i sevgilisi ile dahi sevişemiyor batı bu konuda biraz daha rahat ama orada da çok sap var.
Cinsel manada konuştuğumuzu sanmıştım, sevgili manasında değil diye özel olarak belirtmiştin ama şu anda erkeklerin sevgili bulamamasına ve sap olmasına getiriyorsun konuyu. Bunun hakkında konuşmak istiyorsan da konuşabiliriz ancak tam olarak ne sormak istediğini anlayamadım. Cinsellik mi, sevgililik ve romantik ilişkiler mi? Önce buna karar verirsek daha sağlıklı bi tartışma ortamı oluşturabiliriz.
Cinsellik romantik ilişkinin bir üstüdür. Kadınlar cinsellik yaşamak istedikleri erkekle aşk yaşamak da isterler. Yani sevgililik daha alt bir düzey. Mesela sen sevgiline muhtemelen vermezsin ama ondan çok yakışıklı üst bir erkeğe verirsin. O manada söyledim.
O zaman ikisini birlikte ele alıyoruz, doğru mu anladım? Sen "sevgililiği boş ver, sadece cinsellik bağlamında konuşalım" dediğin için ben o yöndeki düşüncelerimi söyledim. Ama bu son mesajını baz alarak cevap vereceğim bundan sonra, düşüncelerin bu şekildeyse
Son yorumunda yaptığın açıklamayla verdiğin örneğin tezatlığına değinmek istiyorum öncelikle. Madem cinsel ilişki sevgililiğin bir tık üstü (ben bu şekilde bir genelleme yapmıyorum, senin söylediklerin üzerinden konuşuyorum) ve insanlar sadece sevdikleri insanla ilişki yaşamak isterler. O zaman ben neden sevdiğim bir sevgilim varken, sırf daha yakışıklı ve daha üst diye sevmediğim bir erkekle sevişeyim ki? Sadece sevgilimle sevişmem daha mantıklı değil mi başta yaptığın açıklamaya uygun olması açısından? Bu örneğin oldukça kafamı karıştırdı açıkçası. Biraz daha detaylı olarak açıklayabilirsen memnun olacağım.
İkinci olarak, erkekler homoseksüel, biseksüel vs. değillerse, ilgi duydukları kişiler kadınlarsa, erkeklerin ilişkiye girdikleri kişiler de kadınlarsa, neden erkekler ve kadınların, (hayat kadınlarını, jigoloları ve onlarla ilişkiye girenleri hesaba katmıyorum) aralarında duygusal bir ilişki olsun veya olmasın, sevgili olsunlar, f*ckb*ddy olsunlar, tek gecelik ilişki olsunlar fark etmez. Kadınlar ve erkekler birbirleriyle ilişkiye giriyorlarsa body countları aşağı yukarı birbirine denk olur. Erkekler başka kimle ilişkiye girip kadınlara fark atabilir ki?
Tamam hayat kadınların işin içinden çıkardık, erkekler sevişemiyor dedin, çünkü kadınlar sevişemiyor, normal bir kadın sevişince or*spu damgası yiyor çünkü. Kadınlar istemesine rağmen bu toplumsal baskıdan dolayı çekiniyor. Ülkemizde o yüzden cinsellik diğer ülkelerdeki kadar rahat yaşanamıyor. Erkekler de dediğin gibi hayat kadınıyla ilişkiye girmiyolarsa ülkemizde onların da sevişebilme şansı düşük, birbirleriyle sevişmiyorlarsa eğer
1 adada 6 kişi varsa, evlilik kavramının bir anlamı olmaz. Aynı eski kabilelerdeki gibi. Grup yaparlar :d kimin eli kimin cebinde belli olmaz. Ayrıca bunun tiple de alakası yok, birçok etken var. Konu dışı olduğu için sıralamakla uğraşmayacağım
Olaya çok yanlı bakıyorsun. Ben erkekler, kadınlar diye konuşurken sen; biz, siz olarak konuşuyorsun. İlk önce bakış açını değiştirmelisin. Objektif olursak daha farklı şeyler görebilirsin
Hala tüm bir cinsiyeti ben temsil ediyormuşum gibi konuşuyorsun. Son dakikaya kadar güzel ve saygılı bir tartışma yaptığımızı düşünüyordum ancak bahane bulup kaçmaya çalışmandan, fikirlerini uzun uzun açıklayamamandan ve kısa kısa hakaretler ederek üste çıkma çabalarından nasıl saygı çerçevesinde nasıl tartışılır bilmediğini fark ettim. Kendimi daha fazla açıklamaya uğraşmayacağım zaten fazlasıyla açıkladım ve karşımdan benim açıklamalarım gibi bi açıklamaya değecek argümanlar sunulduğunu görmedim. İyi günler diliyorum size. Belki sonrasında yazdıklarımı tekrardan gözden geçirirsiniz.
Baştan sona okudum birkaç noktaya tekrar veya ilk kez değinmek isterim. -Şu eski kabileler konusunu ilk defa senden duydum böyle bir şey gerçekten var mı bilimsel olarak araştıracağım zira bu evrimsel olarak zayıf bireylerin oluşmasına neden olacağı için ilerlemeyecek bir sistem. -Benim günümüz toplumuna eleştirim kadınların hala en güçlü erkeği arzulaması ve bu en güçlü erkek tanımlarının da taş devrindeki ile aynı olması. 1.90 kaslı erkek sana ne sağlayabilir mesela ama sen istersin böyle bir erkeği değil mi? Kadınlar bunu aşamadı hem de hiçbir şekilde. -"Tezatlık" konusunda demek istediğim mesela bir kız fakir sevgilisinin elini bile tutmasına izin vermezken zengin sevgilisine bmvnin arka koltuğunda saksafon performansı sergiliyor manasında. Kızların tek gecelik ilişki yaşayıp gitmesi Amerikan filmlerinden bize atılan bir fake muhtemelen Amerika'da bile öyle değil muhtemelen. Ayrıca senin daha yakışıklı ve üst adan varken sevgilini sevmen pek bilimsel değil seversin ama bilimsel olarak kadınlar daha üst erkekleri arzular. -"İkinci" olarak Google'a hipergami yaz görselleri aç. -Erkekler "birkaç" kadınla sevişmiyor üst düzey %20 uzun boylu seks kaslı zengin erkekler tüm kadınlarla sevişiyor.
Öncelikle teşekkür ediyorum. Şahsen kadın ve erkek ilişkileri hakkında tartıştığım erkekler genelde düzgünce tartışamayıp karşı argüman dahi üretemeyip hakaret etmeye başladıklarından karşımda böyle bir insan görmek beni mutlu etti. Ben de madde madde değindiğin konular hakkında görüşlerimi belirteyim madem sırayla. Uzun bir şekilde yazdım, tek bir yoruma sığmadı, parçalayarak paylaşacağım. Umarım sağlıklı bir şekilde açıklamışımdır kendimi.
1. Birçok hayvanın yaptığı şey bu aslında. Özellikle yavru bakımı olmayan hayvanların. Hayvanar duygusal bi eş aramazlar, çiftleşme zamanında çevresindeki en uygun eş ile çiftleşirler. Bir sonraki çiftleşme zamanında yine aynı eşi bile aramaz çoğu, çünkü çiftleşir ve ayrılırlar. Tek gecelik ilişki gibi düşünülebilir. Bu evrimsel süreçte daha zayıf bireylerin oluşmasına mı sebep olur? Hayır, çünkü hayvanlar içgüdüsel olarak zaten en verimli yavru verebilecek karşı cinsle çiftleşme eğilimindedirler. İnsanlar da aynen böyle.
2. Geçmişte kadınlar onları ve çok daha önemlisi çocuklarını, gelecek nesli yabani hayvanlardan koruyacak, avlanıp yemek getirebilecek, onları doyurabilecek uzun boylu, kaslı, güçlü erkekler istiyormuş eş olarak evet. Erkekler de daha doğurgan kadın istiyormuş ki gelecek nesil çok daha iyi olsun. Aslında kadının da erkeğin de isteği aynı: üremek ve çocuklarını sağlıklı bir şekilde büyütebilmek. Tamam kadınlar doğru erkeği fiziksel özelliklerine göre seçiyorlardı. Peki erkekler? Doğurganlığa işaret eden geniş kalçalar (çünkü bebeğin geçebilmesi lazım), büyük memeler (çünkü bebeğin beslenebilmesi lazım) ve ince bel (herhangi bir özelliği yok, fakat ince olması kalçaları ve memelerin büyüklüğünü daha belirginleştiriyor) gibi özelliklere sahip kadınları daha çok tercih ediyorlardı. Fark ettiysen bu istekler, çok ilkel olmalarına rağmen hem kadınlarda hem erkeklerde hala devam edebiliyor. Yani bunu aşamayan sadece kadınlar değil. Erkekler de. Ama bence günümüzde iki taraf için de çok daha önemli bir kriter var: zeka.
Toplum olarak geliştik haklısın. Erkeklerin kaslı olmasına, ve avlanmasına gerek yok. Ve geçmişteki gibi önlenemeyen hastalıklar ve çocuk ölümleri de yok, şartlar çok fazla iyileşti, neredeyse tüm kadınlar istediğinde çocuk sahibi olabiliyor. O zaman kadınların da geniş kalça ve büyük memelere ihtiyacı yok. Günümüzde çocuklarımızı en iyi şekilde yetiştirebilmemizi sağlayan şey ise zeka ve bu zekayla ne yapabildiğimiz. Kariyerimiz, ne kadar para kazanabildiğimiz. Günümüzde gücün simgesi para. Çocuğun olduğunda onu en iyi avla beslemeyeceksin ama sağlıklı, organik besinler alabilmek için paraya ihtiyacın var. Çocuğunu iyi bir okulda okutmak için yine paraya ihtiyacın var. İyi bir çocuk yetiştirmek sadece kariyer anlamında değil, psikolojik ve sosyal olarak da gelişmesini sağlamaktan geçer ve bu da çocuğun doğumundan itibaren, her an her saniye olur. Özellikle anneyle kaliteli vakit geçirebilmesiyle, annesinin onunla ilgilenmesiyle ve düzgün eğitim verebilmesiyle olur. Tümmmm bu saydığım şeyler için de, çocuğun hem maddi hem de manevi gelişimini tamamlayabilmesi için de erkeğin de kadının da zekaya sahip olması lazım. Parayı da bunun bi göstergesi olarak görebiliriz. Bazıları kariyeri bunun bi göstergesi olarak görür, bazıları sosyalliği, bazıları bilim veya sanattaki başarılarını. Ama ne kadar çok bu ögelere sahipsen o kadar çok puan toplarsın.
Mesela geçmişteki uzun ve zayıf bi erkek, kısa ve güçlü bi erkek, uzun ve güçlü bir erkek arasından en tercih edileni uzun ve güçlü ise, günümüzde de hem sosyal hem sanatsal hem akademik hem de finansal anlamda iyi olan erkekler daha önce ve daha tercih edilesi. Dünya değiştiği gibi insanların öncelikleri ve tercihleri de buna göre değişiyor. Ve tabii ki sende ne kadar bu artı özelliklerden varsa o kadar tercih edilir hale geliyorsun. Ne kadar tercih edilir hale gelirsen de bu sefer seni tercih edenler arasından tercih yapma şansına sen sahip oluyorsun. Sen de karşı cinsin senin ederince en iyisini tercih edebilirsin.
3-4. Hipergami sadece kadınların kendilerinden "daha iyisini" tercih etmesi değil, herhangi bir insanın kendinden daha üstün özellillere sahip bir insanla birlikte olma arzusudur. Lütfen görseller yerine öncesinde sözlük anlamına dikkat edelim. "kendisinden daha yüksek kast veya sosyal statüye sahip bir eşle evlenen bir kişi" Bunu herkes ister. Herkes yavrularının olabilecek en iyisi olmasını iste bu yüzden de herkes kendince en iyi karşı cinsi hedefler, bundan daha doğal bir şey yoktur. Karşı tarafın kriterlerini karşılıyosundur, kendinden daha üst ligdeki birisiyle birlikte olabilirsin. Ama bu üst lig neye göredir mesela? Yüz güzelliği mi? Fizik mi? Zeka mı? Kariyer mi? Para mı? Ün mü? Sanat becerileri mi? Spor becerileri mi? Hangi yönden baktığına göre değişir. Her insan bir alanda başkalarından daha üstündür ve başka bi alanda çok daha geridedir. Mesela zeki ve zengin bir adam ünlü ve güzel bir kadınla birlikte olabilir. İkisinin de kendine göre diğerinde olmayan 2 artısı var. Ve eğer ki sen karşındakinin çok fazla artıya sahip olmasını istiyorsan senin de ona verecek aynı ölçüde artın olmalı. Bir artın varsa 4 artılık bir kadın seninle zamanını harcamaz, gider 4 artılık bir erkekle sevgili olur. Aynı şey erkekler için de geçerli. Mesela sen sadece yüzü güzel bi kızla mı birlikte olmak istersin yoksa zeki, güzel, fiziği de iyi, kendini geliştirmiş, seninle edebiyat, sinema, din, tarih konuşabilecek bi kızla mı? İlk seçeneği tercih ediyorsan eyvallah ama pek sanmam. Herkes daha iyisini hedefler. Hepimiz yaparız. Ama senin hangi yönden artıları olan birisiyle birlikte olacağın tamamen karşı cinsten ne beklediğinle alakalı, senin kendi kriterlerinle alakalıdır. Ne ararsan onu bulursun.
5. Daha önceden "kadınlar sevişmiyor, sadece çok az kadın sevişiyor" demene rağmen şu an "%20 erkek tümmm kadınlarla sevişiyor" demen biraz ilginç. Üst düzey diye tanımladığın %20 erkek yine üst düzey %20 kadınla sevişiyor. Uzun boylu, kaslı, zengin bir erkek neden gidip kısa, şişman, çirkin ve bakımsız bi kadınla sevişsin ki? Herkes aşağı yukarı kendi düzeyindeki insanlarla birlikte oluyor. O adamlar da uzun boylu, fit, güzel, bakımlı, manken gibi kadınlarla birlikte oluyor. He eğer ki "kadın" olarak gördüklerin sadece bu "üst düzey" kadınlarsa ve diğer %80'lik ortalama ve ortlama altı kadınları kadın olarak görmüyorsan, o zaman seni de ortalama bir erkek olarak konumlandırıyorum ve senin de bu "üst düzey kadınlara" ulaşman arzun olduğunu görüyorum. Az önce kadınları suçladığın durumdan hiçbir farkı yok. Pek ala bu durumda seninle aynı konumda olan ortalama bir kadının da seni erkek olarak görmeyip "üst düzey bir erkeğe" ulaşma arzusunun olması gayet doğaldır. Çok nadir durumlar dışında da bunun elde edinilebilmesi olanaksızdır. Üst düzey birisiyle birlikte olmak istiyorsan, sen de kendini geliştirip üst düzey bir insan olmalısın. Karşındakine bir şey sunmadan, bir şey vermeden ondan çok daha fazlasını bekleyemezsin.
Birkaç konu hakkında bazı şeylere değinmek isterim. 1-Hayvanlar konusunda dediğin doğru lakin insanlarda yavrular çok aciz doğuyor diğer hayvanlara göre. Mesela bir koyun yavrusu doğduktan kısa süre sonra yürüyebiliyor. Ama insanlarda en yakın akrabalarımız olan şempanzelere göre bile çok uzun sebebi ise 2 ayak üzerine çıkınca kadının doğum kanalındaki küçülme sebebiyle çocuğun az gelişmiş olarak doğması. Yavru bakımındaki uzama sebebi ile kadınların eş seçim mantığı da değişti. Kadınlar da erkeklerin doğasını baskılayıcı yönde hareket etmeye başladı ve bunun sonucunda duygusal ilişkiler de önem kazandı. 2-Burada yaptığın kıyasta bence çok önemli bir hata var. Erkekler sadece evlenecekleri kadın söz konusu olduğunda kriter seçer seks yaparken bir erkeğin kriter koyması bilimsel olarak saçmalıktır çünkü amaç spermi mümkün olduğunca yaymak. 3.4-Hipergami konusunda anlatmak istediğim günümüz kızlarının özellikle gençlik yıllarında en iyi erkekler ile birlikte olması. Bir de bununla ilgili bir laf var "zengin bir adam bir kasiyer ile evlenebilir ama zengin bir kadın kasiyerin yüzüne bakmaz". Bunun sebebi de kadının zaten bir değerle doğması ama erkeğin değerini zaman içinde arttırması diyebiliriz. 5-Onu nerede dediğimi ciddiye alma muhtemelen kadınların evlilik odaklı olmalarını söylemiş olabilirim. Emin ol bunu doğrulayacak çok şey gördüm. 8/10'lik erkeğin 4/10'lük erkek gibi takılması gibi ya da 1.90+ erkeklerin kısa kızlar ile çıkması gibi. Ayriyeten niye ülkede bu kadar sevgili isteyen yalnız erkek var sebebini ben de anlamadım. Ya kızlar sevgili olmak istemiyor ya da 1.80+ erkek bekliyorlar. Ki ikincisi daha muhtemel.
Konudan bağımsız olarak değinmek istediğim bir mesele daha var. Cinselliğin bir tabu olmasını ve özellikle kadına baskı yapılmasını yine kadınlar istedi ve sağladı bence. Bu konuda iki argümanım var. İlk olarak geçmişte korunma yöntemler yoktu ayrıca eskiden erkeklerin sperm sayısı da yüksekti. Tıbbi imkanları da işin içine katınca kadınlar için cinsel özgürlükler ciddi sorun getiricekti. Bu yüzden kadınlar bunları reddetti. İkinci olarak da erkekleri evlilik kurumuna bağlamak için kendi özgürlüklerinden vazgeçtiler. Zira erkekler evlenmezse kadınlar için hayatta kalmak neredeyse imkansızdı. Sence bu konuda haklı mıyım bilgin var gibi bunlar hakkında.
1. Aslında olan şey kadınların erkekleri zorlaması değil. Eskiden, cinsel ilişkiyle çocuğun doğumunun ilişkisi kurulamadığı dönemde (çünkü arada uzunca bir süre var) bir kabiledeki her erkek doğan her çocuğa bakarken bu gerçek fark edilince erkekler "iyi de benim çocuğum olan bu, tamam kendi çocuğuma bakarım ama ben neden başka bir erkeğin de çocuğuna bakıyorum ki?" düşüncesine girdi. Ve aslında bu yüzden, erkekler başkalarının çocuklarının sorumluluğunu üstlenmek istemediğinden, tek eşli olmaya geçildi. Böylece, bir kadınla bir erkek ilişkiye girecekti ve o çocuğun babasının kim olduğu belli olacaktı. Bu kadınların değil erkeklerin isteğiydi.
Hiçbir erkek başka bir erkeğin çocuğunun sorumluluğunu almak istemediğinden, aralarında, bak ben bu kadınla sevişiyorum, sen sevişmeyeceksin, ben de senin seviştiğin kadınla sevişmeyeceğim şeklinde bir anlaşma oldu. Ve aslında aile kavramı bu şekilde ortaya çıktı. Ataerkilliğin temeli de buraya dayanır. Erkekler kadınlar için özgürlüklerinden vazgeçmediler aslında, erkekler kadınların özgürlüklerini elinden aldılar tam tersine. Çünkü kendi işlerine böylesi geldi.
2. Seviştiğin kadının sana çekici gelmesinin hiçbir önemi yok yani öyle mi? Delik olsa yeter diyosun? Böyle diyenler genelde gidip eşeğe de, damacanaya da tecavüz edebiliyolar, delik sonuçta.
3-4. En iyi erkekler neden gençlik dönemindeki kızlarla birlikte olmak istiyor? Kızlarda böyle bir talep olabilir ama erkeklerde de böyle bir talep olmasa bu durum gerçekleşmez. Bunu sadece kadın tarafı talep ediyormuş gibi görmen birazcık saçma. İki tarafın talepleri ortak paydada buluşunca bi ilişki olabilir ancak.
5. Dediğim gibi yine neye göre puan veriyosun. Tek ölçüt dış görünüş değil. Zeka, kariyer, karakter, başarılar, para... İnsanlar sadece dış görünüşe bakmıyor. Hem kendin "kızlar sadece dış görünüşe bakıyor çok ilkel" diyorsun hem de insanları dış görünüşlerine göre kıyaslayarak konuşuyorsun 8/10 erkek 4/10 kızla tarzında bir cümle kurarak. İnsanlar birbirleriyle sadece dış görünüşleri dolayısıyla birlikte olmuyorlar. Senin de dediğin gibi, bu çok ilkel. En başta söylediğin, savunduğun düşünceyle sonradan çelişme lütfen. Bir şey savunuyorsan arkasında dur.
Erkekler olmasa kadınlar hayatta kalamazdı evet ama kadınlar olmasa da bu nesil devam edemezdi ve biz bunları konuşamazdık. İki cinsiyeti birbirinden bu kadar ayırmak ve düşman haline getirmek yerine neden farklılıkları olduğunu ve bu farklılıklarla birbirlerini tamamladıklarını ve böylece insanların çok daha uyumlu olabildiklerini düşünmüyorsun?
Bak, profiline girip sorduğun sorulara veya başkalarının sorularına verdiğin cevaplara bakınca aslında bütün problemini görebiliyorum. Sevgilin yok, ve sevgilisi olan tüm erkeklere de, seninle sevgili olmayan tümmm kadınlara da nefret duyuyorsun. Kendini yüceltip kadınları aşağılayarak kendini avutmaya çalışıyorsun. Yapma, gerek yok. Sakince kabul et. Ve öfke biriktirmek yerine kendinde yeni yetenekler, beceriler biriktir, bilgiler biriktir, arkadaşlıklar biriktir, başarılar biriktir. Ancak bu şekilde istediğin gibi bir partner bulabilirsin ve bu gereksiz öfkeden sıyrılabilirsin. Kurduğun her cümle o kadar yanlı, o kadar hiçbir araştırmaya dayanmayan ama "bence kesin böyle olmuştur"a dayanan şeyler ki. Lütfen önce biraz araştır. Lütfen önce birazcık insan doğasını öğren. Nefret duyup kendi doğrularını diretmek yerine karşındakini anlamaya çalış. Bugünlük benden bu kadar, sana iyi geceler, cevaplarını yarın sabah okuyacağım
1-Alakası yok zira doğadaki hayvanlar bile bunu biliyor insanlar evrim sürecinde o hayvanlardan geri bir noktaya düşmüş olamaz değil mi? Bununla birlikte evlilik ilişkisi kadının yararına zira doğada bir erkek tek başına yaşayabilir hatta daha rahat yaşar ama bir kadın yaşayamaz. Evlilik ve sabit ilişkiler bu yüzden kadınlar tarafından kuruldu. Aynı zamanda bugün erkeklerin doğasına en çok karşı çıkanlar da yine kadınlar oluyor.
2-Evet öyle. Çoğu erkek böyledir en yakışıklısından en çirkinine. İsterse kafası olmasın yine sevişirim. Zaten erkekler sadece vajinayı düşünür ve onun için çabalar etrafındaki gereksiz et parçası umurlarında olmaz pek. Evlilik, sevgililik hatta flört için bile kriter koyabilir bazı erkekler. Ama seks için yoktur. Kadınlarda ise tam tersi. Kadınlar sağlayıcı olmayan (kendilerine birşeyler vermeyen) erkekler ile yatmayı pek tercih etmez. Zaten jigololar bu yüzden sadece yaşlı kadınlar için işe yarar. Bir esc yakışıklı erkekler ile yapmak istese yine yapar çünkü yakışıklı erkekler bile escye gider arada. Neyse boş yere uzattım ama anlamışsındır bizim için önemli olan skor sizin için kalite.
5-Demek istediğim en iyi erkekler kızların çoğu ile birlikte oluyor kızlar böyle bir erkeği beklemek için kendi seviyelerindeki erkekleri reddediyorlar. Ben kıyaslamam ama onlar da kıyaslamadıklarını iddia etmesinler. Sen sevgilin varsa ona gidip eğer 1.75 olsaydın seni sevmezdim tarzı bir cümle Kırşan (ki bu gerçek) o adam bunu bilerek seni gerçekten sevmeye devam edebilir mi?
Tamamlama durumu değil adeta bir sömürü sistemi var. Kadınlar yerleşik hayata geçtiğimizden beri bizi sömürüyor. Ve bu sömürü modern toplumla artık en üst düzeye ulaştı. Ortada böyle bir sömürü varken nasıl ortak bir zeminde buluşalım?
1. Hayvanlar neyi biliyor? Hayvanları bildiğini nereden biliyosun? Bin yıllar öncesinden bahsediyoruz. İnsanları günümüzdeki gibi düşünme lütfen. Erkekler doğada tek başına yaşayabilir hatta daha rahat yaşar demişsin ama bu insanlar hakkında hiçbir şey bilmediğini gösterir. İnsanlar sosyal varlıklardır, insanlar eksiktir. İnsanlar birbirlerine ihtiyaç duyarlar. Bu yüzden bin yıllar boyu hem topluluklar halinde yaşamışızdır. Herkes farklı bir işte ustalaşmış ve o işi üstlenmiştir. İnsanlar birbirlerini tamamlar. Hiçkimse tek başına hayatta kalamaz. Erkekler kadınlar olmadan daha rahat yaşar demişsin ama bir kere bu daha önceden söylediğin "erkeklerin olabildiğince üreme" içgüdüsüne terstir. Erkekler kadınlar olmadan yaşayamaz, kadınlar da erkekler olmadan. İki cinsiyet birbirini tamamlar.
Ayrıca madem erkeklerin kadınlar olmadan daha rahat olduğu düşüncesindesin, neden bu uygulamada "benim neden sevgilim olmuyor" diye şikayet ediyosun? Bu şekilde daha rahat değil misin? Bir kadınla birlikte olmak senin için yük değil mi? Neden sevgili istiyorsun? Neden sevgilinin olmamasını veya kadınların seninle cinsellik yaşamamasını dert ediyosun? Kadınlar olmadan erkekler daha rahat yaşamalı sonuçta, senin dediğine göre.
2. Bahsettiğin şey cinselliğin baskılandığı toplumlarda olur. Sen de bunlardan birisinin içinde olduğun ve belli ki diğer toplumların kültürlerine aşina olmadığın için bu şekilde konuşabiliyorsun. Erkeklerin de kadınların da bizim ülkemize kıyasla daha rahat bir şekilde kendilerini ifade edebildikleri ve cinsellik yaşayabildikleri toplumlarda erkekler de önüne gelen her kadınla yatmaz. Neden yatsın? Çünkü seçenekleri var. Kendisini arzulayan kadınların, seçeneklerin arasından kendilerini en fazla tatmin edeni, en iyisini seçerler. Frontal lobu limbik sistemini kontrol eden bir insan, daha iyisini seçebilecekken daha kötüsünü seçmez. Türkiyede kendi cinselliğine hakim olamayan ve kadınlara saldıran erkekler de kadınlara bu seçenekler yelpazesini oluşturur ve kadın da tabii ki en iyisini seçer.
5. Hiç sevmediğin ve sevilmediğin çok açık. Ve daha önceki cümlelerimi okumadığın, anlamaya çalışmadığın da. Her şey dış görünüş değil. Eğer yaşın gerçekten 19 ise, bunu birkaç sene sonra anlayacaksın, henüz hala dünyayı tanımaya çalıştığın zamandasın.
24 yaşındayım, yeni mezun bir doktorum. 120k kazanıyorum. Almanyada 3, amerikada 2 ay kadar staj yaptım, çok fazla insan tanıdım, onların kültürlerini öğrendim. Boyum 167, 55 kiloyum, her gün düzenli spor yaparım, sağlıklı beslenirim. Sağlığıma, yemeğime, bakımıma, rahatıma harcadığım paraya da acımam.
3 senelik erkek arkadaşım 30 yaşında bir mühendis. Boyu 174, 118 kilo. 2 kilo daha alsa morbid obez olacak. Beslenmesi korkunç, spor yapmıyor ve saçları dökülüyor, birkaç seneye kel olacak. Birikimi yok, borç ödüyor ve geliri de benden düşük, 80k kazanıyor.
İnsanlar birbirlerini sadece bu kriterlere dayanarak sevmiyorlar. Arkadaşlarım da neden yaşlı, göbekli ve kel birisiyle birlikte olduğumu anlayamamışlardı onunla tanışmadan önce. İnsanların karakterlerini ve zekasını çöpe atıyorsun. İşte bu çok önemli bi kriter. Sana göre asla olmayacak bir ilişki içerisindeyim, mezuniyetimden bir hafta sonra evlilik teklifi aldım ve seneye de kısmetse evleneceğiz. Aşk, dış görünüşle, parayla ölçülebilecek bir şey değil. Bunlar da kriterlerin içinde olabilir ama tek kriterler bunlar değil. Daha önceden de açıkladım ama sen görmezden geldin. Bir gün gerçekten aşık olursan ne dediğimi anlarsın. Ve umarım ondan sonra da buraya yazdığın yorumları okuyup düşüncelerinin ne kadar değiştiğini görürsün. Benden bu kadar. Güzel bir tartışma oldu. Teşekkür ediyorum sana da :))
Ona tecrübe denilemez şu an yolda görsem suratına bakmayacağım kadınlar akşam yatacak birini buluyorlarsa talep yoğunluğundan ve aç gozlulukten oluyor. O kadın o yatağa girerken hiç bir tecrübe konuşturmadan giriyor
Erkeklerin sekse her istedigi an ulaşabilmesi zor olduğu için diye düşünüyorum. Ama kadın isterse zaten her zaman yapabilir çünkü erkekler zaten gelse de sey etsem kafasindalar
Cevapsız kalmasın o zaman ben kadınların dişilğini daha baskın kullandıklarını dusunenlerdenim erkekler tarafından talep edilince de daha şanslı hale geliyor. Demeye çalıştığım sey şu erkekler ne kadar isterse istesin isteğine karşılık verebilecek kadini bulmaları zor belirli kriterler gerekiyor para vs vs gibi
Bunun da evrimsel bir sebebi var bence. Erkekler mümkün olduğunca fazla kadınla beraber olmak isterler çünkü çok fazla kadını hamile bırakıp nesillerini devam ettirebilirler ama kadınlar bunu yapamıyor sadece tek bir erkekten hamile kalabiliyorlar bu yüzden en iyiyi istiyorlar.
Kızlar & Erkekler Ne Diyor?
Cevap
2Cevap
Kadın talep görendir, kadın tercih edilendir. Evrimsel olarak bu böyle gelişmiştir. Doğurganlık önemlidir. Kadın ayda bir yumurta yumurtlarken erkek günde milyonlarca sperm üretebilir. Yumurta değerlidir, kadın da değerlidir. Değerli olan şeye talep artar.
Ben bunun aldatmayı ya da çok eşliliği meşrulaştırdığını da inanıyorum (ki bence zaten öyle) peki sizin fikriniz ne? Ben bunu sosyal medyada kadınlara yazınca hep tepki görüyorum daha kimseye kabul ettiremedim.
Geçmişte zaten öyleydi. Çocuğun nasıl olduğunu bilmedikleri zamanda, küçük kabileler halinde yaşanırken, herkes herkesle ilişkiye giriyor, doğan tüm çocuklara da tüm erkekler babalık yapıyordu.
Ama bu kaç bin yıl önceydi. Artık hem zihinsel hem de toplumsal olarak daha gelişmiş canlılarız. Çocuğun nasıl dünyaya geldiğini biliyoruz. Hangi çocuğun babası kim öğrenebiliyoruz. Bu yüzden zaten evlilik diye bir şey var. Bu yüzden topluma tek eşlilik zorlanıyor. Çocuğun babalık haklarını korumak için. Ve artık eskisi gibi kabileler halinde yaşamadığımız için, kentleşme ve bunun getirdiği bireyselleşmeyle birlikte aile kültürü ve daha fazla bireyselleşme oluştu. Her erkek, her çocuğa bakamaz hale geldi. Şu anki yaşam koşullarında olması gereken şey bu. Eğer erkek de kadın da bunun farkındaysa ve zihinsel olarak da kendisini geliştirebilmişse, elbette tek eşli olmaya uyum sağlayabilir. Geçmişimiz, aldatmayı meşrulaştırmaz. Şu an farklı bir dünyada yaşıyoruz, mağara adamı değilsek içinde yaşadığımız dünyaya uyum sağlayabilmeliyiz.
Anladım sağol.
Ve diğer yorumda konuştuğunuz gibi, savaş sonrası, kadın nüfusunun erkeklere göre çok fazla kaldığı ve neslin devamının sıkıntılı olduğu bir durumda da değiliz üstelik. Eskiden olduğu gibi doğan 10 çocuktan 9'u da erişkin olamadan ölmüyor. İnsanlık, tıp ve teknoloji gelişti. Daha fazla üreyip, çoğalmak gibi bir isteğimiz yok artık, en azından eskisine göre köreldi. Suriyelilerin savaştan geldiklerinde deli gibi üremeleri gibi. Savaş psikolojisi ve eğitimsizlik, kendini geliştirememekten kaynaklı. Bizim öyle bir durumumuz yok. Zeka arttıkça, frontal lob geliştikçe cinsellik, öfke gibi ilkek dürtüleri kontrol eden limbik sistem üzerindeki kontrolümüz de artıyor. Çabuk öfkelenen insan, öfke kontrolü yapamayan insan, dürtülerine hakim olamayıp tecavüz eden insan da gelişememiş insan kabul ediliyor. Gelişmiş uzak doğu ülkelerine bakarsan çoğu kişi çocuk dahi yapmıyor artık. Geri kalmış afrika ülkelerinde ise yiyecek yemekleri olmasa bile deli gibi çocuk yapmaya devam ediyor insanlar.
Diyeceğim tek bir şey var. Madem durum bu o zaman neden günümüzde cinsel devrime verilen özgürlüklere ateizmin artmasına rağmen kadınlar birçok erkekle olmuyor sadece belirli erkekle ile oluyor.(Cinsel manada sevgili manasında değil tabi o da sıkıntılı ama boş ver.)
Dinin getirdiği kadının cinselliği üzerine olan toplumsal tabuların yıkılamaması. Bir erkek ne kadar fazla kişiyle ilişkiye girerse övülürken, kadın eleştiriliyor. Birçok ülke bu konuda da gayet rahat aslında. Kadınların da body count'u (kaç kişiyle ilişkiye girdikleri) erkeklerle denk bir şekilde ilerliyor ve bu kötü algılanmıyor. Ancak bizim ülkemizde aşılabilmiş bir konu değil maalesef. Ülkemize o bahsettiğin cinsel devrim gelmedi henüz, bu sebeple.
Ben zaten türkiye özelinde demedim Avrupa ya da Amerika'da da birçok erkek yalnız ve sevgili bulamıyor ayriyeten kadınların body count'u erkeklere denk ne😂😂😂
Çoğu erkek daha kız eli tutamamış türkiyede escleri sayma sakın. Erkeklerin %70-80'i sevgilisi ile dahi sevişemiyor batı bu konuda biraz daha rahat ama orada da çok sap var.
Cinsel manada konuştuğumuzu sanmıştım, sevgili manasında değil diye özel olarak belirtmiştin ama şu anda erkeklerin sevgili bulamamasına ve sap olmasına getiriyorsun konuyu. Bunun hakkında konuşmak istiyorsan da konuşabiliriz ancak tam olarak ne sormak istediğini anlayamadım. Cinsellik mi, sevgililik ve romantik ilişkiler mi? Önce buna karar verirsek daha sağlıklı bi tartışma ortamı oluşturabiliriz.
Cinsellik romantik ilişkinin bir üstüdür. Kadınlar cinsellik yaşamak istedikleri erkekle aşk yaşamak da isterler. Yani sevgililik daha alt bir düzey. Mesela sen sevgiline muhtemelen vermezsin ama ondan çok yakışıklı üst bir erkeğe verirsin. O manada söyledim.
O zaman ikisini birlikte ele alıyoruz, doğru mu anladım? Sen "sevgililiği boş ver, sadece cinsellik bağlamında konuşalım" dediğin için ben o yöndeki düşüncelerimi söyledim. Ama bu son mesajını baz alarak cevap vereceğim bundan sonra, düşüncelerin bu şekildeyse
Son yorumunda yaptığın açıklamayla verdiğin örneğin tezatlığına değinmek istiyorum öncelikle. Madem cinsel ilişki sevgililiğin bir tık üstü (ben bu şekilde bir genelleme yapmıyorum, senin söylediklerin üzerinden konuşuyorum) ve insanlar sadece sevdikleri insanla ilişki yaşamak isterler. O zaman ben neden sevdiğim bir sevgilim varken, sırf daha yakışıklı ve daha üst diye sevmediğim bir erkekle sevişeyim ki? Sadece sevgilimle sevişmem daha mantıklı değil mi başta yaptığın açıklamaya uygun olması açısından? Bu örneğin oldukça kafamı karıştırdı açıkçası. Biraz daha detaylı olarak açıklayabilirsen memnun olacağım.
İkinci olarak, erkekler homoseksüel, biseksüel vs. değillerse, ilgi duydukları kişiler kadınlarsa, erkeklerin ilişkiye girdikleri kişiler de kadınlarsa, neden erkekler ve kadınların, (hayat kadınlarını, jigoloları ve onlarla ilişkiye girenleri hesaba katmıyorum) aralarında duygusal bir ilişki olsun veya olmasın, sevgili olsunlar, f*ckb*ddy olsunlar, tek gecelik ilişki olsunlar fark etmez. Kadınlar ve erkekler birbirleriyle ilişkiye giriyorlarsa body countları aşağı yukarı birbirine denk olur. Erkekler başka kimle ilişkiye girip kadınlara fark atabilir ki?
boş ver bence ben gidip bir banyo yapayım terledim sıcaktan yeminle.
Şu son yazdığına ithafen bir adaya 3 normal kız 2 ortalama erkek bir tane de kıvanç tatlıtuğ koy kadınlar onun 3 karısı olmayı kabul eder.
Tamam hayat kadınların işin içinden çıkardık, erkekler sevişemiyor dedin, çünkü kadınlar sevişemiyor, normal bir kadın sevişince or*spu damgası yiyor çünkü. Kadınlar istemesine rağmen bu toplumsal baskıdan dolayı çekiniyor. Ülkemizde o yüzden cinsellik diğer ülkelerdeki kadar rahat yaşanamıyor. Erkekler de dediğin gibi hayat kadınıyla ilişkiye girmiyolarsa ülkemizde onların da sevişebilme şansı düşük, birbirleriyle sevişmiyorlarsa eğer
Onunla alakası yok siz sadece birkaç erkekle sevişiyorsunuz sorun o.
1 adada 6 kişi varsa, evlilik kavramının bir anlamı olmaz. Aynı eski kabilelerdeki gibi. Grup yaparlar :d kimin eli kimin cebinde belli olmaz. Ayrıca bunun tiple de alakası yok, birçok etken var. Konu dışı olduğu için sıralamakla uğraşmayacağım
Erkekler de sadece birkaç kadınla sevişiyor o zaman? Burdaki sorunu neden görmezden geliyorsun?
Olaya çok yanlı bakıyorsun. Ben erkekler, kadınlar diye konuşurken sen; biz, siz olarak konuşuyorsun. İlk önce bakış açını değiştirmelisin. Objektif olursak daha farklı şeyler görebilirsin
Evet escler ile sayenizde böyle oldu.
Hayatın bütün zorluklarını alan cinsiyet olduğun için kusura bakma.
Hala tüm bir cinsiyeti ben temsil ediyormuşum gibi konuşuyorsun. Son dakikaya kadar güzel ve saygılı bir tartışma yaptığımızı düşünüyordum ancak bahane bulup kaçmaya çalışmandan, fikirlerini uzun uzun açıklayamamandan ve kısa kısa hakaretler ederek üste çıkma çabalarından nasıl saygı çerçevesinde nasıl tartışılır bilmediğini fark ettim. Kendimi daha fazla açıklamaya uğraşmayacağım zaten fazlasıyla açıkladım ve karşımdan benim açıklamalarım gibi bi açıklamaya değecek argümanlar sunulduğunu görmedim. İyi günler diliyorum size. Belki sonrasında yazdıklarımı tekrardan gözden geçirirsiniz.
Kusura bakmayın bu aralar biraz psikolojim bozuk.
Okuyacağım bu arada.
Baştan sona okudum birkaç noktaya tekrar veya ilk kez değinmek isterim.
-Şu eski kabileler konusunu ilk defa senden duydum böyle bir şey gerçekten var mı bilimsel olarak araştıracağım zira bu evrimsel olarak zayıf bireylerin oluşmasına neden olacağı için ilerlemeyecek bir sistem.
-Benim günümüz toplumuna eleştirim kadınların hala en güçlü erkeği arzulaması ve bu en güçlü erkek tanımlarının da taş devrindeki ile aynı olması. 1.90 kaslı erkek sana ne sağlayabilir mesela ama sen istersin böyle bir erkeği değil mi? Kadınlar bunu aşamadı hem de hiçbir şekilde.
-"Tezatlık" konusunda demek istediğim mesela bir kız fakir sevgilisinin elini bile tutmasına izin vermezken zengin sevgilisine bmvnin arka koltuğunda saksafon performansı sergiliyor manasında. Kızların tek gecelik ilişki yaşayıp gitmesi Amerikan filmlerinden bize atılan bir fake muhtemelen Amerika'da bile öyle değil muhtemelen. Ayrıca senin daha yakışıklı ve üst adan varken sevgilini sevmen pek bilimsel değil seversin ama bilimsel olarak kadınlar daha üst erkekleri arzular.
-"İkinci" olarak Google'a hipergami yaz görselleri aç.
-Erkekler "birkaç" kadınla sevişmiyor üst düzey %20 uzun boylu seks kaslı zengin erkekler tüm kadınlarla sevişiyor.
Öncelikle teşekkür ediyorum. Şahsen kadın ve erkek ilişkileri hakkında tartıştığım erkekler genelde düzgünce tartışamayıp karşı argüman dahi üretemeyip hakaret etmeye başladıklarından karşımda böyle bir insan görmek beni mutlu etti.
Ben de madde madde değindiğin konular hakkında görüşlerimi belirteyim madem sırayla. Uzun bir şekilde yazdım, tek bir yoruma sığmadı, parçalayarak paylaşacağım. Umarım sağlıklı bir şekilde açıklamışımdır kendimi.
1. Birçok hayvanın yaptığı şey bu aslında. Özellikle yavru bakımı olmayan hayvanların. Hayvanar duygusal bi eş aramazlar, çiftleşme zamanında çevresindeki en uygun eş ile çiftleşirler. Bir sonraki çiftleşme zamanında yine aynı eşi bile aramaz çoğu, çünkü çiftleşir ve ayrılırlar. Tek gecelik ilişki gibi düşünülebilir. Bu evrimsel süreçte daha zayıf bireylerin oluşmasına mı sebep olur? Hayır, çünkü hayvanlar içgüdüsel olarak zaten en verimli yavru verebilecek karşı cinsle çiftleşme eğilimindedirler. İnsanlar da aynen böyle.
2. Geçmişte kadınlar onları ve çok daha önemlisi çocuklarını, gelecek nesli yabani hayvanlardan koruyacak, avlanıp yemek getirebilecek, onları doyurabilecek uzun boylu, kaslı, güçlü erkekler istiyormuş eş olarak evet. Erkekler de daha doğurgan kadın istiyormuş ki gelecek nesil çok daha iyi olsun. Aslında kadının da erkeğin de isteği aynı: üremek ve çocuklarını sağlıklı bir şekilde büyütebilmek. Tamam kadınlar doğru erkeği fiziksel özelliklerine göre seçiyorlardı. Peki erkekler? Doğurganlığa işaret eden geniş kalçalar (çünkü bebeğin geçebilmesi lazım), büyük memeler (çünkü bebeğin beslenebilmesi lazım) ve ince bel (herhangi bir özelliği yok, fakat ince olması kalçaları ve memelerin büyüklüğünü daha belirginleştiriyor) gibi özelliklere sahip kadınları daha çok tercih ediyorlardı. Fark ettiysen bu istekler, çok ilkel olmalarına rağmen hem kadınlarda hem erkeklerde hala devam edebiliyor. Yani bunu aşamayan sadece kadınlar değil. Erkekler de. Ama bence günümüzde iki taraf için de çok daha önemli bir kriter var: zeka.
Toplum olarak geliştik haklısın. Erkeklerin kaslı olmasına, ve avlanmasına gerek yok. Ve geçmişteki gibi önlenemeyen hastalıklar ve çocuk ölümleri de yok, şartlar çok fazla iyileşti, neredeyse tüm kadınlar istediğinde çocuk sahibi olabiliyor. O zaman kadınların da geniş kalça ve büyük memelere ihtiyacı yok. Günümüzde çocuklarımızı en iyi şekilde yetiştirebilmemizi sağlayan şey ise zeka ve bu zekayla ne yapabildiğimiz. Kariyerimiz, ne kadar para kazanabildiğimiz. Günümüzde gücün simgesi para. Çocuğun olduğunda onu en iyi avla beslemeyeceksin ama sağlıklı, organik besinler alabilmek için paraya ihtiyacın var. Çocuğunu iyi bir okulda okutmak için yine paraya ihtiyacın var. İyi bir çocuk yetiştirmek sadece kariyer anlamında değil, psikolojik ve sosyal olarak da gelişmesini sağlamaktan geçer ve bu da çocuğun doğumundan itibaren, her an her saniye olur. Özellikle anneyle kaliteli vakit geçirebilmesiyle, annesinin onunla ilgilenmesiyle ve düzgün eğitim verebilmesiyle olur. Tümmmm bu saydığım şeyler için de, çocuğun hem maddi hem de manevi gelişimini tamamlayabilmesi için de erkeğin de kadının da zekaya sahip olması lazım. Parayı da bunun bi göstergesi olarak görebiliriz. Bazıları kariyeri bunun bi göstergesi olarak görür, bazıları sosyalliği, bazıları bilim veya sanattaki başarılarını. Ama ne kadar çok bu ögelere sahipsen o kadar çok puan toplarsın.
Mesela geçmişteki uzun ve zayıf bi erkek, kısa ve güçlü bi erkek, uzun ve güçlü bir erkek arasından en tercih edileni uzun ve güçlü ise, günümüzde de hem sosyal hem sanatsal hem akademik hem de finansal anlamda iyi olan erkekler daha önce ve daha tercih edilesi. Dünya değiştiği gibi insanların öncelikleri ve tercihleri de buna göre değişiyor. Ve tabii ki sende ne kadar bu artı özelliklerden varsa o kadar tercih edilir hale geliyorsun. Ne kadar tercih edilir hale gelirsen de bu sefer seni tercih edenler arasından tercih yapma şansına sen sahip oluyorsun. Sen de karşı cinsin senin ederince en iyisini tercih edebilirsin.
3-4. Hipergami sadece kadınların kendilerinden "daha iyisini" tercih etmesi değil, herhangi bir insanın kendinden daha üstün özellillere sahip bir insanla birlikte olma arzusudur. Lütfen görseller yerine öncesinde sözlük anlamına dikkat edelim. "kendisinden daha yüksek kast veya sosyal statüye sahip bir eşle evlenen bir kişi" Bunu herkes ister. Herkes yavrularının olabilecek en iyisi olmasını iste bu yüzden de herkes kendince en iyi karşı cinsi hedefler, bundan daha doğal bir şey yoktur. Karşı tarafın kriterlerini karşılıyosundur, kendinden daha üst ligdeki birisiyle birlikte olabilirsin. Ama bu üst lig neye göredir mesela? Yüz güzelliği mi? Fizik mi? Zeka mı? Kariyer mi? Para mı? Ün mü? Sanat becerileri mi? Spor becerileri mi? Hangi yönden baktığına göre değişir. Her insan bir alanda başkalarından daha üstündür ve başka bi alanda çok daha geridedir. Mesela zeki ve zengin bir adam ünlü ve güzel bir kadınla birlikte olabilir. İkisinin de kendine göre diğerinde olmayan 2 artısı var. Ve eğer ki sen karşındakinin çok fazla artıya sahip olmasını istiyorsan senin de ona verecek aynı ölçüde artın olmalı. Bir artın varsa 4 artılık bir kadın seninle zamanını harcamaz, gider 4 artılık bir erkekle sevgili olur. Aynı şey erkekler için de geçerli. Mesela sen sadece yüzü güzel bi kızla mı birlikte olmak istersin yoksa zeki, güzel, fiziği de iyi, kendini geliştirmiş, seninle edebiyat, sinema, din, tarih konuşabilecek bi kızla mı? İlk seçeneği tercih ediyorsan eyvallah ama pek sanmam. Herkes daha iyisini hedefler. Hepimiz yaparız. Ama senin hangi yönden artıları olan birisiyle birlikte olacağın tamamen karşı cinsten ne beklediğinle alakalı, senin kendi kriterlerinle alakalıdır. Ne ararsan onu bulursun.
5. Daha önceden "kadınlar sevişmiyor, sadece çok az kadın sevişiyor" demene rağmen şu an "%20 erkek tümmm kadınlarla sevişiyor" demen biraz ilginç. Üst düzey diye tanımladığın %20 erkek yine üst düzey %20 kadınla sevişiyor. Uzun boylu, kaslı, zengin bir erkek neden gidip kısa, şişman, çirkin ve bakımsız bi kadınla sevişsin ki? Herkes aşağı yukarı kendi düzeyindeki insanlarla birlikte oluyor. O adamlar da uzun boylu, fit, güzel, bakımlı, manken gibi kadınlarla birlikte oluyor. He eğer ki "kadın" olarak gördüklerin sadece bu "üst düzey" kadınlarsa ve diğer %80'lik ortalama ve ortlama altı kadınları kadın olarak görmüyorsan, o zaman seni de ortalama bir erkek olarak konumlandırıyorum ve senin de bu "üst düzey kadınlara" ulaşman arzun olduğunu görüyorum. Az önce kadınları suçladığın durumdan hiçbir farkı yok. Pek ala bu durumda seninle aynı konumda olan ortalama bir kadının da seni erkek olarak görmeyip "üst düzey bir erkeğe" ulaşma arzusunun olması gayet doğaldır. Çok nadir durumlar dışında da bunun elde edinilebilmesi olanaksızdır. Üst düzey birisiyle birlikte olmak istiyorsan, sen de kendini geliştirip üst düzey bir insan olmalısın. Karşındakine bir şey sunmadan, bir şey vermeden ondan çok daha fazlasını bekleyemezsin.
Birkaç konu hakkında bazı şeylere değinmek isterim.
1-Hayvanlar konusunda dediğin doğru lakin insanlarda yavrular çok aciz doğuyor diğer hayvanlara göre. Mesela bir koyun yavrusu doğduktan kısa süre sonra yürüyebiliyor. Ama insanlarda en yakın akrabalarımız olan şempanzelere göre bile çok uzun sebebi ise 2 ayak üzerine çıkınca kadının doğum kanalındaki küçülme sebebiyle çocuğun az gelişmiş olarak doğması. Yavru bakımındaki uzama sebebi ile kadınların eş seçim mantığı da değişti. Kadınlar da erkeklerin doğasını baskılayıcı yönde hareket etmeye başladı ve bunun sonucunda duygusal ilişkiler de önem kazandı.
2-Burada yaptığın kıyasta bence çok önemli bir hata var. Erkekler sadece evlenecekleri kadın söz konusu olduğunda kriter seçer seks yaparken bir erkeğin kriter koyması bilimsel olarak saçmalıktır çünkü amaç spermi mümkün olduğunca yaymak.
3.4-Hipergami konusunda anlatmak istediğim günümüz kızlarının özellikle gençlik yıllarında en iyi erkekler ile birlikte olması. Bir de bununla ilgili bir laf var "zengin bir adam bir kasiyer ile evlenebilir ama zengin bir kadın kasiyerin yüzüne bakmaz". Bunun sebebi de kadının zaten bir değerle doğması ama erkeğin değerini zaman içinde arttırması diyebiliriz.
5-Onu nerede dediğimi ciddiye alma muhtemelen kadınların evlilik odaklı olmalarını söylemiş olabilirim.
Emin ol bunu doğrulayacak çok şey gördüm. 8/10'lik erkeğin 4/10'lük erkek gibi takılması gibi ya da 1.90+ erkeklerin kısa kızlar ile çıkması gibi. Ayriyeten niye ülkede bu kadar sevgili isteyen yalnız erkek var sebebini ben de anlamadım. Ya kızlar sevgili olmak istemiyor ya da 1.80+ erkek bekliyorlar. Ki ikincisi daha muhtemel.
Konudan bağımsız olarak değinmek istediğim bir mesele daha var. Cinselliğin bir tabu olmasını ve özellikle kadına baskı yapılmasını yine kadınlar istedi ve sağladı bence. Bu konuda iki argümanım var. İlk olarak geçmişte korunma yöntemler yoktu ayrıca eskiden erkeklerin sperm sayısı da yüksekti. Tıbbi imkanları da işin içine katınca kadınlar için cinsel özgürlükler ciddi sorun getiricekti. Bu yüzden kadınlar bunları reddetti. İkinci olarak da erkekleri evlilik kurumuna bağlamak için kendi özgürlüklerinden vazgeçtiler. Zira erkekler evlenmezse kadınlar için hayatta kalmak neredeyse imkansızdı.
Sence bu konuda haklı mıyım bilgin var gibi bunlar hakkında.
1. Aslında olan şey kadınların erkekleri zorlaması değil. Eskiden, cinsel ilişkiyle çocuğun doğumunun ilişkisi kurulamadığı dönemde (çünkü arada uzunca bir süre var) bir kabiledeki her erkek doğan her çocuğa bakarken bu gerçek fark edilince erkekler "iyi de benim çocuğum olan bu, tamam kendi çocuğuma bakarım ama ben neden başka bir erkeğin de çocuğuna bakıyorum ki?" düşüncesine girdi. Ve aslında bu yüzden, erkekler başkalarının çocuklarının sorumluluğunu üstlenmek istemediğinden, tek eşli olmaya geçildi. Böylece, bir kadınla bir erkek ilişkiye girecekti ve o çocuğun babasının kim olduğu belli olacaktı. Bu kadınların değil erkeklerin isteğiydi.
Hiçbir erkek başka bir erkeğin çocuğunun sorumluluğunu almak istemediğinden, aralarında, bak ben bu kadınla sevişiyorum, sen sevişmeyeceksin, ben de senin seviştiğin kadınla sevişmeyeceğim şeklinde bir anlaşma oldu. Ve aslında aile kavramı bu şekilde ortaya çıktı. Ataerkilliğin temeli de buraya dayanır. Erkekler kadınlar için özgürlüklerinden vazgeçmediler aslında, erkekler kadınların özgürlüklerini elinden aldılar tam tersine. Çünkü kendi işlerine böylesi geldi.
2. Seviştiğin kadının sana çekici gelmesinin hiçbir önemi yok yani öyle mi? Delik olsa yeter diyosun? Böyle diyenler genelde gidip eşeğe de, damacanaya da tecavüz edebiliyolar, delik sonuçta.
3-4. En iyi erkekler neden gençlik dönemindeki kızlarla birlikte olmak istiyor? Kızlarda böyle bir talep olabilir ama erkeklerde de böyle bir talep olmasa bu durum gerçekleşmez. Bunu sadece kadın tarafı talep ediyormuş gibi görmen birazcık saçma. İki tarafın talepleri ortak paydada buluşunca bi ilişki olabilir ancak.
5. Dediğim gibi yine neye göre puan veriyosun. Tek ölçüt dış görünüş değil. Zeka, kariyer, karakter, başarılar, para... İnsanlar sadece dış görünüşe bakmıyor. Hem kendin "kızlar sadece dış görünüşe bakıyor çok ilkel" diyorsun hem de insanları dış görünüşlerine göre kıyaslayarak konuşuyorsun 8/10 erkek 4/10 kızla tarzında bir cümle kurarak. İnsanlar birbirleriyle sadece dış görünüşleri dolayısıyla birlikte olmuyorlar. Senin de dediğin gibi, bu çok ilkel. En başta söylediğin, savunduğun düşünceyle sonradan çelişme lütfen. Bir şey savunuyorsan arkasında dur.
Erkekler olmasa kadınlar hayatta kalamazdı evet ama kadınlar olmasa da bu nesil devam edemezdi ve biz bunları konuşamazdık. İki cinsiyeti birbirinden bu kadar ayırmak ve düşman haline getirmek yerine neden farklılıkları olduğunu ve bu farklılıklarla birbirlerini tamamladıklarını ve böylece insanların çok daha uyumlu olabildiklerini düşünmüyorsun?
Uzun bir cevaplar şeysi yazmanın zamanı geldi : )
Bak, profiline girip sorduğun sorulara veya başkalarının sorularına verdiğin cevaplara bakınca aslında bütün problemini görebiliyorum. Sevgilin yok, ve sevgilisi olan tüm erkeklere de, seninle sevgili olmayan tümmm kadınlara da nefret duyuyorsun. Kendini yüceltip kadınları aşağılayarak kendini avutmaya çalışıyorsun. Yapma, gerek yok. Sakince kabul et. Ve öfke biriktirmek yerine kendinde yeni yetenekler, beceriler biriktir, bilgiler biriktir, arkadaşlıklar biriktir, başarılar biriktir. Ancak bu şekilde istediğin gibi bir partner bulabilirsin ve bu gereksiz öfkeden sıyrılabilirsin. Kurduğun her cümle o kadar yanlı, o kadar hiçbir araştırmaya dayanmayan ama "bence kesin böyle olmuştur"a dayanan şeyler ki. Lütfen önce biraz araştır. Lütfen önce birazcık insan doğasını öğren. Nefret duyup kendi doğrularını diretmek yerine karşındakini anlamaya çalış. Bugünlük benden bu kadar, sana iyi geceler, cevaplarını yarın sabah okuyacağım
1-Alakası yok zira doğadaki hayvanlar bile bunu biliyor insanlar evrim sürecinde o hayvanlardan geri bir noktaya düşmüş olamaz değil mi? Bununla birlikte evlilik ilişkisi kadının yararına zira doğada bir erkek tek başına yaşayabilir hatta daha rahat yaşar ama bir kadın yaşayamaz. Evlilik ve sabit ilişkiler bu yüzden kadınlar tarafından kuruldu. Aynı zamanda bugün erkeklerin doğasına en çok karşı çıkanlar da yine kadınlar oluyor.
2-Evet öyle. Çoğu erkek böyledir en yakışıklısından en çirkinine. İsterse kafası olmasın yine sevişirim. Zaten erkekler sadece vajinayı düşünür ve onun için çabalar etrafındaki gereksiz et parçası umurlarında olmaz pek. Evlilik, sevgililik hatta flört için bile kriter koyabilir bazı erkekler. Ama seks için yoktur. Kadınlarda ise tam tersi. Kadınlar sağlayıcı olmayan (kendilerine birşeyler vermeyen) erkekler ile yatmayı pek tercih etmez. Zaten jigololar bu yüzden sadece yaşlı kadınlar için işe yarar. Bir esc yakışıklı erkekler ile yapmak istese yine yapar çünkü yakışıklı erkekler bile escye gider arada. Neyse boş yere uzattım ama anlamışsındır bizim için önemli olan skor sizin için kalite.
3.4-Hipergami konusu çok karışık boş ver sadece kadınların bunu reddetmesi beni sinir ediyor.
5-Demek istediğim en iyi erkekler kızların çoğu ile birlikte oluyor kızlar böyle bir erkeği beklemek için kendi seviyelerindeki erkekleri reddediyorlar. Ben kıyaslamam ama onlar da kıyaslamadıklarını iddia etmesinler. Sen sevgilin varsa ona gidip eğer 1.75 olsaydın seni sevmezdim tarzı bir cümle Kırşan (ki bu gerçek) o adam bunu bilerek seni gerçekten sevmeye devam edebilir mi?
Tamamlama durumu değil adeta bir sömürü sistemi var. Kadınlar yerleşik hayata geçtiğimizden beri bizi sömürüyor. Ve bu sömürü modern toplumla artık en üst düzeye ulaştı. Ortada böyle bir sömürü varken nasıl ortak bir zeminde buluşalım?
1. Hayvanlar neyi biliyor? Hayvanları bildiğini nereden biliyosun? Bin yıllar öncesinden bahsediyoruz. İnsanları günümüzdeki gibi düşünme lütfen. Erkekler doğada tek başına yaşayabilir hatta daha rahat yaşar demişsin ama bu insanlar hakkında hiçbir şey bilmediğini gösterir. İnsanlar sosyal varlıklardır, insanlar eksiktir. İnsanlar birbirlerine ihtiyaç duyarlar. Bu yüzden bin yıllar boyu hem topluluklar halinde yaşamışızdır. Herkes farklı bir işte ustalaşmış ve o işi üstlenmiştir. İnsanlar birbirlerini tamamlar. Hiçkimse tek başına hayatta kalamaz. Erkekler kadınlar olmadan daha rahat yaşar demişsin ama bir kere bu daha önceden söylediğin "erkeklerin olabildiğince üreme" içgüdüsüne terstir. Erkekler kadınlar olmadan yaşayamaz, kadınlar da erkekler olmadan. İki cinsiyet birbirini tamamlar.
Ayrıca madem erkeklerin kadınlar olmadan daha rahat olduğu düşüncesindesin, neden bu uygulamada "benim neden sevgilim olmuyor" diye şikayet ediyosun? Bu şekilde daha rahat değil misin? Bir kadınla birlikte olmak senin için yük değil mi? Neden sevgili istiyorsun? Neden sevgilinin olmamasını veya kadınların seninle cinsellik yaşamamasını dert ediyosun? Kadınlar olmadan erkekler daha rahat yaşamalı sonuçta, senin dediğine göre.
2. Bahsettiğin şey cinselliğin baskılandığı toplumlarda olur. Sen de bunlardan birisinin içinde olduğun ve belli ki diğer toplumların kültürlerine aşina olmadığın için bu şekilde konuşabiliyorsun. Erkeklerin de kadınların da bizim ülkemize kıyasla daha rahat bir şekilde kendilerini ifade edebildikleri ve cinsellik yaşayabildikleri toplumlarda erkekler de önüne gelen her kadınla yatmaz. Neden yatsın? Çünkü seçenekleri var. Kendisini arzulayan kadınların, seçeneklerin arasından kendilerini en fazla tatmin edeni, en iyisini seçerler. Frontal lobu limbik sistemini kontrol eden bir insan, daha iyisini seçebilecekken daha kötüsünü seçmez. Türkiyede kendi cinselliğine hakim olamayan ve kadınlara saldıran erkekler de kadınlara bu seçenekler yelpazesini oluşturur ve kadın da tabii ki en iyisini seçer.
5. Hiç sevmediğin ve sevilmediğin çok açık. Ve daha önceki cümlelerimi okumadığın, anlamaya çalışmadığın da. Her şey dış görünüş değil. Eğer yaşın gerçekten 19 ise, bunu birkaç sene sonra anlayacaksın, henüz hala dünyayı tanımaya çalıştığın zamandasın.
24 yaşındayım, yeni mezun bir doktorum. 120k kazanıyorum. Almanyada 3, amerikada 2 ay kadar staj yaptım, çok fazla insan tanıdım, onların kültürlerini öğrendim. Boyum 167, 55 kiloyum, her gün düzenli spor yaparım, sağlıklı beslenirim. Sağlığıma, yemeğime, bakımıma, rahatıma harcadığım paraya da acımam.
3 senelik erkek arkadaşım 30 yaşında bir mühendis. Boyu 174, 118 kilo. 2 kilo daha alsa morbid obez olacak. Beslenmesi korkunç, spor yapmıyor ve saçları dökülüyor, birkaç seneye kel olacak. Birikimi yok, borç ödüyor ve geliri de benden düşük, 80k kazanıyor.
İnsanlar birbirlerini sadece bu kriterlere dayanarak sevmiyorlar. Arkadaşlarım da neden yaşlı, göbekli ve kel birisiyle birlikte olduğumu anlayamamışlardı onunla tanışmadan önce. İnsanların karakterlerini ve zekasını çöpe atıyorsun. İşte bu çok önemli bi kriter. Sana göre asla olmayacak bir ilişki içerisindeyim, mezuniyetimden bir hafta sonra evlilik teklifi aldım ve seneye de kısmetse evleneceğiz. Aşk, dış görünüşle, parayla ölçülebilecek bir şey değil. Bunlar da kriterlerin içinde olabilir ama tek kriterler bunlar değil. Daha önceden de açıkladım ama sen görmezden geldin. Bir gün gerçekten aşık olursan ne dediğimi anlarsın. Ve umarım ondan sonra da buraya yazdığın yorumları okuyup düşüncelerinin ne kadar değiştiğini görürsün. Benden bu kadar. Güzel bir tartışma oldu. Teşekkür ediyorum sana da :))
Ona tecrübe denilemez şu an yolda görsem suratına bakmayacağım kadınlar akşam yatacak birini buluyorlarsa talep yoğunluğundan ve aç gozlulukten oluyor. O kadın o yatağa girerken hiç bir tecrübe konuşturmadan giriyor
Pardon başkan şans diyecektim tecrübe olmuş.
Erkeklerin sekse her istedigi an ulaşabilmesi zor olduğu için diye düşünüyorum. Ama kadın isterse zaten her zaman yapabilir çünkü erkekler zaten gelse de sey etsem kafasindalar
Doğru diyorsun başkan ama soru cevapsız kalmış sanki.
Cevapsız kalmasın o zaman ben kadınların dişilğini daha baskın kullandıklarını dusunenlerdenim erkekler tarafından talep edilince de daha şanslı hale geliyor. Demeye çalıştığım sey şu erkekler ne kadar isterse istesin isteğine karşılık verebilecek kadini bulmaları zor belirli kriterler gerekiyor para vs vs gibi
Bunun da evrimsel bir sebebi var bence. Erkekler mümkün olduğunca fazla kadınla beraber olmak isterler çünkü çok fazla kadını hamile bırakıp nesillerini devam ettirebilirler ama kadınlar bunu yapamıyor sadece tek bir erkekten hamile kalabiliyorlar bu yüzden en iyiyi istiyorlar.
Dediğine kesinlikle katiliyorum. Ki kadinlar da bu konuda haksız sayılmaz
Doğru ama günümüz kadınları bunları kabul etmiyor. Uygulama aynı onlar için ama biz de kendi doğamıza uyacak olsak ağzımıza s. çarlar.
Hahha vallahi doğru